красота а про то что тут приходится жрать лучше опустим а то некулинарненько получится

>ужасные консервы из русских магазинов

Протестую!

"Сельдь-иваси бланшированная в масле" - была одной из самый лучших "консерв" в СССР. Весь нынешний ширпотреб и в подмётки той не годится!

Возможно.
Но я имел ввиду упаковки соленой сельди, примерно такие:

у меня в России таких нет. Или я не покупаю что попало. И нефиг ругать всю селедку оптом из-за того, что вам с ней не повезло!

ви ни панимаите
"русский магазин" - это устойчивое словосочетание, идиома, означающая, как не странно, нагазин, находящийся не в России

это не консервы. В лучшем случае это пресервы

Соленые пресервы??

вот уж гадость так гадость, судя по всему. ни в России, ни в Европе даже "в русских магазинах" не помню, может не обращал внимания. а кто этот сабж производит? если это из тихоокеанской селёдки?

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2496757.html?thread=65793525#t6579 3525

"Я искренне не понимаю, как можно добровольно, без принуждения эти консервы жрать."
Ага:), тут же вспомнилась Мария-Антуанетта, заявившая в своё время"Бедные бунтуют, потому что у них нет хлеба? Пусть едят пирожные!"(примерная цитата)

Я не хотел бы Вам мешать вспоминать времена проведенные с Марией-Антуанеттой, но сути Вы неправы с точностью до наоборот: консервы дорогие и продаются только в специальных магазинах, а свежая сардина - одна из самых дешевых рыб на местном рынке.

Хорошая фраза - "на местном рынке". Мне нравится...

мороженная рыба где угодно будет дешевле консерв. у Вас в городе, как и у меня - самосоленая селедка будет в разы дешевле покупной.

Про Марию-Антуанетту - тоже, кстати, неправда, причём двойная: во-первых, в оригинальной версии фигурировали бриоши, а не пирожные, а во-вторых, она ничего подобного не говорила.

Ай, харашо! Спасибо за улыбку :)

Ну вооот...
Только сама собралась эрудицией блеснуть, а вы уже...
:-)))

У французской молодёжи, кстати, есть даже общество её поклонников, и далеко не все его члены - монархисты.

>>>ужасные консервы из русских магазинов даже близко сравниться не могут. Я искренне не понимаю, как можно добровольно, без принуждения эти консервы жрать.

Говно вопрос...

Оккупировать, нах, Пиндосию, и через пару лет ни Аляски, на селедки, ни хрена у вас не будет...

нет я думаю что хрен произростать останется но наш

хрен выродиться в конский щавель

Так анчоусы из нее делают?

Нет и (на всякий случай) кабачковую икру тоже не они мечут.

А сардельками они не испорожняются? :-)

Просто из созвучия САРДины и САРДеллер.

Для меня пока так и остается невыясненным вопрос :-) анчоус это рыба и ли метод приготовления :-) Потому как на местных консервах в составе именно анчоусов написанна рыба которая является одним из видов селедки плюс пряности.

Анчоус -это рыба, котрая никак не является одним из видов селёдки.

да вроде как является, даже наоборот, сельди - отряд семейства анчоусовых:
http://filaman.ifm-geomar.de/summary/sp eciessummary.php?id=66

хотя, с другой стороны, сардины - это тоже селёдковые в том же справочнике... в общем этих селёдок не счесть, и если покрупнее, то солят как селёдку, что помельче - на ачоусы и шпроты.имхо
там любопытныя таблица селёдочная, чёрт ногу сломитhttp://filaman.ifm-geomar.de/ComN ames/CommonNameSearchSpeciesList.cfm?Com monName=Herring

Так и шпроты тоже селедки....

угу, получается так
http://filaman.ifm-geomar.de/Summary/Sp eciesSummary.php?id=1357
они же и сардины, но не анчоусы, почему-то...
значит, анчаусы могут быть селёдками, а всякие сардинообразные могут быть селедками и шпротами, но не анчоусами-:)))

Неверно в корне и лишено смысла с точки зрения таксономической.

Нет и никогда не были.

а как же это?
http://filaman.ifm-geomar.de/Summary/Sp eciesSummary.php?id=1357

Нет слова селёдка в перечне названий родов рыб , есть Сельдь. Нет сем. Селёдковые , есть Сельдевые.
Анчоусы - отдельное семейство .

Отряд семейства , род вида -что дальше ? Вот уж истинно с ног на голову...

И какой у нее вкус? Как у обычной рыбы или что-то особенное? Почему ее как приправу используют? или не используют?

Как ее обычно едят?

Используют согласно рецептам. И это не приправа и даже не соус.

Вы прямо блещете!

Эти из Адриатического моря

это же кильки

тсссссс

А может шпроты?

шпроты я в лицо знаю

нее,кильки они вообще не родственники селёдкам
http://filaman.ifm-geomar.de/summary/sp eciessummary.php?id=1766

на ссылке - не килька

да это я через три языка пытался найти. (в русских словарях "кильки" не нашел) вообщем, греки склонны видеть кильку в такой рыбке. а более северные народы - в Sprattus sprattus sprattus, то есть в шпротах, да, ссылки там наверху...

названия рыб ваще плохо переводятся, по понятным причинам. В классификации тоже полно путаницы. Так шта правды не найти

Совершенно верно , попытайтесь найти Clupeonella delicatula .
И кильки-таки относятся к сельдевым.

узнал, они такие же и в Эгейском. в отличие от сардинок, им голову надо отрывать с кишками перед готовкой.
то есть скорее кошки, чем собаки -))

потроха из них надо удалять как можно раньше, по возможности - сразу после покупки

вот-вот, а кильки они с головой из банки. впрочем, всё это уже было
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2359362.html?thread=64172098#64172 098

Так ,не путайте сем. Сельдевые с отрядом Сельдеобразные (Clupeiformes) , к которому относятся равно как сем. Сельдевые (Clupeidae) так и анчоусовые (Engraulidae). Анчоусы и сельдь льносятся к разным семействам. Сардины -сельдевые.

Для тех , кто забыл школьный курс - иерархия в линнеевой системе включает царство, тип, класс, отряд, семейство, род , вид.

да, я в конце-концов сообразил, что отряд выше по иерархии, чем семейство...
готовлю летом в деревне и анчоусов, и сардинок, и уж очень они разные и по вкусу, и по способам готовки.

спасибо за разьяснение

Иногда увлекаюсь , конечно.

Вот систематика сельди:

Superclassis: Osteichthyes
Classis: Actinopterygii
Subclassis: Teleostei
Superordo: Clupeomorpha
Ordo: Clupeiformes
Familia: Clupeidae
Subfamilia: Clupeinae
Genus: Clupea
Species: C. bentincki - C. harengus - C. pallasii

Вот - анчоусов- Superclassis: Osteichthyes
Classis: Actinopterygii
Subclassis: Teleostei
Superordo: Clupeomorpha
Ordo: Clupeiformes
Familia: Engraulidae
Genus: Engraulis
Разница на уровне семейства , на уровне разницы между кошкой и собакой.

вот, отличное сравнение!

так анчоус - это кошка или собака? а то давно хотел спросить, но боялся узнать

В Швеции это шпрота.... с санадалом. И правильных анчоусов как я понимаю я так и не ела :-(

сандалом

Ели всенепременнейше. Хотя бы анчоуса европейского.

Вроде про сельдевые и анчоусовые ясно, но вообще мы тут с кем-то спорили на тему классификации рыб и обнаружилось, что этих классификаций (с совершенно невозможной перетассовкой семейств и отрядов) до дури, и согласия в ихтиологах нет. Поэтому, видимо, стоит быть проще:)

Ну , насчёт видов и животных , ни растений ни в ком согласия нет , из всё время пересматривают , но на уровне семейства у столь хорошо изученных -нет ,этого не бывает.

О, и в этой милой науке, оказывается, страсти кипят не на шутку :)) Нет мира под оливами...

Да , но всё обычно происходит очень мирно - десяток биологов ,занимающися таксономией какой-либо группы организмов, пишет статьи по систематике и посылает их друг другу, после чего систематика считается дополненной или пересмотренной.

как интересно узнать какую отраву продают в ваших "русских магазинах". Спасибо за предупреждение, но я не знаю что бы заставило меня ехать в США за этими подозрительными консервами. В Россию поступает вполне неплохая иваси в бочке. Она, конечно, не свежезасоленная, но бывает вполне приличного качества.

Это прямоугольные полиетиленовые упаковки селедочного филе, грамм так по 250, некоторые чуть больше. Беларусские, литовские, немецкие... еще какие то бывают. Я видел такие в Москве.
Эти имелись ввиду в первцую очередь, они наиболее популярны.

Бочкового посола тоже встречается, атлантическая, иногда удовлетворительного качества. Иваси не видел.

Вот, нашел одни из:
http://www.santa-bremor.com/products/fi sh/herring/matias.php,ru,

ааа, красиво, батька тырит от братьёв не только жидкие углеводороды, упаковывая их в поливинилхлориды -)))
http://www.santa-bremor.com/company/abo ut/structure.html,ru,

Да, это отнюдь не деликатес. Иваси и селедка в масле от С.Бремора - гадость.

А теперь ,так сказать ,окончательная истина для ленивых.Думалось мне , что кто-то докопается до истины самостоятельно , но ... Европейский анчоус , он же Engraulis encrasicolus, он же European anchovy , имеет еще одно русское название - хамса...

возможно,но не убедили. хамсой на чёрном море кличут скорей кильку.
Двонк привёл совершенно верный признак утилизации анчоусов - немедленное потрошение.
они же сцуки, пожирают сестёр своих меньших сардин. найду фотки , выложу, если надо кому-то этот хорор.
неа это другие были, видимо

не однократно слышал это - но вкус хамсы и анчоуса совершенно разный
где порылась собака (ну или кошка, не знаю?)
и потороха хамсовые не разваливают всю тушку нах, что делают анчоусные, если оставить их хотя бы на полдня

Подвидовая разница,например.

в соленом виде, выдержанная как надо, хамса, кстати, по вкусу не отличима от анчоуса

Кого и где кличут на Чёрном и на Азовском море , я в курсе. Тем не менее хамса -это Engraulis encrasicolus , а килька -Clupeonella delicatula.

вот, согласен.
как по разному анчоусов приготовляют, это другой вопрос, уже более кулинарный.
посмотрю, и напишу свой опыт в этом деле.
спасибо за дотошность!

Вот повезло тебе! Теперь можешь есть нормальную рыбу, а не эти гадкие консервы из поганой рашки!

Подскажите пожалуйста, Вы дядя или тетя?

Девушк , выше уже сказали -русский магазин -это идиома. Это магазин ,который держат выходцы из великого и могучего в иноземном государстве и который продаёт нормальную гречку , сельдь и деликатессен а-ля рюсс. Все эти товары ,как правило , не российского производства , а местного,произведённого с учётом национальных вкусов. Те , у кого под боком нет такого ресурса , покупают гречку в магазинах здорового питания , творог -у поляков , колбасу и чёрный хлеб- у немцев , а сельдь в супермаркетах в виде Kippers или Matjas в масле с клеймом кошерно .

Рыбка, то не из дешёвых. Вчера на оптовом рынке Вашингтона ДС посмотрел. 4,5 бакса за паунд, для сравнения карп 1 бакс, рок-фиш 2,5. Подчёркиваю, что цены оптового рынка, то есть дешевле не бывает.
Рядом по - японски написано название и транскрипция на английском "Ma Ivasi"