vred ([info]vreditel) пишет в [info]kitchen_nax
@ 2007-12-04 10:51:00

Предыдущая запись  В избранное!  Share this!  Отслеживать  Пометить как материал для взрослых  Следующая запись

Метки данной записи: Авторитеты, Обсуждения

ко вчерашнему обсуждению Гранд Буф
Если кому интересно, уважаемый Сталик со свойственной ему экспрессий отвечает на ВСЕ вопросы.

И ещё. Это каким же недалёким человеком надо быть, чтобы требовать от беседы в ЖЖ той же самой этики, что и от беседы сотрудника ресторана и его посетителя? Или я, или тот же Хаким, встретившись с вами где ни будь на улице должны точно так же расшаркиваться, как если бы вы находились в ресторане?
Да вы бы умылись холодной водой.



(184 комментария) - ()


[info]netta2205
2007-12-04 01:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Офф:))) Ничего страшного:))) Инбокс на ЖЖ - вещь загадочная и непонятная для меня, до сих пор не могу с ней разобраться...Я вовсе не в обиде, да и удаленка, конечно, получилась бы ооочень удаленная:)))

Онн: Карлтон большей частью принадлежит господину из...ни за что не догадаетесь...из Казахстана:))) При съемке журналистам даже не удалось его снять крупным планом, а об интервью вообще речи не шло. Про Мёвенпик ничего не могу сказать о его национальной принадлежности...

А Франкфурт напрасно избегаете. Тут такой колоритный мульти-культи:)))И народ очень лояльно относится к национальностям - очень космополитичный город, надо сказать... И есть очень достойные заведения! Была в ресторане с персидской кухней - было вкусно и обслуга тоже была на уровне!

Проблема в бывшем СССР - отсутствие профессионалов, особенно в ресторанно-кулинарном секторе(реньше ведь считалось быть поваром - не престижно!!!, да и учили у нас на столовском уровне) и любовь к созданию предприятия, на котором работают все родственники и знакомые! К сожалению, пока есть энтузиазм на первой стадии - дело идет, как только энтузиазм пропадает и появляются первые ежедневные систематичные трудности , то тут же и выясняется, что народ не знает, как справляться со стрессом и с будничной рутиной. А особенно в таком нервном секторе, как ресторан...ИМХО...

Жаль ,что такой самородок , как Сталик не подкреплен отличным менеджером-управленцем, ему не о туалетах заботиться надо, а о МЕНЮ и о его качестве! Должны быть ответственные за все люди, а если эти отвественные не справляются, то нужно штрафовать. Не должно быть в профессиональном ресторане панибратства!
вот оно, главное
[info]nikita_babenko
2007-12-04 10:10 am (local) (ссылка) Отслеживать
"но это не влияет на запах, исходящий из неправильно спроектированных ещё в советское время канализационных труб дома кино".

и еще один оборот порадовал:
"Не хочется работать вовсе, понимая, что могут придти люди с каким-то накопившимся негативом, плохим настроением, незавершённым скандальчиком-перепалкой и выплеснуть всё это перед моими ногами, облегчиться так сказать".

В общем, знаете, что теперь будет? "Гран-Буф" объявят самым ацтойным рестораном Мск, просто бякой, народ туда ходить заречется, а между тем владельцы поперестреляют обслугу от уборщицы до гардеробщика, наймут новых халдеев, оставят старых поваров и будет там чисто, вкусно, уютно и дешево. И народу никого. Хотя нет: "Дом кино" ведь... ладно, придется владельцам, кряхтя, перетащить "Гран-Буфф" напротив, на намоленное влтавское место. Так победим.

[info]caperucita77
2007-12-04 10:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
Знаете, я была в ресторане в воскресенье вместе с юзером Youzef, которая ниже в комментах со сталиком общается. И несмотря на то, что все что она говорит - правда, я почему-то хочу оправдать официантку. Вообще то я очень чувствительна к сервису и поругаться на нерадивых хамов редко упущу случая. Но наша официантка в Гранд Буф не была злонамеренной хамкой. Она была доброжелательна и весела, просто абсолютно, девственно непрофессиональна. Подходить к человеку брать заказ, а человек только-только успел сесть за стол и сумку расположить, и даже не успел в руки меню взять, - непрофессионально. Воспринимать лично претензии клиента, вместо того, чтобы брать ответственность на себя и идти самой разбираться ("Это не ко мне, это к поварам") - непрофессионально. Не знать какие позиции отсутствуют в меню и что куда входит - непрофессионально.

Однако я обязательно схожу еще раз. Плов, самса, долма - наплевать на сервис.
Re: как должны изменить моё мнение по обсуждаемой теме.
[info]ex_multisil
2007-12-06 11:07 am (local) (ссылка) Отслеживать
красиво вы загнули, нечего сказать, и по сытому моему благополучию проехались. только не адресу. мне хорошо известно чувство, когда в кармане нет денег, когда после школы надо идти работать, я работаю с пятнадцати лет - и сумки в магазине грузила, сеть в парикмахерской настраивала, точные науки репетиторствовала, и музыку играла, мыла полы, и жопы чужим детям подтирала, длинный у меня послужной список.можете похвастаться тем же? так что не приписывайте мне сытые кишинёвские понты.

только мне знакомо и другое чувство.
это чувство собственного достоинства. и я не позволю себя унижать и себе хамить за тарелку плова.
но это чувство знакомо, видимо, не всем. только словами-то его не объяснить.

интересно, а завязался ли бы между нами сей тред, если бы я легкомысленно не обронила бы ключевое слово "Германия"?

[info]chapai67
2007-12-07 08:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
потому что это отдельный разговор по поводу сильной личности. Равно как и выживание в экстремальных условиях и умение подтянуться 100 раз на одной руке и не стать пидарасом с тюрьме.
Я, как и вы, знаю что при наличии времени и ресурсов , а так же полномочий с любым человеком можно сделать все что угодно. Ну и что?

А вот соблюдать более менее приличия и достойный уровень современная жизнь позволяет. И этим стоит пользоваться.
А мало ли что утрачивается легко. Потому и стоит ценить. Вот все эти пустяки - жизнь, здоровье, чувство собственного достоинства, нормальные отношения между людьми, чистый воздух.

Вы, как мне кажется, полагаете что это вопрос силы внутреннего духа отдельной личности на зоне. Я как раз сторонник того когда это скорее сложившиеся взаимоотношения в обществе и норма жизни.
Не героизм, а вот как соблюдение правил дорожного движения - все делают, и становится хорошо. А закон помогает если что.

[info]chapai67
2007-12-11 06:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я уже попробовал объяснить. Хотя спорить действительно не о чем, можно только обменятся мнениями.

Удивительны две веши - первое, это бытовое хамство этого самого узбекского кулинара (как в некотром роде официального лица) и каких то его подпевал. Но это несколько ожидаемо с его представлениями о культуре и "цивилизованном" поведении. Просто все выглядит странно и неприятно. Точнее - непривычно. Раборки, расследования, обвинения.

Второе и главное - что получив сначала плохой сервис, а потом некую порцию хамства от официальных лиц заведения ( я сейчас не буду вникать та девушка или эта) человек готов к тому что бы пойти туда _еше_раз_ даже предполагая плохой сервис, опять же хамство и тому подобные радости. Причем он готов за все это платить. И терпеть унижения за довольно примитивную еду.
Вот эта странная психология, какая то рабско-скотская и удивляет.Причем - не только и не столько конкретного человека, а коллективная, что особенно сильно. Потому как ничего и никто не вынуждает человека поступать так впредь. Ведь не обязательно быть гером и бороться, но можно же игнорировать в конце концов и просто забить болт.

Ну то есть плохой сервис можно получить где угодно, невкусную еду тоже, крайне редко но наверно можно нарваться на неприкрытое хамство персонала и администрации, хотя с этим уже не так просто, при публичном то высказывании, ну да ладно. Но пойти туда добровольно еще и еще? То есть я могу понять когда есть вынуждаюшие причины. Но тут исключительно добровольно,_заранее_ зная, даже не предполагая, и более того за _свои_ деньги?! Зачем? Неужто пирожок с картошкой стоит больше неприятностей и унижения? И вот этот стайный настрой что мол так и надо? Дичь, Сеня, дичь!(с)

Есть вариант когда человек мазохист и ташится от грубости но это как то не всплывало. Хотя такие конторы для забавы существуют.

И еще забавно когда все это - на фоне рассуждений о соусах, высокой кулинарии, оттенках вкуса устриц и тонкостях вин - типа все благородные изысканные и эдакая элитарность. Блаародные господа с тросточками, дамы в вуалях, у всех привычки и замашки миллионеров и графьев, а через секунду - мордобитие и поедание говна в углу барака.
из мухи слона.
[info]vreditel
2007-12-11 09:01 am (local) (ссылка) Отслеживать
ну, бытовое хамство, я полагаю не диво и для Америки, другое дело, что может хамят там не узбеки, а так называемые негры, - это вопрос скорее не страны обитания, а выбора конкретного места и его величество случай. Я думаю, что статистики вежливости по всем заведениям двух стран ни у вас, ни у меня нет, а что касается субъетивных впечатлений, то мне кажется, что по сравнению с состоянием на 10-15 лет назад, в России вежливость персонала возрасла самым лучшим образом.

Что же касается второго и главного, то как? я понимаю? мы имеем следующую ситацию: Некий человек, знает, что Сталик великий кулинар, и он идет в то место где великий кулинар готовит, но получает плохой сервис. Однако хороший сервис уже много где есть, а вот хорошая еда - это его хобби и встречается она к сожалению в общепите пока еще редко. И как увлеченный филателист он готов ради своего хобби спуститься за ценной маркой в канализацию, общаться с нехорошими барыгами и потом долго и любовно ее разглаживать и отпаривать. Это коллекционер, собиратель, увлеченный человек. Таких много по всему миру.

А вы из этого дуэтом с гордой девушкой из Германии раздули "рабско-скотску психологию". От подобных обобщений пахнет дурно скрытыми попытками при каждом удобном случае убедить себя и окружающих в верно принятом решении о своевременной эмиграции. Мол в той проклятой стране осталось наследие царского режиму, а сам я живу в среди белых и пушистых гордых личностей, потому что оказался всех умней и вовремя уехал из этой ужасной страны.
Старушку и за копейку
[info]chapai67
2007-12-11 11:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Раз уж у нас такой философский разговор

С одной стороны я из общих соображений соглашусь что хамство в штатах есть. Ну все таки 300 миллионов человек. Но с другой - за много лет я нарвался на него ровно два раза - один раз парнишка араб в аэропорту, и именно потому что араб (ливанец кажется) это известная специфика маленького но гордого народа и именно у подростков. Люди постарше ведут себя совершенно иначе (на людях, по крайней мере).
И второй раз пьяная толстая лесбиянка на паркинге. Все. В едальнях никогда, даже приблизительно, и не слышал о таком. Т.е. невнимание или наоборот назойливость имеют место быть, хамство и открытая грубость - никогда,а уж тем более от менеджмента.
Но, повторю - мир велик.
Это мой личный опыт.

Что касается марок и коллекции - то звучит это патетически, и я такую ситуацию допускаю. Ну то есть в рамках отдельного человека всяко может быть, хотя у меня тако впечатления не создалось попервоначалу. Но это отношение было с одной стороны не столько уникумом, столько обшепринятой практикой для большинства (опять таки таково мое впечатление). Причем , ну как вам объяснить , то что не чувствуется находясь внутре - со стороны выглядит как то более ясно и впечатляюще. Есть такая специфика, но для этого надо быть снаружи, причем какое-то время. Изнутри кажется - "ну что такого?", а снаружи "ну них#я себе!".
Разумеется раздувать я ничего не имел ввиду, просто мое личное мнение.

А во вторых , давайте не будем забывать что речь идет о средней руки индусско-иранской забегаловке (это я что бы снизить пафос, условно). А простые белые люди в места с плохим сервисом - не ходят, по крайней мере по второму разу. Ну это все равно что дать себя оттрахать в попу за бутылку таджикской кокаколы или грохнуть человека за грошовый плеер. То есть увлеченный человек даст (в), но обычный - сильно удивится. Я специально тот момент обозначил что место прямо скажем не волшебное.

Что до решения об эмиграции ( а это любимый довод тех кто живет в оригинальной стране - типа жалеешь и оправдываешься перед собой и придумываешь причины) то оно принимается по разному,в частности потому что предыдушее сообщество не устраивала стилем жизни и стандартами. И как раз одна из неплохих методик - это найти подходящее сообщество, чей стиль жизни и стандарты устраивают, и просто примкнуть, - так экономичнее. Поверьте - вернуться всегда проще чем уехать, если на то дело пошло.

Но спустя какое то время отчасти забываешь отчасти и утрируешь, привыкая к новым реалиям. И когда старые встают во весь рост, и они оказывается никуда не делись - это вызывает смешанное чувство, и довольно сильное.
Вот и все.

Я понимаю что у вас другой взгляд на это.
Re: как должны изменить моё мнение по обсуждаемой теме.
[info]chapai67
2007-12-07 12:57 am (local) (ссылка) Отслеживать
В новом орлеане, было доподлинно известно что гадюшник, и та часть публики, которая неавыразимо страдала и грызлась в массе своей это всякие социальные паразиты, с соотвествующим отношенеим к жизни. Вот жизнь и расставила все по своим местам и они реализовали свои представленяи о жизни.

А ниже уровня моря, или там выше - это монопенисуально. Голландия тоже как бы не на горе живет.

Кстати Орлеан, - единственное на моей памяти катастрофичное событие с с жертвами, когда средние американцы не плакали в платочек а довольно жестко и негативно относились к происходящему. потому как зная что, и как там было на самом то деле - местных новостей для этого достоаточно, равно и понимания как это работает (средним американцем). Катастрофы и как там себя вести американцам известны получше чем дорогим россиянам, причем на практике.

[info]chapai67
2007-12-05 08:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
TOEFL? это какие-то студенты сдают, оно и понятно - им учится.
Зачем эти тесты профессионалу? Да они и не требуются для многих профессий, может только для врачей и медсестер.

А что там понимают коллеги и прочие - это головная боль вашего нанимателя и вопрос личных пристрастий. К работе это имеет опосредованное отношение.


С употреблением слова "дамочка" и так все понятно, чего там говорить, эти неуклюжие попытки объяснить непониманием языка просто детский сад. Просто для некоторых подхамить норма, ну привыкли они так, все жизнь так кругом у них было и другого не видели, коие видение и несут с собой. Что, естественно, не извиняет. "ссу тебе в рот" это из той же серии, на это то знания языка хватает.

>Представители других условно-восточных культур иногда скорее перебарщивают с сервисом, чем наоборот.

Бывает. Но могут и в рожу сунуть, особенно если кругом родная местность.

[info]khakim
2007-12-09 11:38 am (local) (ссылка) Отслеживать
По сути вы правы,но,согласитесь ,как хорошо и вежливо, на сей раз, я вас отбрил?А главное в рифму и словами классика (пусть ненавистной вами восточной культуры).Подумайте на досуге- стоит ли тратить свое драгоценное время на столь ненавистное вами создание-немтыря,неруся поганого ,не знающего языка русского и ничегошеньки не понимающего в технике безопасности(какой кошмар!).Добрее будьте,ЛЮДИ!И тогда слово "дамочка" для вас прозвучит не как нечто оскорбительно-уменьшительно -отвратное, а ка приятное на слух обращение к женщине.Или вам привычнее "бабонька"?.Сообщите.Учту.И давайте замнем для ясности эту тему,которая яйца выеденного не стоит,тем более,что извинения принесены.А недоброжелателям моим желаю хорошего аппетита,ведь несмотря на злобный и конфликтный характер,поесть то вы любите,а?Приходите,покормлю от души, перетрем все темы и про технику безопасности в том числе.Может смените гнев на милость,и не покажусь я вам таким затюрканым узбеком ,не знающим ничего кроме хамства и поймете вы ,что видел в жизни узбек этот поболе вашего и воспитан не так погано как показалось сначала.И в заключении:готовить пищу хорошо мне не помешает некоторая неграмотность моя,а упра
жняться в красноречии и оттачивать филигранность русского языка -не мой удел.

Приятного аппетита.

[info]mad_crab
2007-12-09 12:40 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Как бы вам объяснить - я живу в стране, где говорят не на моём родном языке. Чтобы приехать в эту страну, мне понадобилось доказать своё знание иностранного языка. Мне это удалось достаточно легко, благо за плечами было много лет целенаправленного изучения языка в школе, университете,частных уроков и т.д. и т.п. Благодаря знанию языка мне было довольно просто вписаться в коллектив, я могу на равных с местными коллегами заниматься своей работой, а также общаться с ними на досуге.
В ту же страну по гуманитарным программам регулярно завозили выходцев из разнообразных стран Востока и Африки. Низкий уровень знания языка страны продивания и нежелание оттачивать это самое знание привели и приводят к тому,что общество отторгает представителей некоторых землячеств, что приводит к конфликтам. Желаете всю жизнь провести в этинческом гетто-ваш выбор. Но лучший ли,другой вопрос.
Кстати, использование цитат из классиков-не самый умный ход. Поверьте, я вам могу столько всего нацитировать, что ленту ЖЖ перекосит. Но я предпочитаю выражать свои мысли самостоятельно.
ответ Гранд Буфа
[info]grande_bouffe
2007-12-06 01:44 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Привет, друзья!
Спасибо за критику:-)
Спасибо и за ругань, и за похвалу:-)
Мы работаем первые дни и у нас еще куча проблем:-( Надеемся на вашу лояльность. Обещаем – за любое хамство к персоналу будут применяться жесткие меры. Они уже начались. Одно дело, когда неожиданно пришло слишком много народу, съели весь плов, мы не рассчитали, и кому-то плова не хватило. Вину признаем, причина – «необкатанность» заведения. Другое дело - невежливое обращение персонала. Это недопустимо. Что касается туалета – его убирают, как положено, раз в полчаса. Просто забывают делать пометки – и это, опять же, вопрос персонала, над которым мы сейчас работаем. Проблема, действительно, в неправильно положенных трубах в раковинах. Кто хоть раз менял сантехнику дома – знает, какие порой постфактум возникают сложности. Но эту неполадку мы устраним в ближайшее время.
Просим все претензии к работе ресторана отправлять по адресу grandbuf собака gmail.com. Ответим всем! Если кто-то из персонала (официант, менеджер, бармен и т.д.) невежливо себя вел – очень просим рассказать нам о ситуации и сообщить его имя, чтобы мы точно знали, кто в нашей команде лишний.
Всех с удовольствием увидим в Гранд Буфе!
С уважением, Гранд Буф
P.S. Просьба к модераторам – если возможно, разместить этот ответ как отдельный топик, чтобы все смогли прочитать. Спасибо






(184 комментария) - ()


[ В начало | Новая запись | | | Войти/Выход | Поиск | Аккаунт | Карта сайта ]