В борще есть б,о,р. В щах, соответственно - и. В этом их разница. Сходство в щ.

Ай, какая прелесть! :) И почему я раньше не догадалась, что написание может являться определяющим вкус фактором...

А что, собственно, Вы хотели услышать? Каков вопрос, знаете ли...
Ладно уж.
Почитайте у Похлебкина про щи, у Клиновецкой про борщи, потом Александрову-Игнатьеву и Молоховец, не забудьте про Домострой, там тоже вроде бы что-то было, а уж на закуску журналы kare_l, arussian и a_runa
А уж потом можно и поговорить.

Я вовсе не в целях подискутировать на эту тему писала, а затем, чтоб разрешить возникший у меня с одним человеком спор. Да и самой было бы неплохо узнать наверняка.

Нет, меня первый ответ не устроил только отсутствием информативности. Зато повеселилась. :)

За второй ответ большое спасибо, - объемно и содержательно.

Ну так на то и было рассчитано, чтоб повеселить. Понимаете, ну как пересказать в двух словах туеву хучу литературы, споров, рассуждений? Невозможно.
Ну, сказала бы я Вам, что борщ - это суп, а кислые щи - напиток. И что? даже утверждение, что и то, и другое - супы, несколько спорно в историческом смысле, в кулинарной книге конца девятнадцатого века борщ и щи вынесены за пределы раздела супов.
Так что, как любят говорить в нахе, учите матчасть. Получите море удовольствия:))
К примеру, узнаете, что у Молоховец поминается борщ из сельдерея, без грамма свеклы.
И будут у Вас совсем другие споры и вопросы:))

Прочитала этот коммент и поняла, что спор у нас получился совсем бессмысленным :))

Матчасть будет обязательно изучена, но не раньше лета, вот только универ закончу... :)

Очень благодарю за обстоятельность ответов!

Ну да. Потому и столько развеселых комментов. Некорректно поставленный вопрос называется.
Удачи с учебой:))

Спасибо :)
Приятно все же, что люди, адекватно воспринимающие даже некорректный вопрос, не перевелись ;)

я всегда считала что щи - с рыбой, а борщ - со свеклой обязательно(исключение - зеленый борщ)

аххаха очень смешно

гхм. и не думала смеяться.

зато я похохотала :)))

С рыбой вроде консоме называется.
Хотя точно не знаю, я в консомях не разбираюсь...

Нет. Консоме без рыбы, но с мясом. По крайней мере классические варианты консоме.

Вот как...
Буду теперь знать - если с мясом, то консоме, а если с рыбой - щи.
Спасибо.

тут еще тонкая грань может быть между борщом и красными щами. Особенно если борщ - без свеклы, на одном томате.

В щи добавляется обычно либо салат либо щавель. либо что-то из зелени.

Ясненько.
А что можно из зелени в щи? У нас в эту пору ни щавеля, ни салата...
А то я уже за рыбой собрался.

Я обычно беру в маркете салат и сушеный укроп в пакетах.

Ага, записал.
А рыба какая лучше? Камбала подойдёт?

Я не знаю какая лучше ) Всегда готовила из карпа, как самую доступную рыбу :)

Понял, поищу карпа.
Спасибо большое. Хоть кто-то толково объяснил, как готовить.
А то одни юмористы собрались, а как до дела, так и не знают ничего...

не, консомя - она с курицей, во! а с рыбой - это вроде как фюме...

С рыбом это уха:)

Ошибаетесь, уважаемый.
Уха - она с ушами:

http://community.livejournal.com/buonap petito/26884.html

ТОЧНО!!!!!!!!

Во вкусе.
Аль не различаешь?

Ага, подозреваю, что без этого не обошлось. Но мне бы до ингридиентов докопаться, чтоб спор разрешить. А то тут, оказывается, и с рыбой борщещи варят...

Докопаться?

Обкновенно...google.com

С живыми людьми все же сподручнее.

Ой, не скажиииите!
Гугль - он тварь бессловесная:-)

Бессловесная - эт точно, но зачем же сразу тварь ;)

Я не спец в щах, но в борще есть свекла и томат, а в щах вроде нет.

борщ от старославянского названия свеклы. . щи главный ингридиент капуста

Ахуеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
Моя радосный!

Жаль не пятницо сиводня:) Но на коменты подпишусь:) пасматрю на еблю:)ЫЫЫ

Не светит. Посыл слабоват.

Не провокации ради, а токмо спору разрешения для. До пятницы ждать как-то было не резон.

С каждым может случиться.

Вы это о чем?

О своём, батенька, о своём:-)

Да, уж... :-))

В свекле, да. Но, иногда, не только в ней.

В Дону в Волгоградской области во многих местах станицы чередуются с селами, основанными много позднее переселенцами с/из Украины. Теперь, конечно, эта чересполосица распространилась и на улицы станиц и сел: напротив дома какого-нибудь "забазнова" совершенно привычно стоит хата какого-нибудь "гринько". И давно уже у них весь быт совершенно одинаков.

Так вот, там пресловутый "суп из капусты" - и в доме, и (уж тем более) в хате - варят СО СВЕКЛОЙ. Но в доме казаки называют его ЩАМИ, а в хате хохлы - БОРЩОМ. От чего правильно просвещеные неместные совершенно офигивают.

Речь о "Среднем" Доне. Ростов, "Нижний" Дон - это совсем другая песня.

Без пол-литра не разберешь... :) но спасибо, ради общего просвещения было интересно почитать :)

В идеале щи вообще из квашенной капусты, но можно из свежей.
Борщь только из свежей.
Щи это капуста+ мясо.
Борщ это мясо, капуста, СВЕКЛА ,лук морковь, и КАРТОШКА!

вообще-то украинский борщ красный не столько от буряка-свеклы, сколько от помидоров или томат-пасты

Потому как томаты на Руси были всегда, а свеклу завезли из Америки, видимо!

а при чем тут Русь? Я про украинский борщ пишу.


Борщ - вообще от названия травы "борщевик"
Свекла - тоже овошч завезенный, вообще-то, у него происхождение греческое.

В самом деле. На Украине, в отличии от Руси, этих томатов еще в каменном веке завались было...

))) я же не говорю про "исконность")))
сейчас украинский борщ не малиновый (свекольный), а скорее оранжево-красный (томатный) - что не исключает участия в нем свеклы. Как и сладкого перца, и баклажанов-синеньких. Но томаты обязательны.
Давайте не устраивать холиваров по поводу, ладно? Если начинать копаться в кулинарной исторической географии, то тест на исконно-посконность смогут пройти разве что какая-нибудь полба (кстати, что это?)))), сныть и рожь

Т.н. "кулинарная историческая география" - буржуазная лженаука, стоящая на службе у реакционных кругов Запада. Не будем об этом...

А я как-то видел щи без капусты.
Представляете?
Так, помню, удивился....

Без капусты - это американские картофельные щи, а если они же, но с кетчупом, тогда борсч-по-техасски называются

А если ещё и с маринованными огурцами, то солянка. Это просто.

> тогда борсч-по-техасски называются

все правильно, только не "борсч", а боржч.

наиболее правильно борсщт
http://en.wikipedia.org/wiki/Borsch t

там сказано : the Ukrainian and Russian name is borshch.

Абсолютно так же! :) Спасибо за ответ!

К сожалению, набор овощей слишком опционален.
Только еще одна тонкость -- разная обработка этих овощей тоже имеет место и очень важна.

Так, традиционно щи варят без зажарки.
А для традиционного же борща характерно раздельное обжаривание-томление свеклы и лука-моркови.
И сало там -- традиционно -- необходимо.

(Насколько я знаю ^_^)

щи делают в печи, а борщ на печи.

А у нас на селе на печи только детей делают...

я и вижу... печники тоже мне ;)

Этнограф Вы наш, если говорить о печи В которой готовят, то НА ней только спят.

так то у вас говорят... а в Москве, говорят, кур доят, а к нам привезут - только яйца несут...

Передергиваете. Яйца в огороде выращивают, вперемежку со свеклой.

"...имевшая о плашках в три восьмых дюйма такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников..." (С)

а вы вообще-то ту печь видели? вживую? или вы только про богатырей на печи слыхали? или у вас с утра день не задался и настроения нету - придираетесь?
коль вы из народа, тогда будьте добры не придираться к словам. народ, он и говорит, и гуторит, и балакает, а идею вы мою поняли, я надеюсь.

Идею не понял, а печь как-то видел. Она такая железная и круглая, с дырочкой, да?

вот я к Вам даже в журал пошла - поглядела. И точно, смотрю, девушка статью перекопировала, что-то там про уху, и Вы туда же, свое "фи" тут же вставили. А пойдите для начала в словарь поглядите, а потом про уху, да про печи рассуждайте. И вообще, что Вы ко всем цепляетесь, вы же кулинар, а повара всегда добрые бывают :)
а раз не поняли, значит, не надо... не очень-то и хотелось.

Да-да, в словарь. Обязательно погляжу. Спасибо.

Не останавливайтесь, пожалуйста

Измените свой юзерпик,пожалуйста(по крайней мере,когда в нахе появляетесь).Или будете забанены.

Пожалуйста, если пожелаете. Видимо в Польше автор художественного произведения, использованного в юзерпике, неизвестен. В целях просвещения http://en.wikipedia.org/wiki/Andres_Ser rano

Ну при чем здесь известен или неизвестен,таких "авторов" сотни,но это не значит,что все должны относиться с пониманием к их "произведениям"....Даже если Вы не христианин,то уважайте других!
За понимание,спасибо! :-))))))

OK, no problem

борщ - это блюдо из свёклы, щи - из капусты=)

Апафигеть! Всё, рецепты щей из сныти и крапивы вычёркиваем из заветного.

Из борщевика до кучи, удали.

Я его и сама в глаза не видела, но народ бает...

борщ - это свекольные щи с пампушкой :)

:)

слышал тут, что в борщ иногда сметану/майонез, а в щи - никогда?

А! Вот вы где...
Простите ради Бога за оффтоп, но мне давно хочется спросить -- а теперь, когда этот тег, который вы предлагали, все-таки сделали -- и вопрос стал вполне актуален :-) --
Какая рифма к "на даче", а?
А то я знаю только вариант "в пекарне".

:-))))

чёрт, да, нет, я это, пошутил типа.
с тэгом.
не думал, что так до реализации дойдёт.

из миротворческих побуждений, право.
я против фаллократии/метрии, и ущемления.
честно, даже наоборот.. так что прошу прощения у всех.

"в пекарне не знал", нагуглил.
бродячий сюжет оказался. счастливый конец сохраняется.

естественно, "у хозяйки этой дачи".

я в смущении, надеюсь, что посты снесут вскоре и тэг не понадобится более

:-)))Я люблю фольклор, частушки в особенности :-D)

Насчет "Хозяйку этой дачи" я догадалась - я про рифму...
Мне кроме "богаче" ничего в голову не приходит.
И в гугль пойти тоже в голову не пришло как-то :-)
Пойду, схожу.
Спасибо, простите за беспокойство :-D)

Слушайте, последний раз оффтоп, но -- еще раз спасибо за идею с гуглем!
На какую гениальную подборку я наткнулась!

аа, я тут на время отлучался.
подборка неплоха, но истинный выброс народного творчества в реальном времени случился вслед за ptahh
http://ptahh.livejournal.com/344450.htm l
я следил, затаив дыхание

там россыпи и залежи.

в военных лагерях однажды случился в выходной Вудсток частушек, году так в 1978.
целый день бесперерыву.
жару поддавали филологи-фольклористы. с гармонистом.

начальник-полковник прослезился аж.

сказал - жесть. сколько в армии, но не

"сколько лет в СА и ВС, но такой похабщины никогда не слыхал, интеллигенты нах"

Класс!
Я, выходит, наткнулась на выборку-подборку пост-фактум.

А пик творчества как раз на ЖЖ птахха пришелся :-))

Эх, меня там не хватало, кой чего они упустили...
Пойду, добавлю.

********
А то ведь молодежь нониче и частушек не знает! Сын мой, к примеру, не знает >:-[>
Не могла ж я ему их петь, согласитесь :-D)
Так чуть было и не ушел такой пласт культуры!
:-D))))))))))))

сам глянул на обновления у птахха, порадовался..
там ещё не всё, что было.

спасибо, что оценили ;))))

три с лишним часа сидела, все 15 страниц прочесала :-))

Чтобы, не дай Бог, не продублировать :-)

Щи - овощи+кислота+забелка.
Борщ - овощи+кислота+забелка.

Бульон - опционально в обоих вариантах.


Выбирай, но осторожно!

А про свеклу забыла? Или забила?

Тихо. Тсссс.

Сейчас сам(а) догадается:-)

а можно без забелки?.. не нра она мне..

"Наше всё" вел с забелкой, но - тссс, я тоже обхожусь без неё, если м ы промучную говорим. Сметану вот кладу, да.

Та вже ж:)

Ой, простите! :-[ Никак не приучусь перво-наперво пошарить в каталоге, а потом уже писать... Спасибо, что ткнули носом :)

Щи варганит РУССКИЙ, борщ - стряпает УКРАИНЕЦ.
Вот и вся разница:))
Но две культуры так срослись, что ярко выраженного отличия уже нет.
И щи и борщ - великолепные блюда славянской кухни.

Хорошо сказано :)

А если грузин - вот оно, харчо!

Технологически -- есть.
Зачем смазывать разницу, пусть будет! Тогда у нас два вида классических первых блюд будут вместо одого невнятного.

респект!
Во вторник борщ, в пятницу щи!:))

СООБЩЕСТО ГЛУПЫХ СНОБОВ! ВЫ БЫ ЕЩЁ ПОСПОРИЛИ, ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ БЛИНЦЫ ОТ БЛИНОВ! КУРАМ НА СМЕХ!

УРА!!!

дайте рецепт щей уже кто-нибудь )))
а то борщ иногда готовлю, а щи и не пробовала никогда.

Щи русские, готовятся из свежей или квашеной капусты. Есть щи мясные или пустые (постные, которые едят в пост) Мясные щи готовятся из свиной головизны, или свежей свинины. Когда бульон готов, туда кидаете картошки, резаной. В щи со свежей капустой, капусту можете бросать после того, как картошка в бульоне закипит; если капуста квашеная, то надо её кидать после того, как картошка уже почти готова, потому что кислота из капусты замедлит приготовление картошки, и, или картошка будет сырая, или щи переготовленые. А, вообще, в щи можно картошку вообще не бросать. Зажарку делаете на растительном масле: в щи со свежей капустой - свежие помидоры сначала, потом лук резаный на сковородку кидаете, всё зажариваете до золотистого лука. Когда картошка готова - в суп зажарку, можете петрушку-укроп и 1-2 листика укропа туда же. В щи с квашеной капустой можно зажарку делать так же, как и со свежей, но, если зимой нет свежих помидоров - так томат-пасту распрягаем на сковородке, в жире, масле (что вы используете), на медленном огне, потом туда лук репчатый, резаный мелко. Когда картошка готова ( пробуем картошку), то туда зажарку со сковордки сгружаем. Даём закипеть еще один раз, после того, как зажарку в бульон кинули. Как закипело - выключаем, нах. Закрыли крышкой, дали постоять и настояться чуток.

Борщ - может быть и мясным и вегетариантским. Есть борщ русский и украинский, и белорусский, и польский. В зависимости, сколько и как мы будем туда свеклы клать. В русский борщ, по сравнению с белорусским, мы кладём мало свеклы. Почти что минимум. Белоруссы кладут очень много свеклы (бурака). Украинцы кладут две-три средней свеклы на 3 литра мясного бульона. Украинский борщ еще отличатся тем, что свеклу сначала мелко режут, а потом в ступке толкут с чесноком и салом, чтобы чеснок "убил" земляной вкус свеклы, потом, всё на сале зажаривают, с луком и помидорами, перед тем, как в борщ кидать.
Борщ, мясной, начинаем готовить с бульона. Варим мясо, с косточкой, на очень медленном огне, снимаем пенку, чтобы бульон был прозрачным. Когда мясо готово, начинаем загружать овощи: сначала свеклу, потом,когда свекла закипит -картошку. Закипела - капусту. Закипела - морковку. Закипела - зажарку и зелень сушёную или свежую, лавровый лист (1-2). Это самая простая схема. В летний борщ, после картошки можно класть сладкий перец, зелёную фасоль, цуккини. Вместе с зажаркой -тонну свежей петрушки, укропа, цветки календулы.
Ну, вот, скажем, на Юге России борщ готовят совершенно не так, как в средней России: есть борщ летний и есть борщ зимний. Если интересно, так я напишу.
Я, за всю жизнь, где только не жила, и везде варила и щи и борщ, у меня очень много опыта кулинарного. Самое главное - а, что у вас есть в наличии, в холодильнике, или что вы можете купить в магазине, чтобы приготовить щи или борщ, и я вам скажу,как его приготовить.
Хотя, Вы только спросили, какая разница между щами и борщом, а я Вам тут слишком много написала.

Так кто прав, что-то я не понял?
То русские щи готовятся только из рыбы, как выше lileja написала, то только из свинины. То обязательно без зажарки, как говорит ghyta_0gg, то с зажаркой , да ещё и томат-пасту надо распрягать - как вы тонко подметили.
Собрался сегодня щи приготовить, а у вас в этом сообществе полная неразбериха - одно другому противоречит.
Не пойму.

Спасибо за подробный ответ! Но на самом деле важнейшим словом для меня является "разница". Так-то я, в принципе, знаю технологию приготовления, но нужно разрешить вопрос: что будет правильно называть щами, а что борщом.

В борще должно быть МНОГО МЯСА! Вот тогда это борщ!

В Украине сало с чесноком толкут. Но кладут его в тарелку, а сверху наливают готовый горячий борщ. Заправляют борщ. И зажарку делают на старом сале. Чем старее и желтее - тем лучше.

В русском борще свеклу тушат с уксусом. Хохлы так не делают, у них свекла и так сочная и обжарка на сале не дает ей краситься.

всё-таки это был Христофор Колумб.
изобретатель симфонии вкусов
борща/щей.
но никак не Александр Македонский,
которому во сне привиделась таблица Менделеева плов.

Не надо извиняться. Тонкости традиционных технологий - это то, что действительно интересно.

Щи могут вонять, а борщ нет.