... и попрошу прекратить истерику в средствах массовой информации. У нас тут кулинарное сообщество, а не сборище зомби-сектантов, веганов и прочих паникеров....

Почему паникеров - надо же знать, чем тебя кормят: мясом или соей!!

Многия знания - многия печали.

Не пойте под чужую весьма одиозно звучащую дудку, это раз, второе, если непонятно - тутова мы обсуждаем что и как мы готовим сами, а не в каких покупных котлетах больше сои, а в каких меньше. Мы готовим сами, verstehen?

А ты в курсе, что при продаже мяса продавец может вколоть в него сою, и ты НИКОГДА об этом не узнаешь. а вес и объем изменится.

да ну?

Я не в курсе. Честно. Расскажите мне, как продавец при продаже вкалывает в мясо сою? Можно ли как-то по симптомам хотя бы догадаться, что меня отравили (я правильно понимаю суть процесса?) соей?

надо каждую неделю проверять тело на предмет появления отростков сои... глядишь, и выращивать не придется, с себя урожай можно будет снимать... безотходное производство...

Ей не травят. просто ее вкалывают, чтобы товар стал дешевле и тяжелее. берется шприц и делается укол (как в детстве в попу). потом взвешивает и продает лопуху - покупателю.

Зачем сою тратить? Вообще-то это делается обычной водой. Я вот в супермаркете мясо покупаю - там лейбла "10% добавленной воды".

А на самом деле-не менее 30% :-))))

Но ведь не сои же))

А соя она жидкая? И делается это непосредственно в момент продажи, да? Чтоб не вытекла через отверстие от шприца? И чем отвлекают лопуха-покупателя, чтоб он не заметил укола? Или вообще не отвлекают? Лопух и так не поймет?

Эта страшная соя, она вообще кто, объясните нам, пожалуйста?
А то создается впечатление, что она бывает жидкая, твердая и газообразная. Вы про какое агрегатное состояние говорите?

Это очень дорого получится :)))

не продавец и не сою...но приходилось бывать на подпольной фабрике, где в размороженные части курей и карбонад свинной после соответствующего массажа шприцеванием вводили какую-то субстанцию... потом морозили снова и упаковывали - около 30% чистой прибыли. объемы меня ошеломили, ейбогу... я мясо, птицу и рыбу покупаю только на рынке и очень придирчиво выбираю, но у кого нету такой возможности реально травятся...

то, что вкалывали было голландского производства - составом я не интересовался, но вроде относительно безвредный( хотя я бы не рискнул)... оборудование - массажеры и шприцевальные конвейры российского производства и продаются абсолютно легально - не знаю уж для каких целей...

А смысл? Зачем тратиться на закупку сои, если можно вколоть обычную воду из под крана? :)

а как там насчет лимонов-спидоносцев и отравленных иголок в сиденьях кинотеатров?

О да! Нужно проявлять бдительность!

P.S. Чорт, где же мои синенькие таблеточки...

сегодня нужно принимать красные, синенькие надо было вчера на ночь

Чорт, я всё перепутал... По-моему меня хотят убить.

Если у тебя мания преследования - пора лечиться

(удивленно) Неужели Вы готовы рассказать, почему у людей после упоребления яблок не растут листья вместо волос?

если у вас паранойя, то это еще не значит, что за вами не следят... (с)

Мракобесы едут в Бобруйск.

Выпейте йоду и задумайтесь, почему за всю тысячелетнюю историю у человека не выросли копытца (из-за употребления мяса). После этого вспомните, что антоновские яблочки есть самая настоящая ГМ-еда, и убейте сибя извращённым способом.

Посмотрю на тебя, когда твои дети у твоих детей выявят врожденные пороки.....

Запомните, что тупым народом управлять гораздо проще.

http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?08+0 311+08311066+HTML

заказных статей в ту и другую сторону очень много - вопрос пиара и антипиара ( все , как ни крутись, упирается в бабки)- так что давать сцылки на апологета одной из сторон - некорректно - потому что проблемма совершенно нерешенная - кроме мнений(оплачивающихся противоборствующими сторонами, домыслов и обильного брызгания слюной с обоих концов проблемы)... в данной ситуации можно лишь принять ,как данность, одно из мнений ( научно так и не обоснованных до конца)... кто здесь тупой, а кто острый - рассудит время. лично я употребляю гм-продукты не задумываясь о последствиях... но кто-то мыслит более глобально и задумывается о внуках и правнуках - как я могу их осуждать и ,тем более, называть тупыми??? про брошенный камень еще давно рассказывали - видать мораль не прижилась...а жаль:(

Угу. И даже вполне понятно кого - к примеру, наш отечественный Грынпись до недавнего времени (имеется ввиду, что нет свежей инфы) до 70% своего бюджета получал за счет грантов из фонда МакАртура.

посмотришь и что?

не истерите
если не разбираетесь в предмете

в общем, я дала информацию, а каждый волен делать с ней все, что хочет и думать тоже. и здоровье каждого зависит только от него самого. ничего не навязываю, люди взрослые - решайте сами.

раз уж вы тут повесили ЭТО, то просто необходимо (как вы сами говорите - люди взрослые, пусть сами читают да решают), чтобы было здесь и это:

http://www.livejournal.com/users/kostia _inochkin/177947.html?mode=reply

http://www.livejournal.com/users/kostia _inochkin/178242.html?mode=reply

о, вы нашли это!
а я вот сегодня искал - не смог

у меня они хранились на старом компе, потеряла.. пришлось обратиться непосредственно к автору, чтобы помог:) и он великодушно поделился.

О! Супер :)

я тоже так думаю. Благодарите Иночкина:) титанический труд, имхо, он проделал.

Иночкин написал хорошую статью. Но я (молбиолог по первому образованию) вижу в ней одну существенную проблему. На мой взгляд очень серьезную. Он компетентно рассуждает о ГМ как феномене молбиологии-генетики. И здесь все замечательно, люди поняли, что это такое и почему это не страшно кушать. Затем Костя плавно переходит к теме экологической безопасности. Читатель, уже прочувствовавший, что автор - компетентный специалист, продолжает слепо идти за ним. Но Иночкин не специалист в экологии. Не уверена даже, что он специалист в environemental mol biology, если что-то подобное существует. А с этим аспектом ГМ все не так просто, как с "покушать". Иночкин делает ошибку, характерную для многих специалистов - забирается в пограничную область и продолжает уверенно рассуждать уже не о "своем".
Меня лично не волнует безопасность пищи. За небольшими моментами, я к этому спокойно отношусь. Но вот возможные экологические проблемы меня волнуют. Но я тоже не эколог, поэтому углубиться в тему не могу.

вот смотри - твой коммент очень ценен. Ты умница:) для этого и полезно в общий доступ давать, чтобы все, кто понимает на уровне профи, могли высказаться и указать на слабые моменты.

да, было бы интересно услышать диалог нескольких независимых профи. так это обычно делается, когда проблема комплексная.
наверное, на интернете есть такое, раскопать бы надо.
а то все подсовывают статейки типа той, что выше. часть большой мышиной возни..

ты давай ясней выражайся:) труд Иночкина "статейкой типа той, что выше. часть большой мышиной возни.." я вот не считаю - я помню и верю, что Иночкин перекопал кучу научной литературы, прежде чем выдать нагора свой труд. Есть еще один пользователь ЛЖ (я не смогла найти к этому моменту те его посты, что были посвящены этой теме - в связи с переездами с компа на комп потерялась куча всего) - тоже достаточно интересные материалы у него были... когда найду - выложу.
а вот то, куда афтар этого поста ссылкой посылает - первой страницы уже было достаточно, чтобы о возне мысли возникли.

было еще выше где-то:
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?08+0 311+08311066+HTML
а Иночкин, я ж тоже говорю, замечательную статью написал!

:))) Иночкин в источниках в том числе, по-моему, и из этой статьи кое-чего почерпнул - там у него в источниках вроде есть.
ой, бегу, у меня НДС, ля, не выкопанный, а завтра подавать надо на стол рабочий.

Статьи по типу "давайте мы развеем ваши иллюзии" я отношу к мышиной возне, потому что или они сделаны по-заказу, или у авторов не все в порядке с головой.
Я люблю статьи "давайте неспеша разберемся" :)

ДА!:) ППКС! ССЧП! пхай-пхай (или пах-пах?) =)
(сваливается на койку и раздается раскатистый храп)

нежно покачиваю койку :))

Боже мой, какой ужас.
..А о том, что со времен Мичурина люди едят ГМ-продукты, как-то никто и не задумался...

Мичуринские продукты это не ГМ, это селекция и скрещивание растений. А ГМ это скрещивание растений с насекомыми и пауками, например. Или рыбой. Так что не пишите о том, о чём не знаете. На ГМ у многих аллергия, если например НЕ сою(кукурузу) скрестить с соей, а у человека аллергия на соевый белок.

Селекция - тоже генетическая модификация. А по поводу аллергий - ну, у меня, аллергика со стажем, на фрукты, купленные в супермаркете аллергий практически не бывает, чего нельзя сказать о продуктах "со своего огорода" (когда такой был).

Да, но это мягкая генетическая модификация, а ГМ это абсолютно жёсткое вставление генов. Разница как между солнечным светом и жёстким излучением. От одного загар, от другого рак крови.
Аллергия-аллергии рознь, некоторые люди от аллергии на сою погибают, к вашему сведению, это не "кожа чешется", это перекрытие дыхательных путей. А так же на орехи. Я как-то наблюдала как мужика из кафе увозили на скорой, потому как ему в еду попало немного кокосового молока. А его не предупредили. Впечатляющее зрелище.
Понятиея не имею, что вы сыпали под/на фрукты на "собственном участке", так что-не аргумент это.

При генной инженерии вставляется один изученный ген, а при скрещивании - дофига всякого. Так что вопрос о жесткости - спорный))
Про аллергию можете мне не рассказывать, что такое анафилактический шок я знаю на собственном опыте.
Про участок -- насколько я знаю, родители пытались вести там органическое хозяйство, но в общем, ударение было на фруктах из супермаркета, модифицированных по большей части.

Естественно-много, мы все продук селекции, по многим генам, по Дарвину, но все-родственные. А при ГМ-чужеродные, вы же не будете утверждать, что скрестить паука с шелковичным деревом можно естественным путём? Стоп вешка-если это не скрещивается естественным путём, то далее-тупик.
Там внизу кто-то написал-это долгосрочный эксперимент, лопайте если охота. Сейчас аллергии нет, ну и слава богу, рада за вас.
В моей компании собирают данные по случаям аллергии на ГМ, т.к. они этим ГМ занимаются, ну то есть, чтоб судиться было легче.
НО аллергия это не самое страшное, страшнее то что это эксперимент с долгосрочным действием, как использование анти-депрессантов. Пока хорошо, ну и ладно, а что будет потом-увидим, данных то всё равно-нет. Применять что-то о чём информация неполна просто глупо.
так произошкло со многими лекарствами. Эффект был получен, а 10 лет спустя оказалось, что лекарство увеличивает риск заболевание раком молочной железы. Знаете название? Или лекарство снимает ADD у детей, увеличивая риск наркомании во взрослом возрасте в несколько раз. Название нужно?
Об участке-не надо, это аргумент из области "мне одна женщина сказала", как они там вели это хозяйство, что там было на этой земле до вашего участка, какая там вода и т.д.

класс

Что "класс"? А вы что думали ГМ is?
Иногда вставляют гены других растений, но чаще гены вредных насекомых, как защита от этих насекомых, идея такая, что жрать насекомые себя не будут. С рыбой сложнее, там установка идёт на выведение растений которые будут вырабатывать omega-3 fatty acids. Что непонятного?

Расскажите еще, а? Первый раз слыщу, чтоб кто-то так доходчиво, и похоже, с большим знанием дела рассказывал о ГМ технологиях.
И что, вот все эти ГМ расстения - это с генами вредных насекомых? С ума сойти можно... Сами себя жрать не будут, говорите? Фантастически смелые идеи, а...

Да смешно, конечно. Не так всё устроено, а главное: ну, сидит в картошке ген помидора... или даже медузы... Если это не яд - ничего страшного. Мутаций, короче, не будет: всем известно, что происходит со съеденными белками :)
Иначе мы давно мутировали бы от обычной, не ГМ пищи, съевши жаренные гены коровы или кукурузы: обросли бы рогами на заднице и заколосились бы...

O, специалист? У нас в биотехнологическом отделе семанары бывают, я на них отдохнуть душой хожу, может они там все идиоты, конечно, или башку бедной мне и коллегам дурют, кто занет, капитализм там, интеллектуальная собственность, так они нам лапшу на уши вешают. Понятно. Ну так просветите меня, удуренную этими проклятыми биологами.
Расскажите пожалуйста, родной, просветите бедную.

Я между прочим не о усвоенном продукте говорю, а о том что данных мало. Но если вы так хотите поучаствовать в увеличении количества данных, то почему бы и нет? Науке нужны герои подопытные. Вперёд и с песней.
И про рога на заднице не было сказано НИ СЛОВА. Это вас брошюрки у метро запугали, видать.

Специалист, а специалист, читать по-англицки можете? Ну тогда вот вам текст для размышлений, мне лень переводить:
Every cell in the body of an animal (читай растения тоже) contains all of an animal genes, but an individual cell uses only a fraction of those genes at any given time. The difference between a white blood cell and a muscle cell, for example lies in when a specific group of genes are "turned on" during development. That process is controlled by a complex series of genetic "switches" that regulate the timing and the location of the gene activity with remarkable precision". Ну, а если дураки всякие начинают вставлять гены куда ни попадя весь этот механизм саморегуляции системы нарушается, ведь родные "switches" отсутствуют в хостовом организме, а чужие их включать-выключать не могут. Что в результате получается, тёмный вы человек? Помидор в картошке... Тёмный, право тёмный, не лучше бабы которая о рогах из задницы печётся.
Текст из Таймс этого года, марта месяца, чтоб нареканий не было.

Придуриваетесь, ну и ладно. Охота, чтоб на вас эксперименты делали? Кто ж запретить то может?
Делается так с генами насекомых, сначала локализуется область ответственная за запах насекомого определённого вида, потом локализуется ген (или последовательность генов), затем ген внедряется в хостовую ДНК. Пшеница начинает пахнуть скажем саранчой. Саранча эту пшеницу не ест, результат достигнут. Природа-черезвычайно эффективное производство, один ген обычно отвечает не за один признак а за несколько. Что там ещё в пшенице этой вырабатывается, это исследователям пофигу, а вы-жрите. Авось пронесёт. Пища для бедных лабораторных крыс.
А с научной точки зрения-очень интересно, захватывающе, можно сказать.
А я буду покупать чистенькие продукты, у местных фермеров, которые мне в глаза посмотрят, улыбнутся,а я их спрошу, где они семена покупают, у которых помидоры у них пахнут помидорами, огурцы-огурцами.

Вы мне только еще одну вещь скажите, ладно? Откуда у вас все эти знания, а? Вы кто по образованию?

Dvonk, готовите вы, наверно, хорошо, а вот вести споры вы не умеете. С какой стати я вам буду говорить, какое у меня образование? Или давайте ,например, так: "А вы собственно кто такой"?
Да, о знаниях, возьмите любой курс введения в bioengineering, в любом универе они их на websites своих выкладывают, и прочитайте, как и что. Там обычно очень доступно написано, для dummies. A потом мы будем с вами беседы вести, если охота не отпадёт. ОК?

Да я вот и вижу, что у вас на уровне материалов для dummies представления. Спасибо, что рассказали, где понабрались знаний, охоты беседы вести более не испытываю.

Dvonk, вы я вижу просто по-англицки не сечёте, а прикрываетесь туманными фразами о "вижу я, что они у вас на уровне". Как вы то видите и в каком месте у вас представления расходятся с Colorado State life sciences так и осталось в тумане. Судя по всему вас так напугали доморощенные защитники окружающей среды, что мозги у вас не способны произвести на свет что бы то ни было вразумительное. За сим откланяюсь.

солнышко мое :)))

Yes, honey

Ой, ну какая же я добрая, прям даже неудобно за себя...
Вот читайте, Димитрий, там всё замечательно так себе написано:
http://www.colostate.edu/programs/lifes ciences/TransgenicCrops/how.html
Группа не связанная ни с биотехнологическими корпорациями, ни с оппонентами трансгенетических растений.

Я всегда говорил, что все, кто ест генно-модифицированные продукты - потом превратятся в ОВОЩИ!

И ваще, Ленин - гриб.

Да много всего... Короче, нужно быть бдительным!

Судя по всему, некоторые индивидуумы уже давно стали овощами.

А ГМ-соя - это овощь или инъекция?

Может это жЫвотное? Хищное, ядовитое жиЫвотное!

Это ЯДЪ!

Еще один вопрос тогда - "делается укол (как в детстве в попу)" - где у покупного мяса попа? Может имеет смысл эту попу отрезать вместе с соей? Но это понятно, когда куру покупаешь, там есть попа, или вот барана, а вот если ты взял ребрышки свиные или вырезку говяжью - где там попа?

а из текста, КСТАТИ, совершенно не следует, что укол делается в покупаемый продукт.

> при продаже мяса продавец может вколоть в него сою, и ты НИКОГДА об этом не узнаешь

Т.е. ты хочешь сказать... Нет, не могу в это поверить.... Нет, ты шутишь...
Блин... Т.е. отрезают кусок мяса, и пока ты расчитываешься (т.е. в момент акта купли-продажи) они делают укол жидкой сои в оставшуюся у них тушу с попой????? Ужос нах....

Я что-то не понял - они в мясу в попу тыкают соей???? Ахтунг!

Да. Это единственное разумное объяснение. Имеется отдельная специально подготовленная мясная попа, в которую продавец может сделать ритуальный укол соей. Но мы об этом НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ!

Агрессивно-политкорректные овощи - вот главная беда ХХI века...

Але, харэ!:) ща афтар абидицца и наглядный учебный матерьял унесет во мрак. А надо чтоб висело - дюже наглядно.

Аффтар уже успел записать меня в параноики (несколькими постами выше) :)

А что обижаться : "Необразованные никогда не оценят преимуществ образования"

Я не обижаюсь. Мне Вас жалко :)

Т.е. любите?? ;))

Нет. "Бьет - значит любит" говорят, а не "Жалеет - значит любит"

Раньше слово жалеть также имело смысл "любить" и говорили: "Я тебя жалею" = "Я тебя люблю".
а про бьет - это все лажа

откуда знаете, что лажа? у гринписа написано? так народ говорит, а народ все знает - и как сою жидкую в попу мясу вколоть, и про бьет и любит тоже знает, вы на народ не катите балоны, он этого не любит

все правильно сделал афтар - если вас не преследуют голоса, это не значит, что ОНИ за вами не следят!

Ладно, пойду съем очередную порцию таблеток. Доктор говорит, что они мне помогут.

сегодня красные, красные!!!
И смотрите там, чтоб им в попу таблеточную не сделали укол жидкой сои, а то никогда об этом не узнаете

Как справедливо написал в своей статье певец ГМ-продуктов (ссылка в теме), через несколько сотен лет ученые обязательно выяснят, какие из вновь возникающих системно-генетических связей вредны для здоровья, и чем именно. А до тех пор хотелось бы на ГМ-продуктах видеть бирочку "ГМ". Чтобы с гордостью, значит, осознавать, что участвуешь в Великом Эксперименте. Ну и, само собой, подразумеваются ценовые скидки и прочие методы стимулирования добровольцев-участников.

Аффтар выпей ГМ-free Йаду!

Скажите пожалуйста а что такое кукуруза, как она должна выглядеть, и какова она на вкус?

:))) Как Вы вовремя. Звонит вчера подруга (в скобках замечу, мать троих девчушек, сейчас на шестом месяце беременности) и сообщает: "Статью в инете прочла, что соя влияет на бесплодие у женщин. Я теперь стала осторожней в выборе продуктов"....