Вы так любите ткнуть других на эту тему, что невольно возникает вопрос - какого хрена этот пост делает в кичен нах? В журнальчег. В журнальчег. Будьте скромнее и люди к вам потянутся.

Видите ли, такой из себя весь звёздочный шеф, владелец и так далее утверждает, что это необходимый навык. Он -человек достаточно серьёзный, к словам таких людей стоит как минимум приглядываться.

Ну и приглядывайтесь в своем журнальчеге.

Позвольте заметить, что помимо того, что сегодня пятница, кулинарный авторитет Ramsay и Ваш, тов.kit58, несколько несоизмеримы.
Допускаю, что вам эта тема неинтересна. Меня же интересует всё, связанное с работой ножом и пр., и у меня есть основания полагать, что это достойная тема для обсуждения.

О боже. ОК ОК Действительно киченнах превращается в помойку. Продолжайте в том же духе.

Ну так продемонстрируйте поведение не мальчика, но мужа и выдайте на-гора рецепт спасения и напишите что интересное.

Хаха :) Спасения кого? Чего? Написали глупость, теперь хотите чтобы другие писали что-то интересное? Пяць по логике.

Спасения- мира, дня, чего угодно, о логичный.

Если это Вы на фотографии, то многое становится понятно без слов.

Хамите Шура.

Вас обижает собственное изображение?

Дешево. Покопайтесь в вашем кладезе.

Какой запрос такой ответ.

И зачем мне копаться? Я не такой зануда.

К вам с запросом вообще никто не обращался незануда вы наш. Если вам мама в детстве не сообщила - переходить на личности есть дурной тон. Спокойной ночи.

А вы и правда очень противный и гаденький какой-то.
А пост про обоерукость вполне тут уместе и интересен.

Не сходится что-то :) Если нож в "рабочей" руке, то поранишь ведь, по логике вещей, "нерабочую"? :)) Довольно сложно ведь поранить ту руку, которая и держит нош. Значицо, без всяких перекладываний будешь придерживать продукт кровавым обрубком...и т.д.
:)
А вообще наиболее распространенный вид амбидекстрии - это когда человек часть действий выполняет строго правой, а часть - строго левой рукой. Я так делаю: пишу, столовый нож во время еды держу правой, а режу-крашусь-держу сковородку-etc. левой. А обеими руками одинаково хорошо манипулировать предметами, боюсь, получится далеко не у всех :))) Наверное, удачнее всего это с малолетства воспитывать...

Да, эта сторона вопроса меня тоже слегка удивила, потом подумалось, что ежели ещё как-то пораниться, то у этого действия есть смысл, а товарищ просто расплывчато выразился.
Насчёт амбидекстрии- каждый навык, по-моему, приходится вырабатывать отдельно, если она не врождённая.

Ну хотя терки те же или там электромясорубка...

))))))) пц, работы не будет... ))))))

А Гордончег наш, простите, Фак Ремзи, не левша случаем?

В эротическом плане? Или ващще?

в хорошем смысле, да

Я помню - Устанешь правой - работай левой.

Да, но он утвеждает, что это общее для работников кухни правило. И не он один.

вот Антон Бурдейн в своей книжке очень подробно расписывает всякие рабочие моменты, в т.ч. с травмами связанные, вплоть до того, какие у него руки - где какой ожог, где какой шрам, где какая мозоль от ножа и ты ды
и ни одного слова насчет поварского двуручия

Вот и мне стало интересно, насколько практическим является этот навык. да, он вроде бы левша, но он прямо уверенно так утверждает- всем надо.

ну, с одной стороны, наверное, это и впрям полезно, а с другой - научиться резать левой рукой для меня будет не тоже самое, как было научится нормально пользоваться ножом правой, боюсь, что в моем уже не совсем подростковом возрасте я поотрезаю себе все пальцы на обоих руках, и, боюсь, что заставить работать мозги наоборот может не получиться вовсе
но надо попробовать, гы

Надо -- это преувеличение, коечно. Но удобно бывает, особеное если кухня не 40 кв.м.

- вы видели, как ваш однорукий повар делает пельмени? он катает их по своей волосатой груди!
- Конечно видел. а вот вы еще не видели, чем он делает дырки в пончиках.

:)))) Слышала другой вариант финальной реплики:
- Боюсь представить, как он фарширует перец...
:)

Мне достаточно безразлично, какой рукой картошку чистить и остальные кулинарные действия совершать. На некоторые есть предпочтения, но могу и иначе. Соглашусь с телеповаром, это действительно удобно.

а я этот, амбидекстр, ну, двуручник, или как это называется. могу что угодно делать хоть правой, хоть левой. хотя левой - подчерк чуть-чуть хуже. но иногда многое левой удобнее делать.
а по всем тестам - я вообще левша. я думала, может я и правда переученная левша, но мама утверждает, что в детстве я все делала правой. а лет в 16 оно стало меняться.
но хоть я и владею обеими руками хорошо - до того, чтоб быть хорошим поваром мне как до солнца. обидно!

сдается мне, хоть обтренируйся этой амбидекстрией до истощения, поварские навыки вряд ли самозародятся..

у меня это врожденное,я левша переученный

теперь мне много стало наконец-то понятным

о! а я тоже левша переученный :-) коллега, жму лапу :-)))

пишу и режу ножом и ножницами - правой, мышь вот компьютерная тоже праворукая, потому как типа стандарт

все остальное по возможности делаю левой, для тренировки и вообще - так удобнее и привычнее, рисую одинаково обеими руками, ем левой... но вот чистить картошку, например, левой не пробовала, я ее ножом чищу, не люблю почему-то всякого рода овощечистки

Но ведь праворукость и леворукость, они же не столько в руках, сколько в голове, правильно я понимаю? От того, насколько развито каждое полушарие мозга, это зависит. Поэтому считается, что левши "немного не такие" как все и что среди них больший процент гениев (и чокнутых тоже). Значит ли это, что если намеренно тренировать себя одинаково работать и правой и левой рукой, то будет тренироваться и соответствующее полушарие мозга? и, соответственно, вырабатываться немного иной взгляд на жизнь и, возможно, на кулинарию? а.

Тренироваться-то будет. А вот насколько это может повилять на мировоззрение...

Мда... вот исследование наверно такое уже кто-нибудь проводил...
Хотя, это меня уже не в сторону кухни потянуло. А еще я подумала, что, наверно, человек, который начал планомерно тренировать в себе способность одинаково хорошо работать обеими руками, УЖЕ нестандартен в мышлении, поэтому тут эксперимент будет нечистым... Вот если заставить тренировать обе руки человека, который к этому не стремился изначально, а потом посмотреть, как изменилось его мышление...

Не знаю, я пишу одинаково хорошо(ну, или коряво) обеими руками, потому что в детстве идея обоерукости очень понравилась, чистить картошку тоже вот получилось - но ведь мы все имеем тернированную левую руку, поскольку печатаем,как правило, вслепую, да и ещё родители многих удручали музыкальным образованием.

ну Вы и, позвольте заметить, немного отличаетесь от основной массы народу (по крайней мере, тут присутствующего, в целом и так интересного), уж не знаю, в хорошую ли сторону, в плохую ли, не мне судить. В общем нет противоречия в том, что люди с тренированной левой или обеими руками несколько выделяются из "основного стандарта", но пока не выяснено, это является благоприобретенным качеством или врожденным. Грубо говоря: где причина, а где следствие, ась.

Пока что промежуточным результатом обсуждения является факт, что среди активных участников сообщества оказалось четыре амбидекстра.

Неплохой результат :)

я на свое не жалуюсь, например :-) мне даже кажется, что "двурукость" и соответственно тренировка обоих полушарий - штука очень полезная :-)

мне тоже так кажется :)

Нет, к сожалению, не значит. Если тренировать левую руку, будут тренироваться только непосредственно участки сенсорных и моторных зон правого полушария, которые отвечают за руку, и еще немного - тех, которые отвечают за восприятие и реализацию движенния в целом. Ибо высока специализация сенсорных и моторных зон, и нет такой вещи, как "тренировка всего полушария". Так говорит наука физиология.
Другое дело, что если человек вообще начинает задумываться над такими вещами - это полезно, и это уже говорит, что человек не на среднем уровне)

Ну да, но вроде как утверждается, что развитие мелкой моторики способствует и т.д. и т.п. при всей специализированности сенсорных, моторных и так далее.

Развитие мелкой моторики в целом способствует развитию когнитивных функций примерно так же, как и интенсивное чесание за ухом тренирует сердечно-сосудистую систему. За счет развития третичных сенсорных зон и соответствующих зон ассоциативной коры, тренировки концентрации и тыды.

Так что тренировка моторики левой руки к развитию высших когнитивных правополушарных функций отношение имеет преотдаленнейшее. Нельзя тренировать "полушарие" - можно тренировать отдельные функции, оказывая воздействие на систему в целом.

Ну да, но хоть выразиться-то так можно? Ибо а доли там, зоны и прочее-это хоть и конкретика, но кора-то всё равно полушарий, а не мозжечка там или переднего мозга, например.

как именно выразиться?

Мне двурукость сильно помогает не заскучать на кухне при больших объемах однообразного ручного труда. С ножами, правда, не рискую - так как обе руки скорее левые, чем правые :-)
Но вот что касается ручной терки, бесконечного помешивания, взбивания и т.д. - двурукость незаменима. Вначале одну доводим до изнеможения, потом другую. Пену и жир с бульона снимаю с левой части кастрюли - правой рукой, с правой части - левой.

А в жизни я - классический амбидекстр из переученной левши. Привычные с детства действия делаю правой рукой, все что приходится делать первый раз, автоматически начинаю и привыкаю делать левой. Иголку держу только левой рукой.

Кстати, в детстве, когда в советском детском саду меня активно переучивали в правшу, левая рука была моей любимицей, "дочкой", а правая - "падчерицей". Пыталась левую руку "отмазывать" от претензий воспитателей. Держала вилку в левой руке, мотивируя тем, что дома мы едим только вилкой и ножом и, дескать, держать вилку в правой руке - моветон. Насчет великосветских обычаев дома я, конечно, слегка лукавила, что не мешало воспитателям выпадать в осадок.

кстати, насчет всякого рода взбивания, помешивания и перемешивания - вы совершенно правы, очень удобно, когда одна рука устает, просто переключаешься на другую и продолжаешь :-)

или вот, например, когда я пеку блины, у меня кастрюля с тестом и тарелка для готовых блинов слева от плиты, поэтому совершенно спокойно наливаю тесто на сковородку левой

а вот насчет переучивания левши, у меня, к счастью, все было совсем не так, никакого давления, никто не заставлял, в детском саду вообще не помню никаких проблем, а в первом классе как-то так случайно вышло, что правша-учительница, научила писать правой, при это она говорила моим родителям, что и рада бы не переучивать меня, но сама-то не левша, поэтому у нее не получается взять ручку в левую и показать мне, как правильно писать, печатные буквы я одинаково лихо рисовала обеими руками еще до школы :-))

о, с блинами у меня такая ж фигня!

насчет печатных букв тоже было похоже. Только я правой рукой писала слева направо, а левой - наоборот. Меня Аня зовут, мне в детстве это имя не нравилось, поэтому я предпочитала свои детсадовские вещи подписывать левой рукой справа налево. Получалось Яна, мне так больше нравилось ))

Вот так королевство кривых зеркал! здорово :)

Если мозги есть и руки растут соответственно кулинарного интеллекта, бояться нечего :)

Любимый многими и похожий на некоторых Джейми Оливер, гастролируя по Японии и впервые получив в руки сантоку - оттяпал себе кусок пальца прямо перед телекамерой. Без всякой перемены рук.
Правда, к его чести, сумел проявить нордический характер и довёл передачу до конца.
Потом веселил британскую публику рассказами о том, как накормил японцев своим телом.

кстати, это совершенно в норме вещей, судя по Kitchen Confidential
не режется только тот, кто никогда не режет

я режусь каждый раз, после заточки ножей, увы, семейное, унаследованное от мамы.

Снизить степень травматизма мне помогли постоянное использование одноразовых перчаток и,как ни странно, острые ножи.

мысль неплохая, но у меня с перчатками плохо срастается, даже убирать в них не могу. ощущение, что не чувтвую прикосновения.

Купите специальные плетеные перчатки которые защишают от порезов.
Естественно достаточно одевать только на ту руку в которой нет ножа. Cut protective gloves или Cut Resistant Glove
стоят десятку.

А я просто не понимаю, зачем кухонный нож точить до зияющих высот, ведь каждый овощ и мясо свою плотность имеют и прожилки, я их сопротивление чуйствовать должна, чтобы правильно тот нож вести. А он как наточит... Я говорю, ты стал бы дерево сверлить победитовым сверлом - говорит, нет. А кухонный нож до идиотических "бумагу режет на лету" точит, и все...
Вот если мясо разделываю - надо, чтобы мякоть проходил, но на жилке чуть-чуть, самую малую малость, но стопорился - я изменяю угол интуитивно и иду по жилке, а если нож переточен? Вот тут-то палец и страдает.

Переточеных ножей не бывает.
Острым ножом неудобно бывает пользоваться человеку, который обычно и все время вынужден резать тупыми.Исправить ситуацию можно очень просто. Понятно как?

Вот вы тоже не поняли: вы будете резать гипсовую панель алмазным сверлом, если не хотите впереть сверло в пол? Или будете, выпучив глаза, следить, чтобы не вперло?
Чтобы чистить картошку, нужен нож супер-пупер-острый, который насквозь картофелины проскакивает при минимальном нажатии, или просто острый, который можно вести по дуге с контролируемым усилием?

Напрасно Вы про сверло, напрасно...

А картошку мне и микротомным ножом приходилось чистить. Это неудобно, но не оттого, что он острый.

Я правша, могу левой рисовать спокойно, взбивать или перемешивать всякое. Причем даже не замечаю при этом, в какой руке инструмент. Не училась специально, руку не тренировала. Резать -- нет, только правой. Доктор, я буду жить? :)

о! люди из "Ъ" добрались до Вас и сломали рабочую руку?

Не, люди из "Ъ", судя по всему, заняты тем, что ездят мимо ресторанов.

Смысл будет только в том случае если вы разделите функции - резать одной рукой, перемешивать другой. Если же вы с рождения делали все одной рукой, то в результате всех упражнений именно и получите "две левые" (если вы правша). Доминирующее полушарие попросту будет подавлять ненужный навык. В этой связи интересны исследования профессиональных спортсменов, чем выше класс спортсмена тем выше у него коэфициент право-леворукости, за годы тренировок он возрастает больше чем в два раза. Поэтому странно слышать, что показателем высокого профессионализма на кухне является обоерукость.

К тому же большинсвто кухонныж приспособлений ориентированы на разнорукость. Если вы вруг решили использовать ножницы в кухонной работе, а не дай бог у вас классические японские ножи, будете по два набора на кухне держать?

Так. С профессиональным спортом-какие виды спорта имеются в виду? Чё, у гребцов и штангистов или там футболистов тоже повышенные леворукость- праворукость?
И почему это пианисты или баянисты играют двумя руками и ничего не подавляется при этом?
Странно-то может и странно, но вот он, Gordon Ramsay со своими звёздочками, говорит- надо. И многие тут говорят, что ничего у них не подавляется и вообще двумя руками в равной мере работать удобно.
К тому же пока что "классические японские ножи"- не самый распостранённый вариант ножей.

Про спортсменов не знаю (подозреваю, что в первую очередь это касается теннисистов), а насчет музыки вы неправы. Там как раз довольно четкое разделение рук на правую и левую. Левши себе струны на гитаре натягивают наоборот. И насколько легко будет пианисту переучиться, если клавиатуру поменять справа-налево? Ну или хотя бы попробуйте сыграть левой партию правой руки на нижних октавах, а левой - на верхних.
Я, кстати, "от природы" амбидекстр, но именно музыкальное образование в большей степени сделало меня правшой. (Хотя писать левой слева направо тоже, конечно, неудобно)

Вот мне всегда казалось, что писать левой рукой -процесс, существенно отличный по технике от письма правой.

Ну естественно.А вот если писать "зеркальным письмом",тоя одинаково пишу им и правой и левой,а если бы я левую на эту тему специально разрабатывала,то писала бы ей значительно лучше чем правой. поскольку такой вариант письм для левой удобнее. Но.Смысла нет это дело разрабатывать:(

Кстати, вот моя тетя классический пример - правша переученная на левшу(в детстве попала в аварию и испортила правую руку). Все, что принято делать правой - делает левой, но...Почерк - отвратительный, посуда бьется (помнится, мы ей подарили сервиз с шуточной мнтрукцией, как его сохранить, хотя бы в течение года - не дожил до годовщины:)

Во-во. Левая - вспомогательная. Правая - основная (ну, у тех, кто с правой заточкой). Левой вы берете аккорды, а правой - солируете. Маккартни - тот, бедный, обрыдался, пока ему добрые люди струны наоборот не перетянули не первой гитарке.

у фотболистов возрастает коэфициент ногости, по-моему у Доброхотовой в обзоре есть несколько ссылок на эти работы.
это то при преобладающем гомофонно-гармоническом складе? при котором и у пианистов, и у баянистов есть мелодия и аккомпанимент. Этюды Листа и Шопена считаются одними из труднейших именно потому, что там такие пассажи для левой...

Ну раз сам звездатый Gordon Ramsay говорит, что надо - то тренируйте.

Ну, выше, например, писали о том, что наиболее распостранённый пример амбидекстрии- когда руки выполняют каждая свою работу одновременно.
То есть, например, когда человек ест ножом и вилкой по-европейски.
Но есть же и американская манера- когда человек сначала нарезает мясо с помощью ножа и вилки, кладёт нож, перекладывает вилку в другую руку и ест вилкой.

А руками ить еще проще!!!

Понял из темы две штуки:

1) Лучший повар - амбидекстр билингва

2) Вот как теперь, значит, модерируют. Чтобы тот же уважаемый талерка, начитавшись, побежал экспериментировать, немедленно оттяпал себе несколько фаланг и на том на энное время забыл о существовании интернетов в принципе. да. тоже метод, хуле.

А вы никогда не задумывались почему в правой нож, а не вилка? Я, к сожалению, не осилила все домашние истории участриков сообщества, но то что бросилось в глаза - все "амбидекстры" выполняют ленивой рукой очень простую кухонную работу: банки откручивают да пену снимают. Все что касается тонкой моторики и сложнокоординационных действий выполняется ведущей рукой.
Когда вас будут тестировать специалисты на рукость, они не спросят какой рукой вы подстригаете ногти, вам дадут ножницы и попросят вырезать, например, снежинку или зимнее дерево...
Люди довольно сносно владеющие обеими руками это левши за тридцать, которых по тогдашней моде переучивали. И даже они, обычно, имеют предпочитаемую руку для того или иного действия, которые закреплены с момента овладения этим действием.

Но вот пишут и рисуют они, как утверждается респондентами, одинаково обеими руками. А уж если это не тонкая моторика, то что ещё? Нарезать -чистить -процедуры куда более простые, что ни говори.

Семидесятилетний пациент пришел к сексопатологу с жалобой на половую слабость.
И жалуется на то что имеет секс всего раз в месяц.
- Ну что вы, в Вашем возрасте это прекрасно.
- Да, но мой сосед, который старше меня на 3 года говорит, что спитт с женой каждую ночь.
- И Вы говорите!