http://www.livejournal.com/community/ca talog_nax/9656.html

спасибо. но все-таки (очень осторожно) таки да?

Таки что?

Правда, правда. Точно.

Спасибо.

Правда

Спасибо.

Нет.

Поделитесь тогда секретом, что же это,если не зира?

Это бесполезно. Наверное, должно стать модным - различать специи. Вот как с зеленым чаем случилось, теперь то все знают, что их много разных.

вы не поняли моего вопроса. я живу в канаде, где есть только одно слово: кумин. друзья мои в ташкенте используют зиру. я хотел понять, насколько эти две вещи (канадский кумин и ташкентская зира) близки.

а мода - это для девочек.:)

Я Вам сразу дал линк на архив. Который с оглавлением. Дискуссий про зиру в китчен_нах было множество, повторяющиеся, некоторые попали даже в то оглавление и одна из них - как купить зиру во мерике.

[дополнить] Есть очень большая вероятность, что Ваши друзья в Ташкенте используют именно кумин, но называют его - зирой. Настоящая, нет, это не правильное слово... пусть будет памирская зира, это редкая и относительно дорогая пряность. А кумин, он же индийская зира - наоборот, дешевая и сильнораспостраненная.
Они очень разные, эти две пряности, но их часто путаются составители среднеазиатских рецептов.

спасибо. теперь мне понятно.

а вообще, конечно, лучше всего, чтоб вам хорошие правильные друзья прислали зиры из Ташкента. На алайском базаре щас можно такой чудной зиры взять, что она канадскую зиру (которую Сталик ласково называет кормом для попугаев) покроет как бык овцу.

кстати, надо завести попугая.:)

Это два различных растения. Они родственны и отчасти кулинарно взаимозаменяемы (но лишь отчасти). По английски зира называется black cumin Но имейте в виду, что иногда так же ошибочно называется чернушка (нигелла), которая к зире отношения не имеет. Почти наверняка в канадском супермаркете black cumin отсутствует. Спрашивайте в афганских или иранских магазинах.

спасибо, действительно, надо у иранцев спросить.

Ну, пошутили один раз и хватит.
http://www.uni-graz.at/~katzer/engl/gen eric_frame.html?Cumi_cym.html

http://www.livejournal.com/community/ki tchen_nax/120113.html?thread=1915185#t19 15185

так может уже прекратите упорствовать? Мы все уже поняли, что вы знаете, что есть не только кумин, но и черный кумин. Оба они называются зирой, причем последний, иногда черной или памирской зирой

А вас - сколька?

пока двое, но если надо будет больше

да правда, правда

Отнюдь.

интересно было бы взглянуть на две фотографии. На одной кумин - не зира. На другой зира - не кумин. У вас нету такой случайно? Потому, как мне чаще встречаются другие фотографии. Вот такие: http://www.uni-graz.at/~katzer/engl/gen eric_frame.html?Cumi_cym.html

Пожалуйста. Вот она - зира.
http://www.uni-graz.at/~katzer/engl/gen eric_frame.html?Buni_per.html

шутите? Там же черным по белому написано блэк кумин

Это и есть зира - Black cumin, Bunium persicum. И обратите внимание на фотографию.

зира, которая по английски называется кумин. Ну, хорошо, пусть будет так. А белый кумин, тот который кумин-кумин, это кумин, который жители азии называют зирой. Итого кумин-кумин - называется зирой. Зира называется черным кумином.

Вы зачем-то смешиваете воедино три способа наименования - английский, русско-московский и русско-средне-азиатский. Однако внутри каждого присутствует четкое разделение между двумя этими пряностями.
Все очень просто:
Есть два растения - Cuminum cyminum и Bunium persicum.

По-английски это cumin и black cumin, соответственно.

Жители Средней Азии называют cumin зирой, а black cumin - черной зирой (можете в этом убедиться на любом московском рынке, где среднеазиаты продают пряности).

Мы же называем cumin - кумин (правильнее - кмин, но этого названия никто, похоже, не знает), а black cumin - зирой.

"Мы же называем..."
мы- это кто?

Ну, если дальше продолжать разбираться, то выяснится, что нет никакого русском-московского, и уж тем более средне азиатского.

А насчет того, чтобы убедиться на рынке - это я уж давно убедился и мне известно, что есть черный кумин он же черная зира, и есть белый он же зеленый кумин - он же зира. Я вообще не понимаю о чем спор-то?

О чем же Вы тогда спорите?
Я-то спорил вот о чем: Изначально вопрос был такой: "Говорят, зира - это кумин... Правда это или нет?". Многие поспешили ответить утвердительно. Но этот ответ настолько некорректен, что становится просто неправильным. Ведь тот, кто задал этот вопрос, имел в виду (и это очевидно) следующее: Та, пряность, которая в Канаде называется кумин (cumin), и та пряность, которая используется людьми из Ташкента и называется зирой, - это одно и то же? Ответить на этот вопрос утвердительно - значит проигнорировать реальное положение дел. Да, жители Средней Азии называют индийский и пакистанский желтый кумин (такой же, как продается в Канаде и во всем мире) зирой, но ведь та местная пряность, которую выращивают в Средней Азии и употребляют в местной кухне - это другая пряность, черная зира, и она вовсе не идентична тому, что продают в Канаде под названием кумин. Разве Вы с этим не согласны?

А говоря "мы", я имел в виду тех, кто пользуется нормативным русским кулинарным словоупотреблением (в той степени, в какой таковая нормативность существует).

вот когда по-латински, даже мне понятно.

Врете. Нету там белого фона.

черным по белому - это устойчивое выражение в русском языке, идиома. Обозначает совершенно четко выраженную на письме и абсолютно понятную мысль. При этом, сам текст может быть написан любыми чернилами и на поверхности любого цвета (не обязательно черным по белому)

Там абсолютно понятно _нету_ написаного кирилицей названия пряности. А по английски зира - Black cumin.

а про кирилицу вроде никто речь не вел. С черным кумином разобрались, это зира.

А как насчет белого (зеленого кумина) он ведь тоже зира, нет?

Я не понимаю, о чем Вы спрашиваете. Ом, например, тоже семена. И тоже зонтичного растения.

Я вот Вас тоже спрошу - а зачем называть одним словом два столь разных продукта?

считайте, что я только что сказал слово которое начинается на б и заканчивается на лядь. Я вообще-то человек вежливый никогда не ругаюсь. Два столь разных продукта называеются по- разному. Черный кумин и белый кумин. И зира тож зира просто и черная или памирская зира.

Ну допустим. Теперь смотрим наверх, на вопрос в очередной раз вызвавший эту волну.Корректный ответ будет - не всегда, зависит от контекста, зира слишком общий термин. Ответ "Да, зира - это кумин" будет неправильный.

ну, согласен. Но ведь ответить "нет" - тоже будет неправдой

Да, но это не актуально. Мне надо оговориться - _почти_ никогда не актуально? Реально вопрос то очень простой, всегда. У народов есть кумин(или еще нет, но в любом магазине его можно купить) и спрашивают всегда про одно и тоже: нужно ли искать другую пряность, если в рецепте написано "зира".

я считаю нельзя отвечать да и нельзя отвечать нет. Ибо эти два ответа лживы.

Во-первых, я совершеннно искрене считаю, что если на заданый вопрос автоматом вылетает пятьдесят бездумных "Да", "Ёпти, да" и "Блин, да ето ж синонимы" то ответить в ету кучу "Нет" совершенно правильно. Во-вторых посмотрите на форму вопроса, ответ "Нет" включает в себя неопределенность

но этож епти синонимы. Тока разные кумины и зиры есть одын белый другой серый, не путай. Вот хороший ответ. А то ответив нет мы наплодим тупоконечников, потом до драки дойдет, будут доказывать, шо кумин не зира

остроконечников уже и так наплодили

У меня есть такие фотографии. И я их даже Вам показывал, даже на одной фотографии и на одной и той же разделочной доске - кумин и зира, в отдельных кучках. С отдельными подписаными латинскими названиями каждого растения.

вы прочитали вопрос? Я спросил: покажите мне ту из зир, которая не называется кумином. И тот из куминов, который не называется зирой.

Тихоокеанская сардина тривиально называется селедкой иваси. Из чего отнюдь не следует, что сардина и селедка - это одно и тоже.
Есть две разные пряности, кумин и зира, у обоих в разных языках туева хуча альтернативных названий. Каждая из них при наличии вычурного желания могут быть названы какой-то там зирой(индийской, светлой, темной,....) или каким-нибуть кумином. Если есть охота путать мозги неофитам. Но вообще то у етих двух разных пряностей есть и два разных названия, в русском языке - кумин и зира. Без всяких уточняющих географических или цветовых прилагательных.

Вам просто кто-то очень сильно запудрим мозги. А вы пытаетесь запутать их нам. Но ничего, это пройдет. Еще раз,по буквам. Есть белый кумин (англ) она же зира (инд, фарси) есть черный кумин (англ) она же зира (черная зира) (инд, фарси)

Мы ведь не в первый раз етот вопрос обсуждаем, правда ведь? И я не в первый раз предлагаю Вам не углубляться в совершенно бессмысленое расследование - кто достоин называния "настоящей зирой", а только признать - что есть _две_ очень разные пряности, и лишь одна из них тривиально называется на разных языках кумином. И продается в каждой лавке по всему белому свету, без всяких уточнений к названия. А другая тоже есть, и она совсем другая. И когда люди спрашивают: Зира - ето кимин?, то отвечать да - значит обманывать. В некоторых кулинарных этнокультурах и поддерживаюсчих их языках ето действительно так, а в других - нет. Если мы обсуждаем тему среднеазиатских пловов - то "зира" до 60-х годов прошлого века была строго Bunium persicum, а потом, постепенно, бедные люди стали называть зирой дешевый Cuminum cyminum. Патамучта обидно. Но ето ведь не повод вычеркивать Bunium persicum из кулинарной жизни, приравнивая все упоминания зиры к кумину.
Неужели Вы не е допускаете, что некоторые среднеазиатские кулинары говоря о своих блюдах "добавить зиры" имели ввиду именно добавить Bunium persicum?

с чего же тогда то, что на латыни называется cumin cyminum, индусы называют джирой?

о! я тоже хотела спросить, - кумин бывает черный и белый
и какой лучше где?

Черный кумин, как я понимаю, это и есть зира. Он более горький и острее аромат.

merci

ориентируйтесь на запах

togda belyi':)

я за чёрный

нет, зира - это гречка, а кумин - это майонез.

У меня на пачке зиры написано разными языками: Jeera poweder, Cumin powder ...

А вот это уже лишнее. Не надо "паудер". Покупайте семенами, мелите в спциально отведённой кофемолке по потребности. или в ступке. Или разотрите в пальцах.

Возможно вы и правы, но у меня молотые специи уходят быстрее чем цельные. Лень мне их молоть. Пачка цельных семян зиры почти год не кончалась, за это время молтых ушло две пачки (по 100гр.)