"а под чем же тогда запекать мясо"

ААААААААААААААА, это пять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В роддоме:
-Мальчик?
-Нет
-Тогда кто?

Ну да, эволюция, а не революция. Знаете зато как приятно, когда люди признаются, что благодаря тебе маянез перестали есть :-) Так что, не запекать никак? Вон diabelek же сначала обжарил, а потом под луком тушил.

да можно,конечно, и иногда даже оправданно. Просто постановка вопроса порадовала;)

Ну а под ЧЕМ же тогда?

а можно вопрос переформулировать? "Под" заменить на "в" или ни-ни?

Ладно, В тоже подойдет. В чем????

как вариант- ведро карасей.

"Меня как лютого борца с маянезом"

Тоже мощно!!! "Внушаеть" (с)
(уходит, напевая: "Между землей и небом - война" (с)

не смешной анектдот ваще-та!

хе-хе

я уже несколько раз в разных местах рассказывала, что в записной книжке моей мамы под именем мпф фигирируют слегка отбитые порционные куски говядины, обжаренные на сковороде и после запеченные в духовке с луком и грибами.

хе, а у моей был рецепт под названием "подметки" - тоже слегка отбитые порционные куски говядины, обжаренные на сковороде и запеченные на противне под луком :)

Вот видишь что получается, если убрать маянез! Подметки! :-)

слуште, а чем майонез помогавет делу? (я вам и сама б сказала, но сейчас жду вашего ответа) в этом то и собака порылась.

он беспощадно разлагается на жир и коагулированный белок, замещая потярянный (см. п.1) мясной сок.
(c)

(уточняет) что именно служит заменой соку?
и можем ли мы предотвратить эту потерю или замести сок чем-то иным?

заместить

замести:)))))))))))))

Ну уже не томите, рассказывайте. В каком ЖИРНОМ соусе запечь мясо девушке, которая не может мясо не запекать?

ну чего тут рассказывать. хорошо ведь дело шло. я вас спрашиваю, вы отвечаете. заметьте - сами себе на свой вопрос отвечаете.
вот и сейчас определились что рабочей штукой в майо является жир.
ну а дальше то? ну! даже полшага то не осталось.

Я не понимаю про что мы сейчас разговариваем. Ведь по идее обжаренное мясо не должно терять соки? Тогда при чем тут жирный соус?

а причем тут майонез тогда?
кто вопрос то задавал..

Вопрос был - в каком соусе запечь предварительно обжаренные порционные кусочки мяса. Уж не в бешамеле ли? (Не обязательно в белом). И стоит ли вообще это делать? Или просто сразу по рукам надавать.

пятый раз говорю, надо определиться с целью действа.
это первое и главное.
а потом посмотреть что из нравящегося этой цели соответствует.
(если и сейчас не понятно, советую замедитировать над этими словами, до осознанийа)

-) Сметана соответствует. Белый соус из сливок тоже вроде как соответствует. Но как-то душа не лежит. Сырный соус на основе белого не соответствует, потому что сыр при сильном нагреве в и без того жирном белом соусе станет совсем жирным и противным. Хотя может им это и надо?

а что вас переклинило то на этом мпф? что в нем нравиццо? вот того и добивайтесь, только иными методами.

Да мне ничего не нравиццо!!! Я мясо ем крайне редко и то в виде карпаччо или в фахитасах раз в год, и тем более МПФ никогда не делала. Я от имени маянезной общественности спрашиваю в целях просвещения. Они у меня спросили, уж не применить ли им белый соус. А я не знаю, подходит ли он для запекания МЯСА. Похоже сказать никому нечего.

уже все необходимое сказано давно.

При отбивании мяса коллаген превращаецца в глицин.. При нагреве маянезик превращается в коагуллированный белок и жигок. И как жить дальше?!

ой. это откуда такие сведения про химические превращение всвязи с механическим воздействием?

вот так, дашь бывало кому-нибудь по морде
а она ррраз - и превращается в глицин:)))

ой, не могу, мама, роди меня обратно :)

:)))) Такая мысль мне в голову пока не приходила, кстати:)))

Да любого химика спросите:)

А, сама попробую объяснить, кстати: мы ж мясо для чего лупим-то? Для размягчения. Происходит химпревращение:)

слушьте.. я вопрос конечно изучу. но прям невероятно звучит, чесс слов.
размягчение вовсе не обязательно вследствие хим. превращений происходит. елементарная множественная травма с разрушением структуры тканей.

"елементарная множественная травма с разрушением структуры тканей" - звучит по-гацки:)) Лучше назовем все это простым и доступным словом "глицин":))

я поизучай, не сомневайтесь. однако, ну причем какое-либо в-во к физическому разрушению чего-либо. как оно может вдруг ни с того ни с сего образоваться?

Я так понимаю, что это риторический вопрос был?:)) Я ж, все равно, на него ответа не имею... Или могу сказать только: загадка природы:)

при разрушении клеток выделяются ферменты, которые расщепляют имеющиеся в избываемом организме вещества на другие. то же самое происходит при раздавливании чеснока, нарезании овощей и т.д. про маянез не знаю ;-)

избиваемом то есть

Ну и? Глицин-таки получаецца или нет?!:))

а зачем обязательно полтора часа?

адын секунд:)

Ну откуда я знаю? Я не запекаю вообще мясо! Я у diabelek'a вычитала, что он полтора часа тушил с луком после обжарки.

Это у него еще наверное мясо хорошее было. А если какое нибудь жесткое мясо, то наверное его подольше потушить то не вредно будет, главное мне интересно, что за соус то брать? и можно ли белый?

тушить все же следует не абы какое мясо а богатое желатином. Мясо с голени, хвост, толстый край и т.п.

рога и копыта

это уже холодец :)

бивни?

гринписа боюс :)

А почему желатином?

Неужели голень и хвост так богаты желатином??? Кто вам, уважаемый кулинар, это нашептал ?

Не приседайте, уважаемый кулинар, сразу переходите к цифрам, если есть что сказать по делу.

В хвосте действительно много хрящей, сухожилий и проч соединительной ткани, которая, как известно, богата коллагеном (белок такой). Желатин же - это продукт денатурации и деградации коллагена. Ощущаете разницу?

Ощущения - это прекрасно, но лучше бы в процентах, наглядней бы вышло.

Не ощущаю вообще никакой разници в кулинарном плане(это же не форум юных химиков или биологов:-))))!

Вы же сами написАли:"Желатин же - это продукт денатурации и деградации коллагена"

А ведь голяшки и рульки,мы не едим в сыром виде.....То есть,для нас важен конечный продукт деградации колагена,т.е. желатин :-)))
А если подробнее хотите поговорить о фибрилярных белках(склеропротеинах),то пожалуйста,но это уже к кулинарии не имеет никакого отношения :-))))

Все правильно, все верно. Это не форум юных химиков или биологов но, надеюсь, и не форум юных кулинаров:)) Мишкина каша и иже с ней;)) Для Вас важен конечный продукт, а для меня, не менее и исходный. И еще. Фибриллярных пишем с 2мя "л", а склеропротеины - термин 50-х годов((

Ну,если учесть,что русский-не мой родной...А каким "свежим" термином называют склеропротеины?

а обязательно под чем то белым - это по фрейду? или как?

если очень хочется - возьмите густые сливки. ну и не полтора часа точно

(ржет)
про Фрейда.. кхм... =))))))))

полтора часа простите что предполагается делать?
у меня четырехкилограммовый гусь с начинкой за полтора часа делается готов

просто майонез надо добавлять минут за 15 до конца запекания!
мммм.... пальцы съещь!

осторожнее там с пальцами

пальцы они полюбому вкуснее маянеза который 15 минут пекли в печке

В пальцах много желатина

и никотина

И ногти выплевывать придется :)

а почему действительно так ставится вопрос: "под чем"?
[преамбула:] помнится в 70-х годах в "Науке и жизни" была статья "Физик на кухне", где автор-физик теоретически вывел, что мясо лучше всего запекать как можно на более низком огне, тогда можно избежать обугливания, а белки распадутся если не на аминокислоты, то по крайней мере на олигопептиды (сиречь питательный, очень легко переваривающийся материал). конечно, речь не о витаминах.
[амбула] вечером, часов в 10, я взял выпотрошенную и просушенную курицу и аккуратно положил ее в пакет из трехслойной алюминиевой фольги, закрыл его, закатав горловину пакета в три раза и еще пару раз закрутив уголки пакета (чтобы компенсировать его разворачивание от давления изнутри). положил в духовку и включил его на "1". это примерно соответствовало 100 градусам. проснулся я утром (часов в 8) от очень приятного запаха. открыл духовку - пакет был в форме шара, и уголки его были потемневшие. когда я открыл его, то курица плавала в изумительно ароматном и вкусном бульоне. мясо было где нужно белое, где нужно розовое (совсем не потемнело - как описывал тот физик), очень нежное, и косточки резались легко.
[послеамбула] это я к чему? к тому, что соус - можно отдельно подать.

Весчь. Особливо понравилась амбула в пакете:)

нда, шила в мешке амбулу в пакете не утаишь :))

Я как-то раз взбила в блендере горсть грецких орехов и столовую ложку густых сливок и замазала всем этим запекашийся в фольге кусок говядины минут за пятнадцать до планируемой готовности, развернув фольгу. Орехи запеклись вкусной корочкой.

А почему нужен именно какой-то соус?
Бульон,сок из лука и "сок" из мяса,и получится самый лучший соус!:-))))

Ну вот если человек испытывает ломку, маянез у него отняли, а ничего в замен не предложили. Ему сложно перестроится наверное. Вот так сразу раз! и не делать МПФ. Это слишком экстремально. Сложно свыкнуться.

главное при запекании - закрыть мясо так, чтобы оно оставалось сочным. В этом смысле подойдут: фольга, бумага для запекания, тесто, кляр (то же, но жидкое), глина, соль с яйцом, изначально обжарить, просто время от времени поливать жиром, всякие листья (капусты, пальмы, винограда и прочего), "сырик" (с трудом), "маянезик" (с еще большим трудом), сметанка (мы по-прежнему говорим о запекании или речь уже о тушении?)...

А просто крышкой,нелзя?:-))))

во, правильно.
- мясо под ЧЕМ?
- под крышкой.
и баста

о, это идея! (как в анекдоте: "...тогда 102!") :)

но есть такой рецепт в Сталинской кулинарии, по-моему он там из "старинных рецептов".

Мясо, лук, белый соус (бешамель?), крошки сухарные.

Вечером постараюсь посмотреть. Закладка у меня там точно, я давно заради известночьейлюбвикМПФ эту закладочку положила:))

А почему, собственно, и не бешамель.
Я вот картошку или рыбье филе кусами как-раз запечёнными с бешамелем уважаю. Жиру там точно не меньше, чем в майонезе:-)

Ой, только не бейте ногами(жутконапуганная я). Самая любимая запеченая мяська - та, что с ананасами, и... майонез там намазывается на самый верхний слой(поверх сыра, в смысле), насколько я понимаю, для предохранения сыра и получения корочки. Время приготовления - 30мин. По идее, можно наверно и бешамель намазать, и взбитым со сливками яйцом(только муж эту смесь на дух не выносит, потому и не делаю)
А ежели без майонезу(кроме этого рецепта больше нигде его в запеканках не использую), то в горшочке с овощами самое милое дело.
А еще очень вкусно запекать под жареными грибами(под конец я их со сметанкой минут 5 дотушиваю). Например, намазываешь оными грибами слегка обжаренные курьи грудки, каждую запечатываешь в фольгу и запекаешь. Ням.

А вы майонез не хотите из-за чувства стадности?
Бешамель по каллориям врятли майонезу уступает.
Зачем портить идеал - МПФ?
Просто не лейте майонез где попало, а употребляйте по назначению и будете One of a Kind.