Как ни прискорбно, моя белорусская бабушка никогда не кормила меня ничем национальным. Но с другой стороны, она родом из глухой деревеньки, откуда уехала в Москву в 16 лет...

Он прав, я думаю. Может быть есть отдельные блюда, типа драников, колдунов или мачанки, но называть это емким словом "кухня" я бы не стала.
Кстати, относительно многих блюд никто не может сказать чьи они на самом деле.
Вот пряник, например. Это русская еда или немецкая, под названием "лебкюхен"?
А выясняется, что эта еда вообще египетского происхождения.:))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D 1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BA

не, ну тогда можно договориться, что и национальности такой нет, и страны не должно быть. :)

было же государственное образование ВКЛ (как была Югославия), и жили там многие современные национальности (аж до Смоленска), библию издали вторую после Гуттенберга. и что -- кроме драников без муки ничего не придумали? :)

Не надо преувеличивать.:))) Национальность такая есть, а кухни - нет.
Я родилась и выросла в Беларуси, очень люблю ее народ, много ездила по деревням. Мое мнение - нет собственно белорусской кухни. И ничего обидного я тут не нахожу. Этому есть историческое объяснение -белорусам не пришлось долго пожить независимо, они все время были под кем-то, что не могло не сказаться на культуре и кухне.

на чём основывается ваше утверждение -- на том, что вы поездили по деревням? по восточным? ха!
вопрос -- кто под кем был -- это ещё с какой стороны посмотреть! :)

Замечу, что это не утверждение, это МНЕНИЕ. Основанное на том, что я поездила-таки по деревням. И по восточным, и по западным - работа у меня такая была.

И еще, вам ужасно хочется, почему-то, придать этому вопросу политический оттенок. Хотя речь исключительно о кухне, по-моему.:)))

если бы хотелось, я бы придал.

интересно же услышать мнение людей, которые на самом деле имеют белорусские корни и знают, что белорусская кухня, это не только драники. во вы -- какие названия блюд знаете? если стеклянную лапшу с молоком и морковкой? бабку? палендвицу? гродненский хлеб? капытки? и встречали вы это потом ещё где-то?

Я имею белорусские корни (с одной стороны) в течение 4-х поколений, если вам это интересно.:)))
Нет, стекляную лапшу я никогда не ела и даже не видела. Зато сошни, верещаку, кулагу и жур пробовала. Не говоря уже о драниках, колдунах, крупнике и "пальцем пханой" колбасе. Замечу, что пробовала я это все не в деревнях, а у знатоков и любителей кулинарии. В деревнях же, основу питания летом составляли яйца, кислое молоко, вареная бульба и грибы с ягодами, а зимой к этому добавлялась домашние мясные заготовки, включая сало.

не скажу за всю Беларусь (знаю только, что ели на Полесье и на Гроднинщине), но она разная -- кухня в деревнях. если учесть, что полстраны (в том числе и Пинск, где я вырос) были под Польшей благодаря СССР, то и там кухня сильно изменилась. городскую белорусскую кухню, как и городской белорусский язык (т.н. наркомовку), предлагаю всерьёз не рассматривать. ибо это часть коварного сталинского плана -- "обрусенизация" колониальных земель. и им, знатете ли, частично это удалось, к сожалению.

и вообще, когда-то пещерные предки научились разводить огонь, кипятить воду и кидать туда всякую херню... всё остальное - исключительно вариации...

лебкУхен, без ю

Не знаю, у нас работает немец, он произносит с "ю". Правда, у них там диалектов, как собак нерезаных.:)))

В Lebkuchen нет ни одного ü. Откуда Ваш немец? :)

Из Карл-Маркс-Штадта. Что, будем учить его разговаривать?:)))

Вроде незачем. В Саксонии, конечно, диалект специфический, но умлауты всегда на своем месте.

Это с двумя-то высшими образованиями???? Насмешили вы меня.
Но ничего, я понимаю, ведь в МА-Аскве лучше знают, как немцам по-немецки говорить.

Причем здесь образование? Мой старый профессор логистики говорил на чудовищном тюрингском диалекте, да еще любил использовать специфические локальные выражения, а профессор математики говорил на вышеупомянутом саксонском. У них что, от образования место рождения отсыхает? Давайте еще поспорим по поводу Krapfen/Pfannkuchen/Berliner, тоже очень весело и примерно на том же уровне.

Упаси господи, с чего бы я стала с Вами спорить? Я немецкого ни разу не знаю - что слышу, то пою.:)))

И Вам верю, и вашему профессору тем более.
В Италии, например, мне флорентийцы говорили, что единственно правильный итальянский язык во Флоренции. А все остальное - чистый ужас, от которого уши вянут. И им я тоже верю.:)))

Ишь или ихь?

вот еблан-то гнусный...

6 лет прожила в Белоруссии ( в детстве), но ничего специфически белорусского не помню из еды
тем более это были совковые времена
мама делала два "национальных" блюда, которым ее научили местные: это все те же драники, и вариация на драничную тему, картофельный пирог "цепелин"
они мне и видятся белорусскими блюдами.
но семья моя русская , может быть если бы у меня были "чисто" белорусские родственники, я бы знала чтото еще

Не отрицая белорусской кухни (о которой впрочем, как о чем-то целостном мне лично ничего неизвестно), замечу что в его личном журнале Сергей Пархоменко может утверждать чего угодно. Не исключая и отсутствия понятия белорусской кухни.

может вы и правы. теперь остаётся надеяться, что он не возьмётся утверждать это со страниц журнала или в радиоэфире.

Не исключено, что и возьмется. Но не факт, что это окажется бездоказательным.

Вот ниже Гедрюс совершенно справедливо интересуется: а что именно считать национальной кухней?
По мне тоже это дело сильно зависит от выбранных критериев. Не исключено, что по выбранным ритериям окажется, что нету белорусской кухни, а вот считать ли выбранные критерии основательными и достаточными, это совсем другой вопрос.

Скажу больше, национальная кухня, это такой бренд, обеспечивающий узнаваемость со стороны. К примеру я убежден, что никакой итальянской кухни в целом не бывает, кроме ресторанов итальянской кухни. Продукты, кулинарные подходы, преобладающие способы готовки существенно различаются в разных частях Италии. Говоря об итальянской кухне имеется в виду что-то усредненное и общеизвестное среди неитальянцев. Такая ж песня и с греческой, русской и с любой другой кухней какая-то часть блюд коей распространена широко и широко известна.

О белорусской по-прежнему ничего не могу сказать.

совершенно с вами согласен, так и есть.

что до белорусской кухни, то тот же кумпяк в западных землях называется и готовится по-другому, чем в восточных. но не коптится, в отличие от польской кухни, и тем более -- от русской (там вообще так мясо никогда не готовили и не готовят).

А поляки даже коптят кумпяк?Да Ваши кулинарные познания,все чще разят наповал....

Эрик, давайте мои кулинарные способности обсудим отдельным постом, ладно? иначе я буду думать, что вы ревнуете. :)
даже забанили зачем-то...

Докажите,что поляки коптят кумпяк!И ваши слова это не просто бла-бла-бла....

оказалось, что Сергей уже всё сказал -- http://www.echo.msk.ru/programs/sut/

Человек у себя в журнале высказал мнение - на публику не полез.
Там бы его и покритиковать.
Здесь принято - провоцировать сообщество?

ответил выше.

Начать нужно от определения, что такое национальная кухня вообще. Что определяет, что какое-то блюдо исконно белорусское (литовское, польское, русское, еврейское итд)? История блюда? Факт, что его готовили три-четыре поколения бабушек, живших в той же деревне? То, что этого блюда не найдешь нигде больше, как в каком-то регионе? Что именно?
Если моя прабабка поехала в Польшу и там у своей кумы взяла рецепт какого-то блюда, научилась его делать и потом его делали моя бабушка, мама и даже моя жена, является ли такое блюдо польским или уже литовским? А если потом оказалась, что кума из польши рецепт взяла из отрывного календарика, а там он был перепечатан из французской книги по кулинарии?
Мясо на вертеле, гречневая каша, суп на основе кислой капусты, подквашеной свеклы или, скажем, гороха - это все блюда какой кухни?

Вот еще вспомнил, голубцы - это из какой кухни? :{)

И зразы.:))

зразы - из детсадовской

Нехило вас кормили в детсаду. Нас все больше русским национальными кашами.:))

А какой продукт в Белоруси сугубо местный? Ну, кроме картошки, аутентичной невозможно.

все, что с радиацией.

сыровяленая колбаса, мясо, чай (гарбата), спиртные напитки (крамбамбуля, бальзамы), производные продукты из картошки (типа картофельной колбасы в толстой кишке, "стеклянной" лапши из крахмала).

Он просто ненавидит всё белорусское :)
На самом деле там из комментов как-то неясно, с чего вообще возникла тема белорусской кухни?
Что касается поляков и литовцев - эдак можно договориться до того, что, скажем, не существует киргизской кухни, а есть только таджикская и узбекская.
Или что нет азербайджанской кухни, есть персидская и турецкая.
Понятно же, что у соседей кухни похожи.

Изменено 2008-02-24 12:21 pm (local)

Что, Андрей, задело?

А когда ты писал всякую хрень про русскую кухню - это было вполне себе правильно?
Что теперь-то взволновался? Аль тебе можно, а другим нельзя?

Пархоменко - твой единомышленник-либерал, да и вообще - брат по разуму, сделай ему скидку.

К слову. Белорусская кухня, как совершенно особое и замечательное явление - лично для меня вне всяких сомнений. Это одна из моих самых любимых кухонь.
Что никак мне не мешает...

дайте ссылку, Максим, что такого плохого я писал про русскую кухню? на моём проекте, кстати, она даже лучше представлена, чем белорусская, польская или еврейская. стал бы я её так изучать, если бы относился к ней неуважительно?

Я не буду искать ссылки.
Напомню два эпизода, навскидку.
Ты писал или нет, что такие блюда, как тюря, придуманы от лени, мол - покрошил, покидал, залил квасом и всё? Это было здесь, в этом сообществе.
Ты писал или нет, что Макдональдс и прочий фаст-фуд лучше попыток сделать общепит по-русскому образцу, ибо русские блюда никто не есть и есть не будет? Это было в журнале одного фотографа, который репортаж из Макдональдса делал?

да, я и сейчас так считаю. :) когда мне лень готовить, но есть продукты, я кидаю всё в горшок (казан) и забываю на пару часов. иногда получается басма, а иногда каша перловая с маслом, а иногда ирландское рагу. тюря, это скорее из разряда "мало продуктов", чем "лень готовить". каюсь.

про макдональдс тоже правда. потому что нет пока хороших, популярных образцов русского фастфуда, с быстрым обслуживанием, чистыми туалетами и дёшево. и тут претензии не к кухне вообще, а к отношению общества и бизнеса к собственным традициям (китайцы же умудряются тут есть привычные им продукты, а мы свои -- нет. репу например, где искать в москве? а её ботву?).

"нет пока хороших, с быстрым обслуживнием, чистыми туалетами и дешево"
и
"нет смысла делать, потому что никто это есть не будет"
- это разные позиции

"нет смысла делать, потому что никто это есть не будет" -- это из какого контекста вы выдрали?

вопрос Максима:
Ты писал или нет, что Макдональдс и прочий фаст-фуд лучше попыток сделать общепит по-русскому образцу, ибо русские блюда никто не есть и есть не будет?

ваш ответ:
про макдональдс тоже правда. потому что нет пока хороших, популярных образцов русского фастфуда, с быстрым обслуживанием, чистыми туалетами и дёшево. и тут претензии не к кухне вообще, а к отношению общества и бизнеса к собственным традициям

они о разном

вы выдрали цитату из Максима, приписав мне её авторство. если хотите быть объективной -- будьте аккуратнее с этим. :) сейчас я не понял смысл вашей претензии.

Чтобы расставить точки над ё.
Вот он, первоисточник:

http://nl.livejournal.com/628350.html?t hread=9950590#t9950590

- имхо, "выдрала" было бы применимо, если без контекста искажается смысл
- я не указывала авторство, потому что оно очевидно читающему ветку. с другой стороны, Максим описывает запомнившуюся ему вашу позицию. и просит подвердить или опровергнуть. а вы в ответ с незнакомым выражением лица, не говоря ни да ни нет, пишете о другом

ещё раз повторюсь -- констатируя факт очевидного преобладания на улицах Москвы нерусского фастфуда я не обсираю русскую кухню, а наоборот -- сожалею о текущей ситуации. ведь это местное население тут не хочет или не может сделать качественный бренд, где можно быстро и вкусно, и дёшево перекусить (ёлки-палки не в счёт, фигня).

свято место пусто не бывает, вот поэтому на улицах продают не пирожки да кулебяки, не квас да пиво, а мочу клинскую, шаверму, самсу, крошку-картошку и булки с чем-то внутри. есть же блины по 100 рублей за порцию с лососем неизвестного качества за шатающимся грязным столиком (м. белорусская) пластиковой вилочкой в подземном переходе как-то не стоит. будь я трижды патриот.

приходится иногда посещать макдональдс, где за 5 минут и 50 рублей в чистоте и с тёплым туалетом (+ wi-fi интернет) ты можешь заморить червячка, и забыть сей момент. выбор пока -- невелик. :)

тем не менее вот это ваши слова:

"никто из местных от неё не прётся, вот и не делает русского фаст фуда"
http://nl.livejournal.com/628350.html?t hread=9954174#t9954174

хотя потом вы действительно делаете упор на разнице в организации макдональдса против других фаст-фудов. а не на меню

я очень понимаю ваше желание перевести тему разговора на обсуждение лично меня и моих мыслей в сети, но вы опоздали с этим -- на 1,5 года, сейчас это неактуально. хотя, если хотите, создайте отдельный пост и -- вперёд!

мой вам ответ -- спрос рождает предложение, а не госплан.

сам бы рад перехватить пирожок с капустой, не боясь отравиться, рублей за 30-50, но пока за этим надо идти в РЕСТОРАН! специально. хотя чего проще -- создай сеть, и работай без хитриков. нет, не получается пока.

- актуальность моих интересов определяете не вы.
- я продолжила существующую ветку и тему в ней не меняла
- обсуждаемые слова сказаны 8 месяцев назад. человек, безусловно, может менять свое мнение. это даже к лучшему бывает. только хорошо бы это признавать, а не крутить как цыган солнцем

блин, напишите мне список, чего вам признать надо, и успокойтесь.

1.
2.
3.

ага? достали уже цепляться. :|

да я как-то и не волнуюсь.
и с самого начала ветки вас спрашивали об одном и том же

а вы своими, галкиными словами можете сказать -- ЧЕГО вы от меня хотите?!!
или вы сейчас перчиком увлекаетесь? ;)

в отличие от вас я с темы не съезжала и показаний не меняла. писал ачетко и ясно. танцы вокруг да около начинатьне буду. собственно, для выводов материала и так вполне достаточно

про перчик не поняла

Галя, я ссылку дал. Там позиция автора очевидна.

А вот я бы с удовольствием послушала мнение начальника транспортного цеха Максима, ибо очень уважаю его знания о кухне. И верю, что он будет говорить о кухне и только о кухне, без всякой политики.:)))

Ну, что касается моего мнения о белорусской кухне - я его уже высказал.

Нет, в смысле, аргументировать. Что это именно кухня и именно белорусская. Должны же быть какие-то аутентичные приемы обработки пищи или вкусовые добавки?

странно, вы там родились, выросли, а в итоге вам надо что-то доказывать, что --- не верблюд..

Доказывать мне ничего не надо, я не прокурор.:))) Я попросила объяснить.

Это отдельный и серьёзный разговор.
Есть такой человек Алесь Белый, он очень серьёзно изучает белорусскую кухню. К сожалению, в сети очень мало выложено его статей, да и пишет он только по-белорусски. Тем не менее - сыскать его труды вполне возможно, а язык вполне понятен.

И я, неуч, кое-что о белорусской кухне уже писал, именно отличая её от прочих, в первую очередь от русской:
Мачанка вот в таком варианте - совершенно белорусское блюдо. Как и другие блюда из картофеля - драники, смаженики, белорусские картофельные пирожки - хоть и похожи на польские и литовские, а всё-же другие.
Как и кулага белорусская - название одно, а всё-таки не русская калиновая кулага.
То, что белорусская кухня в каких-то своих сторонах напоминает польской, литовскую, русскую или еврейскую - нисколько не отрицает тот факт, что она существует сама по себе.

Мачанка, разумеется, не из картофеля. Это я что-то много писал, а потом половину вычеркнул по самоцензурным соображениям - получилось нескладно.

Спасибо, Максим! Я по-белорусски читаю, так что обязательно поищу в нете Алеся Белого.

не часто пишет -- http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=532

Спасибо!

к слову сказать, у Алеся в марте выходит книга в штатах на английском языке, именно про белорусскую кухню. он говорит, что там будет скорее история блюд и кухни, чем просто рецепты (оно и понятно, историк ведь сам). хотя и они там будут. именно Алесь меня и просвятил насчёт картофельной колбасы (kiszka ziemniaczana), и капытков (Svilpikai).

Дай ему Бог здоровья.

прочитала ваш вариант мачанки. точно - абсолютно белорусский рецепт! верно до мелочей.

Вам, что всем здесь неизвестно, что в странах с авторитарным режимом национальной кухни существовать не может!

Еще скажите, что существует, например северокорейская кухня, или, например, венесуэльская. А кубинская кухня совсем нонсенс. Кстати, многие специалисты уже ставят под сомнение существование кухни русской. Скажите об этом украинцам, не всем, конечно, а, например Ющенко и Тимошенко, вот они удивятся.

Угу, и почему-то дома были книги "Кухни народов Советского Союза" и отдельно Белорусская кухня.
А на украинцев бочку катить не стоит, чесать всех под одну гребёнку, а то ещё подумать можно, что изъездили Украину вдоль и поперёк.

не вижу необходимости в существовании северокорейской кухни

и я так думаю. Их, вообще, надо всех убить.

пойдёмте

Они там таэквандисты все. Пизды дадут, боюсь.

молодец :)))

Дядечко, зачем же так жостко? Кубинская кухня интересна и вполне самостоятельна. Про белорусскую не скажу ничего, потому что сегодня Очень Вежливый Кролик. В Венесуэле - хотя тут вы в принципе правы - тем не менее, можно найти занятные локальные вариации региональной кухни. У меня знакомая только что с нефтепромыслов вернулась, если хотите, могу расспросить ее поподробнее. Северокорейской кухни не существует только в силу единой кулинарной традиции, объединяющей юг и север страны, хотя все-таки, кажется, какие-то минимальные различия (не связанные с типом правления, а только с историей и географией) присутствуют. Кстати, в кухне Южного и Северного Вьетнама, например, они выражены сильнее. Несмотря на то, что страна давно уже единая. Наконец, Украина - это не одна, а несколько великолепных кулинарных традиций, между ними много общего, но киевская кухня реально отличается от полтавской, не говоря ни слова за западенцев или, наоборот, гречкосеев. Крым - отдельная кулинарная сущность, вписанная в Украину довольно искусственно, но тем не менее. Одесса - совсем наособицу.

Более того, даже в Грузии можно различить как минимум два разных типа кухни. К востоку и запада от перевалов она разная. Не говоря уже за этнические и религиозные анклавы.

Ну, или если совсем уж авторитарный режим брать... Китай, ага?

белорусская кухня есть. Это: драники, колдуны, картофляники, свекольный холодный суп на кефире, мачанка (или по-другому, пряженина), жур, колбасы разные домашние, щавелевый суп (причем делается он по правильному только из дикого щавеля, который мы собирали в лесу), свинина с грибами, бигос, гусь запеченый и еще много всего, сейчас не вспомнишь так сразу.

чего-то он там упоминает у себя в ЖЖ литовскую и польскую кухню. так вот, сразу могу сказать, что различия ЕСТЬ, даже в названиях: драники, колдуны, картофляники - это белорусские слова, а цепелины - литовское слово. есть тонкости и различия и в приготовлении, хотя много и общего. можно много об этом писать, просто нет времени.

вот что пишет об белорусской кухне Похлебкин:
"Действительно, для белорусской кухни характерно не только то, что она знает около двух с половиной десятков блюд из картофеля, каждое из которых непохоже на другое, но и то, что эти блюда прочно закрепились в меню, составляют обязательную, непременную, существенную часть национального стола. Объясняется это историческими причинами - проникновением картофеля в Белоруссию примерно на 75-90 лет раньше, чем в Россию, а также природно-климатическими условиями, облегчавшими выведение и развитие высококрахмалистых, вкусных сортов картофеля. Вот почему иногда чисто белорусские картофельные блюда не получаются такими же вкусными за пределами республики, если для их приготовления используют водянистые, содержащие мало крахмала сорта картофеля.

Природно-географические условия Белоруссии способствовали широкому использованию таких продуктов, как грибы, лесные ягоды и травы (сныть, щавель), яблоки, груши, речная рыба, раки, молоко, творог, сметана. Эти продукты характерны и для русской национальной кухни, однако формы и приемы их использования в белорусской кухне несколько иные."

http://www.delicates.ru/Belorussian_kit chen/

обо всем этом я писала здесь:
http://afrikane3.livejournal.com/37 8741.html

жур и бигос польские

ну, тогда запеченая индейка - амерканское блюдо.

ну вы же сами сказали, что есть много общего, но названия разные. жур и бигос польские, спроси у Дябелека.

Ну, конечно они польские блюда. А еще литовские и белорусские тоже. Просто они пришли к нам из Речи Посполитой и считать их только польскими не очень верно. Да, названия польские.

да пускай хоть оборётся. мне никто не мешает сделать и бигос, и цепелин со зразами снова, только чуть с другой вариацией, и под тем же названием добавить в белорусскую кухню. :)

Верно :)

та понятное дело, в Киеве тоже на каждом шагу лазаньи , гыг

а как же?! я вот в США видела и лазаньи на каждом углу, и пицци. :)

Жан-Франсуа Ревель:
"Для пущей точности хотелось бы сказать, что национальных кухонь, по моему мнению, не существует: есть интернациональная кухня, обязанная обладать чрезвычайной гибкостью, и региональные кухни. Гастрономической ячейкой является регион, а не нация."

т.е. китайская кухня или французская -- тоже не существуют? это регион, а не нация?

а как же ЕС -- кухня народов ЕС (по аналоги "кухня народов СССР")? вы предлагаете использовать понятие "европейская кухня", как пишут в рекламе ресторанов? а если я хочу не латкес или деруны, а именно драники, то как я должен спрашивать это блюдо у официанта?

-- дайте мне региональное картофельное блюдо из района между Бугом и Днепром?

Андрей, РТФМ. Мало ли что на заборе написано, а за ним дрова лежат. Китайская кухня - это 5 (ПЯТЬ!) совершенно разных кулинарных традиций даже в первом приближении. Французская кухня - сравните Прованс и Бретань.

Абсолютнейшая чушь.
Евреи в любом российском местечке и даже в больших городах готовили и кугель и цимес и гефилте-фиш. Которые оставались не региональными, а национальными блюдами. Тоже самое - татары, башкиры, калмыки, немцы, угро-финские народы, живущие среди русских.
Как и русские старообрядцы, даже те, которые сейчас живут колониями в Латинской Америке - среди пальм готовили и готовят щи и русские пироги.
Дунгане и уйгуры в Средней Азии, корейцы, китайцы, ассирийцы - и в третьем-четвёртом поколении живущие вне родины, соблюдают собственные кулинарные традиции.

Перечисленные Вами блюда есть блюда ашкеназской еврейской кухни, т.е. кухня восточноевропейского еврейства. Еврейские общины Средней Азии или Северной Африки, Йемена и пр. имеют совершенно особенную еду, абсолютно не похожую на еду ашкеназов. Едиственное, что их роднит, это кашрут. Но и тут есть разночтения - ашкеназы, например, на Песах не едят бобовых, а у сефардов это основное блюдо.
Так что, кугель, цимес и гефилте-фиш таки региональные, а не национальные блюда.

Да, конечно, еврейская кухня разная, я в курсе.
Я о другом.
Вот смотрите. В какой-нибудь Ковенской (Витебской, Курлядской, Херсонской и т.д.) губернии жили на одной улице еврейская семья, а ещё польская, русская, литовская, немецкая, эстонской... Одни ели кугель, другие свиную колбасу с тушёной капустой, третьи окрошку, четвёртые рыбный суп с молоком. Ну, Вы меня понимаете...

А кухня ашкеназов и сефардов отличаются не только из-за региона расселения, там изначально причины совсем иные, не мне об этом рассказывать. Да и странно выглядела бы фаршированная щука на столе йеменского еврея...

Вот в Курляндии и Ковно и кугель, и свиная колбаса с тушеной капустой, и окрошка, и рыбный суп с молоком, и фаршированная рыба - региональные блюда, блюда, которые можно приготовить в этом регионе из нормально доступных продуктов и которые готовили люди, здесь живущие. Более того - все эти блюда, как правило, присутствуют совокупно в книгах типа "Латышская (литовская, эстонская) кухня", правда, иногда под другими названиями.
Про Херсон не знаю, но думаю, что русская кухня в Херсоне таки отличается от архангельской.

Но почему-то и в тех местах окрошка по сей день считается русской, рыбный суп с молоком - эстонским, а фаршированная рыба - еврейским блюдом.
Русская кухня в Херсоне от поморской довольно сильно отличается. Но и там и там едят всё ту же окрошку. Хотя Херсонская губерния - не самый лучший пример, она русскими заселяться начала не так давно, по историческим меркам. Моя вина, что её первым упомянул.

Нет, не считаются. Вполне себе давно входят в местный комплект без каких-либо ссылок на национальную принадлежность(у меня рижская кулинарная книга от 1903 года).
Я знаю, например, и русских, и латышей, которые молочный суп с рыбой в рот не возьмут, а фаршированный карп повсеместно присутствует на столах самых заурядных банкетов. Окрошка называется холодным супом и профанируется точно также, как в 80-м в Москве в кафе "Лель".
А так называемые беляши на протяжении многих десятков лет остаются вокзальным фаст-фудом.

А как Вы себе представляете "ссылки на национальную принадлежность"?
Тут ведь дело не в том, как разные блюда соседствуют в кулинарных книгах и ресторанных меню.

Вы расскажите в какой-нибудь самой обычной татарской деревне, что беляши на самом деле - вокзальный фаст-фуд...

Так они в татарской деревне и согласятся, пожалуй.
И пойдут готовить перемячи и эчпочмаки.

Очень просто: французский луковый суп. Английский пирог с почками.
А когда написано по-немецки (книга издана в Риге на немецком языке)Watruschki, Pelmenien, Okroschka, Tsimes, Gugel без каких-либо уточнений, это значит, что блюдо есть именно в местном обиходе. Batwinja (так в тексте), например, имеет пояснение "russisch", Borschtsch - "kleinrussisch (малороссийский)".
А про беляши - нет, я не думаю, что вокзальный фаст-фуд имеет отношение к татарской деревне. Я полагала, что вы поймете шутку.

Ну, отсутствие у меня чувства юмора - давно не новость.

Примеры Ваши, простите, никак не тянут.
И объяснение здесь совершенно очевидное. И луковый суп и пирог с почками давно ушли из региона, где появились и вошли в ту кухню, которую Ревель называет интернациональной. И вот тут-то очень важно уточнять, что луковый суп готовится в соответствии с французской кулинарной традицией, а "пирог" - с английской, кои в этих странах складывались веками.

А Watruschki, Pelmenien, Okroschka, Tsimes, Gugel в Риге 1903-го года ни в каком уточнении национальной принадлежности не нуждались. Потому как рижская (или любая иная в границах 3-4 губерний) хозяйка, независимо от национальности и вероисповедания, была подданной Российской короны, а стало быть - все эти блюда может и понаслышке, но знала.
Согласитесь, что напечатанный на территории России рецепт "Okroschka po-russki" даже сейчас вызовет смех, а уж тогда...

Вот когда Молоховец (сама, кстати, еврейка) приводит в своей книге, среди прочих, рецепт рыбы "по-жидовски" - то это можно понять. Ибо книга эта читалась не только в черте оседлости, но и вне её. А сидевшая сиднем в Петербурге мещанка, может и еврея никогда в глаза не видевшая, вполне могла ничего о еврейской кухне не знать. И поэтому уточнение это было важно.
Рига - совсем другое дело.

То есть, Watruschki, Pelmenien, Okroschka, Tsimes, Gugel относились к кухне "Российской короны"? Ну, тут вы, батенька, мощно задвинули... Вы б уж разобрались между кулинарией и монархизмом, что ли.
А луковый суп и пирог с почками откуда ушли? Из региона?

Я слова не написал ни о какой "кухне Российской короны". Не было никакой такой кухни.

К сожалению, Вы, не имея никаких серьёзных аргументов, начали передёргивать и переиначивать написанное. Я написал всё предельно ясно. Ни о каком монархизме и прочих не имеющих отношения к вопросу вещах речь не шла.
А переводить дискуссию в русло насмешек и выискивания скрытого смысла мне не хочется.

"А Watruschki, Pelmenien, Okroschka, Tsimes, Gugel в Риге 1903-го года ни в каком уточнении национальной принадлежности не нуждались. Потому как рижская (или любая иная в границах 3-4 губерний) хозяйка, независимо от национальности и вероисповедания, была подданной Российской короны, а стало быть - все эти блюда может и понаслышке, но знала.
Согласитесь, что напечатанный на территории России рецепт "Okroschka po-russki" даже сейчас вызовет смех, а уж тогда..."

"Пошуз маконнез так же невозможно приготовить в Марселе, как и на Сицилии. Ливорнский каччукко не будет иметь того запаха, если сварить его в сотне километров от моря, во Флоренции, в регионе земледельческой, крестьянской кухни. Он может существовать лишь на берегу - в Версилии, Ливорно, Виареджо. Между кухней Пьемонта и кухней Калабрии столько же разницы, как между последней и кухней, скажем, Фландрии. Некоторые региональные блюда могут путешествовать, другие не поддаются никакому перемещению. Нужно самому идти к ним, а не пытаться перетащить их к себе."
Извините за неудачную попытку, что-то сорвалось :)

Вы согласны с этой цитатой Алеся Белого?
"Літоўцы (я хацеў сказаць: “падступныя жмудзінскія летувісы”) яшчэ ад моманту абвешчання Тарыбы хціва спрабуюць прыўласціць сабе гонар вынаходніцтва як калдуноў увогуле, гэтак у асаблівасці калдуноў графа Тышкевіча. “Калдунай Цішкявічуса” – гэта ж трэба такое вычварэнне прыдумаць! Мала ім музею, які даверлівы граф Яўстах перавёз з Лагойска ў Вільню, каб яго магло ўбачыць больш людзей. Хаця б рагацінай на варце стой – у жывыя вочы такіх бесаў не ўпілнуеш!"

я согласен с нашими предками, у которых хватало ума жить вместе, есть и готовить вместе, да ещё и издавать первую Библию на русском языке. а сейчас это смешно, когда 2 страны имеют 2 одинаковых герба, 2 Пагонi (лукашенковский краб не в счёт).

Это вообще-то юмор такой, мини-ремейк с "Промовы Мелешки..." о чём говорит прямая цитата оттуда: "Хаця б рагацінай на варце стой – у жывыя вочы такіх бесаў не ўпілнуеш!"

Значитца, Полесье. Рядом Польша и Украина.

Что я ел с детства у бабушек и в семье, то есть, обычная повседневная еда:

Затирка на молоке
Суп "Крышаны" в коршке
Каша пшенная в горшке
Тыква запеченая
Фасоль вареная в стручках
Драники в вариациях
Бабка со шкварками
Бульба вареная с салом и луком. Отвар потом сливался отдельно и использовался как суп или соус.
Яешня с молокм и сливоным маслом. Сколько не пытался повторить рецепт - не получается!
Суп "Щавель"
Рассольник
Холодник
Вареники паровые с ягодами (классика наших мест - с черникой).
Далее, что помню - это вариации после разделки свиньи:
1. Сало разнообразное самое. :-)
2. Кобасы: кровяная с рисовой кашей (вариант) с грибами, и запеченая. Чисто полесский вариант, на Гродненщине так не делают, моей мамы классический вариант пользуется бешеным успехом. Еще одна, под кодовым названием - "пальцем пханая" и сушеная над печкой.
3.Т.н. "кумпяк", куда складываются порезаные кубиками куски мяса (вариант, завернутые в тонкий слой сала) со специями и все это cушится-вялится.

Далее, поскольку было рыбы в достатке - вяленая на проивне в печке на соломе рыба карп и карась. кости в результате становились мягкими и хрупкими. :-)

Ну если надо, то я еще наяпрягусь и буду вспоминать. :-)

Еще про хлеб разный забыл написать.

белорусский хлеб - это вообще песня :)

И вот еще дополнение: колбаса из рубленого свиного мяса (не постного, а с сальцем) с добавлением кубиков сырого картофеля (картофель режется примерно 1 см на 1 см). Обычно делается осенью, после сбора картошки и заколки свиньи. Смесь мяса и картофеля с солью и специями закладывается в прочищенные кишочки, формуются колбаски примерно длиной в 10 см. и блюдо запекается в духовке. Колбаса называется просто: картофляные колбаски. Кроме Западной Белоруссии (Брестская обл.) больше нигде не встречала.

Колбасы кровяные - это да! Еще кровяные блины. Сыровяленое сало из банок - объедение. Или вареное сало, нашпигованное чесноком.

Белорусские творожные сыры - нигде больше тоже не встречала. Горячее блюдо - картофель отварной с творожной подливкой.

Картошка с шкурке? Знаете ли вы такое блюдо? А ведь это молодой картофель, тщательно отмытый, и на чистую шкурку наматываются токие кусочки прозрачнейшего солененького сала с мясными прожилками и все эти картошечки запекаются.

это называется -- бульбяная кiшка.
а молодой картофель (мелкий) моют, и жарят со шкварками с двух сторон (Гродненская область).
суп с лисичками и шкварками есть в детстве не мог, такой он горячий был.

Да суп с лисичками и шкварками - это да! Как о него не обхжечься я до сих пор не представляю. Кстати, вот еще тушенка полесская - отдельная вещь. Она имеет совршенно другой вкус какой-то, и здесь, на Гродненщине, её почему-то не делают в таких количествах. :-)
А колбаски жареные в банки, заливают жиром и на холод. И так они стоят почти всю зиму по мере надобности. :-)

да, колбаса в банках на зиму - классика!

вы мне напишите сюда -- http://talerka.ru/ru/content/recipes/Eu rope/Belarus/ -- сделаю всё, что смогу со временем, соберу все рецепты. кстати, где на Гродненщине обитаете? я там 14 марта в Острино буду, и в Барановичах под Гродно. может и вы там рядом..

А чего написать-то? :-) Рецепты? Если да, то я тогда, пожалуй займусь этим делом попосновательнее. Вот и повод дишний будет поехать в Полесье и там все повыспрашивать. :-)

Да и это, ежли встретиться - так и запросто. :-)

Да, кстати, творожные сыры - язык проглотить, фактъ! :-)

иногда тут, в москве, можно встретить белорусский зернистый творожок -- "савушкин продукт".

Нафига, правда, они туда желатин добавляют мне совершенно непонятно. :-( Раньше, кстатиЮ, об этом они често писали на банках, а сейчас перестали.

на Брестщине кровяную колбасу больше делают с гречневой кашей :)

да, и с кашей тоже. Я видел лично оба варианта. :-) И остальные тоже. Это ж событие на ближайших соседей, да и для детей посмотреть, а потом женщины собираются все вместе и обрабатывают. Ну праздник, короче. :-)

и запах крови.. железный такой запах. когда свинью забивают, газом смалят, ножами скоблят..

ой, ну смолят свинку - это вообще самое главное воспоминание из детства :)))))) (хоть я и из белорусского города, а не из деревни).

Простите, а что, в других государствах свиней забивают сильно иначе?

я говорю о том, что видел сам -- как люди свинью забивали и обрабатывали. и это были не евреи, поляки или литовцы, это были белорусы.

речь не о том, как смолят свинью, а о том -- есть белорусская кухня вообще, или нет. для меня ответ очевиден, для Сергея Пархоменко оказывается нет. потому что косовары ему ближе и понятнее в данный политический момент времени.

обработка туши (свинка, кабанчик, коровка) в белорусской деревне - всегда праздник. колют все вместе. приезжают родственники из города заранее, на выходные и понеслась. потом - обработка, засолка, колбасы. свежее мясо обычно вылеживается дня 2-3. именно поэтому, я никогда не понимаю, когда люди едят свежанину. в белорусских деревнях особое почтение какое-то к заколотому животному и нет вандализма типа: убил и сразу съел.

Ну классически, по-моему, кусок свежанины(вот не помню, какое именно мясо) таки жарится обязательно для гостей. И под водочку. вестимо. :-)
Кстати, вот заметил разницу в технолгиях между Полесьем и здешними местами. Здесь больше газом обрабатывают, а там - паяльными лампами и моют скоблят там не в пример тщательнее. Хотя может породы другие - другая обработка нужна

да, классически обязательно большая ритуальная сковорода со шкварками и мяском. но вся туша обычно вылеживается.

А здешние места - это где? просто интересно.

У нас вот родственники приезжали когда из России, то удивлялись вкусу белорусской свинины. Ну, вообщем, как выснилось, у нас в деревнях кормят свинок яблоками (яблонь ведь полно у нас). А на производственных фермах - рыбной мукой. Разница есть во вкусе и большая.

Кстати, выращивание кабанчиков, заколка имеет свои премудрости. Например, нельзя колоть свинью или кабана, когда они "хукают" (или просто говоря, нужен им партнер сексуальный :))), а то мясо будет жесткое и с привкусом.

Гродненщина. А насчёт сала и свинины, это да.
Мои родители и я с сестрой одно время жили в Алтайском крае. Ну и привезли как-то нашего сала, полдеревни собралось смотреть на это чудо и долго шушукалось, что мол беларусы сало склеивают вместе, чтобы такое толстое получилось. :-) Не верили, что оно настоящее. :-) Ну а потом мои родители увидели как там откорм и убойство происходит и не удивлялись этому факту. :-)

ну вот, а Сергей Пархоменко утверждает, что это литовец, поляк и еврей смолят свинку и колбасы делают.

а беларус у гэты момант недьзе схаваўся!

ХА :)))))))))))))))))))))))

А ён цягнiк у гэты момант пад аткос пускае. :-)А то - Партызан жа! А пасля, скiнуушы ватнiк ды апрануушы летнiк iдзе да паляка, яурэя ды лiцвiна есьцi каубасы. :-)

Вообше-то, здесь (на Гродненщине) да, по моему - еще и лавр полагается. Но на Полесье это зовется "поленгвица". А кумпяк сырой - это вожно есть, но считатеся негтоовым. Готовый складывается, здается, (шоб не соврать) в мочевой пузырь, заворачивается в марлю и сушится. Тоже соленый и со специями. :-) Большим таким тяжолым шаром. Обычно готов и торжетсвенно вскрывается на Щадреца, НГ и Рос-тво :=)

я просто обожаю ПАЛЕНГВИЦУ!!! Именно так, с большой буквы. Вкуснее обработанного мяса я не знаю.

пОленДвицу. если называть по-русски.

О! Буду знать, спасибо!

и полендвица вроде как из филейной части делается.

Эээ, не уверен. Впрочем, в правилах разделки туш я не спец. Но, вдоль позвоночника по обе стороны на спине идут два длинных (валика)ряда мышц, вот из них и делаетя полендвица. По-крайней мере, то, что я лично видел-наблюдал-принимал участие. :-) Сейчас я в Гродно живу. А вообще, недалеко от Гродно, за новым аэропортом Обухово деревня есть с одноименным названием. вот там с 1980 года. :-)

да, эту мышцу я и имел ввиду. хотя свечку не держал. :)

Ну да,совсем по русски,а может и белорусское происхождение слова polędwica придумаете :-)))))

вы зря, Эрик, обиженно тянете одеяло на себя. ваша польская полендица -- копчёная, белорусская же другая. но это не значит, что польская кухня есть, а белорусской -- нет. правда?

оффтоп: тут в России уже говорят, что в Катыни тысячи польских офицеров расстреляли фашисты, а не НКВД. мне что, и этому верить?

Вы не ответили на вопрос:укажите белорусские корни слова палендвица!

Оффтоп:умные в России,так не говорят:-))))

палендвiца может и имеет польские корни, но вот и kiszka (ziemniaczana) -- это заимствование из белорусского. нет? у вас же кишка называется jelita, как часть внутренностей (вантробы, по бел.). а в белорусском и то и другое называется одинаково -- кишка (и -- бульбяная кiшка). рецепт этой картофельной колбасы белорусский, заимствованный у белорусов и прижившийся у поляков. как мне кажется.

Jelita - это анатомическое название:jelito grube i jelito ciękie :-))))
А в польской кулинарии все изделия(независимо от того это тонкий кишечник или толстый) - в кишке!
Вонтроба - это по польски печень,а внутренности - внентшности :-))))

Ну это не по теме...блюда из картофеля,может в каком-то смысле и переплетаются на пограничье,но вот мясо! (копченое,вяленое) и водка! этого первенства у поляков никто не заберет!!! :-))))

в польше не был, утверждать не берусь, но то, что привозят из гродненцы из Польши -- всё копчёное. вяленое мясо зачем везти, его и тут прекрасно делать научились. думаю, пуща беловежская общая была, вот и делали мясо из неё вместе народы, с небольшими различиями.

По-моему, полная фигня - приплетать кухню к политике.
На кухне пообсуждать, на здоровье.
А обуславливать состоятельность наций наличием у нее "своих" блюд - полный маразм. Пусть, для примеру, Сергей назовет хоть одно американское блюдо, а потом сделает вывод о невозможности самостоятельного государства в Северной Америке. Это ж Англия, Голландия, Германия, Ирландия, Польша, Италия, Франция, Израиль...

у меня вот была ужасная мысль провести такую же параллель, как сделал Сергей Пархоменко ("..если она (кухня) существует, значит, будет страна.."). а почему тогда государство Израиль появилось только 50-60 лет назад? кухни не было или народа? или настолько они (кухня и народ) были ужасны, что ПОЭТОМУ и пострадали миллионы человек? бред.

уверен, если бы я такое ляпнул про тот же Израиль, или Эстонию, например, ("...странное образование, которое ждет, пока наконец Россия его поглотит под тем или иным предлогом.."), то мне вряд ли бы дали разрешение на въезд в эту страну.

увязывть одно с другим -- кухню народа и текущую политическую ситуацию -- дело неблагодарное.

...Ну и если выделять провансальскую, андалусийскую, шотландскую, уральскую, тибетскую кухню, то давай курочить границы дальше! А там уже каждая уважающая себя провинция в любой стране станет заявлять претензии на то, что именно они единственные солят апельсины, запекают потрошки в патоке или делают плов из мака с мясом перепелок - а ну, дайте-ка нам автономии! ))

А почему бы ему не назвать хоть одно американское блюдо, более того, множество американских блюд? И даже кухонь? Только не говорите мне, что, например, блюда из змей, опоссума или броненосца- это английская кухня. Или польская. Или блюда из кукурузы - ну самая европейская еда.
Ну и, как ни странно, всевозможные европейские кухни на новых землях перемешиваются и рождают новые блюда.

Это да, но это же не американцы в современном понимании.

Кстати, вот еще американское блюдо - fortune cookies. Мне один китаец доказывал, что у них такого отродясь не бывало, типа из китайской Америки привезли обратно. И морковча, вроде бы, не корейское, а советско-корейское блюдо. Естественно, ни в том, ни в другом случае на отрезание ничего не дам! :)

Опоссумы, белки, еноты- традиционно употребляемая европейскими поселенцами дичь в США, равно как и змеи и броненосцы. Вот всякие там роскошные южане,жившие в особняках и дававшие балы,вроде легендарной Скарлетт О'Хара, ели как лакомую дичь опоссумов.
Много чего новенького было придумано в США, много чего люди у друг друга позаимствовали и изменили.

Отчего никто смажень не упомянул.
Это пирог, жаренный

на сковороде. На смальце обычно, т.е. при мне только на смальце жарили.
И с картошкой, и с солёными грибами, и с квашеной капустой (этот особенно вкусный!)

ага, смажанка - белорусская пицца.

Нет, при мне говорили именно так как написала - смажень. Это закрытый пирог. Жарится с одной стороны, потом - с другой.

я и не отрицаю. вполне возможна разница в произношении. но у нас в Брестской области говорят - смажанка.

Ещё бы не было разницы:-)
Мои-то все из-под Гомеля. Это же крайний восток поперёк Бреста!

Нифига подобного!
Тут нужна хорошая плита, большая чугунная сковорода и пара умелых рук:-)

А дальше, да, как пиццу, прямо на стол со сковороды на круглую доску скидывали.

Вкусно!

в детстве я много времени летом проводил в дер. Ржавцы Шкловского района. оттуда мой отец.

посылали нас туда с братом, прежде всего - чтобы набегаться, накупаться,
и отъестся.

готовили там очень вкусно, но явно по другому, чем в России.
и по технологии, и по сочетанию вкусов.

так что белорусская кухня, несомненно, есть.
уже потом бывал и в северных русских деревнях,и в украинских, и молдавских,и греческих, и в польских.
разные принципы готовки.

в деревне говорили на смешанном белорусско-русском диалекте.
названий не запомнил, кроме "полевки", супа из петуха с распущенным яйцом.
запомнил удивительные "блины" ячменные, на самом деле огромные лепёшки, хлеб.
и обмакивание в свежий мёд малосольных огурцов!
и бураковый самогон, мутный.
дед гнал.

ладно, я так коряво пишу, потому как яркие воспоминания детства.

а Пархоменко сильно облажался в этот раз.
а ВВП рулит.
и Карел

Редко соглашаюсь с Издателем, но в данном случает он прав, насчёт "быдлорусской" кухни, это сродни косоварской. Надуманное всё это. Бело-Русь то государственность имеет всего-ничего, которая под большим вопросов вообще. О какой кухне речь и о каких белорусах? Западных или восточных?
И вообще когда начали о белорусской культуре говорить и кто? Белорусский язык впервые от "Песняров" услышали,Мулявин(руководитель ансамбля) кто этот язык популярил из Свердловска и отношения, по происхождению, к белорусам не имел. Белорусам слишком много досталось из-за войн, которые со средних веков на их территории проходили. Просто не кому было "культур-мультур" поддерживать.

Постыдились бы.
Нельзя так!

У меня так же иголки дружно дыбом встают, когда читаю, что русская кухня - жирная кухня. Дааааа, при таком количестве постных дней в календаре, как жирной не быть!

а вы, angered_crab, я вижу, мульти-проффесор по белорусской государственности))

Сталин-таки своё дело сделал -- промыл мозг миллионам так, что кроме штампов и стереотипов (типа избушки, лаптей и угнетения народов) там ничего не осталось. как будто до советской истории никакой другой ни у кого не было. а теперь, оказывается, и кухни национальной не было.

Интересно, этот пархом сам додумался, что свобода и независимость зависят только от особенностей национальной кухни? Или ещё у какого умника подсмотрел?

Что тут сказать, человеку невдомёк, что наличие где-либо "отдельной" кухни мало зависит (только через изоляцию или связь между регионами) от наличия там "отдельного" государства или национальности, только региональные особенности -- геоклиматические, хозяйственные, религиозные и пр. создавали когда-то кухни, а уж сопутствовало ли появление кухни появлению народа/государства это вопрос десятый. Сейчас всё это держится больше на традиции -- глобализация как никак, фиги можно куда угодно сухогрузами завозить, и конечно традиции где-то сохраняются, а где-то забываются. То, что в Белоруссии в кухне были свои значительные региональные особенности свидетельствуют работы российских и польских этнографов ещё 19 века, так что это всё слесарские чтения на диссертационной кафедре.

Еще немного времени,и талерка с белорусскими сообщниками,сотрет с лица земли и польскую и литовскую кухни :-)))))

Эрик, разве я наехал на польскую и литовскую кухню?
вы, кажется, согласны с Пархоменко, да?

Не стоит приписывать блюда из картофеля белорусам, их не менее вкусно умеют делать и делают в Европе, в той же Германии, Австрии. Именно блюда, а не бульбу в прямом понимании
ООН объявила 2008 год Международным годом картофеля, так что по теме материала много, кто , где и сколько и когда.
Белорусы по статистике съедают приблизительно 340 кг картохи в год, что составляет почти один килограмм в день.Больше потребляет одно млекопитающее и то если ему дадут столько. Те же украинцы, занимая второе место по потреблению картохи, съедают 140 кг за год.
Вот радетелям белорусской кухни советую почитать, подумать и сравнить, а вспоминать Скорыну или Турово-Пинское княжество - смешно. Ткните пальцем в любого гражданина Белоруссии (тот же Талерка) и пусть он покопается в своей родословной. Коренного населения - то нет практически. Если "товарищи" чечен и крымских татар выслали, то белорусов, оставшихся после войны в живых в лагеря поссылали по 56-ой.
Вопрос по другому надо ставить,насколько добротно готовиться в Белоруссии.
Вот я недавно , по- случаю, оказался на Бауманском рынке, там ларёчек есть. "Колбасы из Белоруссии" или в этом роде. Прикупил всего по немного и не пожалел. Ни один производитель российский по качеству и близко не стоит. Как бы не называли Мортаделлу -Останкинской или Любительской, но если она сделана из мяса, то это вкусная колбаса. Приписать весь тот ассортимент, который в ларёчке, белоруской национальной кухне -тоже не правильно. Краковскую колбасу и в Германии "Кракауер" называют и немцы не претендуют на её авторство.

Эрик, я не хочу спорить именно поэтому, что у меня нет никаких литературных доказательств или источников!
делать вывод, что я с ними согласен, потому что не спорю (молчанье, знак согласия) -- это детство.

ну в чём проблема? -- журек, бигос, цепелины, фляки -- всё лежит по своим полкам, посмотрите.

путин как-то выразился -- "...У нас, знаете, говорят: каждого русского, если "потереть" как следует, там татарин появится...", так что не стоит тут.. есть государство -- ок. нет государства -- ок.

выводить взаимозависимость тарелки супа и государственности, это идиотизм. а идиоты, они бывают разных национальностей.

Оппаньки. Теперь, оказывается, это Путин сказал. То говорят, что Пушкин, то Карамзин, то Лесков, то Достоевский, то Наполеон. А оказывается - раньше всех Вовик догадался...

Андрей, "Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare" - сильно переиначенная фраза из сочинения одного известного французского педераста (это не ругательный эпитет, а в данном случае - историческо-медицинский факт) - маркиза де Кюстина. Написана в 1839 году. Как мне кажется - Путин тогда ещё и не родился.

о как. спасибо, что поправили, не знал.

Однако генетические исследования эту гипотезу не подтверждают- "уж если кто и затесался, то мордвин". Если о русских говорить.Вот в таком вот соскобе.

Да. Есть очень интересные отчёты по тем исследованиям.

вы ещё уго чавесу скажите, что картошка из белоруссии произошла.

А паприка из Венгрии или Болгарии? Я что-то забыл, не подскажете?

вово!
отличный способ определить факт существования кухни - это наличие блюд доколумбовой эпохи :)

лично я против того чтобы искать кухни в суверенитетах
человек - часть биосферы. и кухня тоже

Нет,я не согласен с Пархоменко!
Но приписывать этой кухне столько блюд(как это делают ваши земляки,а вы не возражаете,значит согласны) это просто смешно,тем более без никаких литературных доказательств или источников!

Самое смешное, что большинство проживающих в Белоруссии не подозревают о том, что на территории современной Польше живут и жили белоруссы,и едят тоже, что и соседи поляки, разница в том, что Православные.

национальное блюдо картошка - и то американское!

а у итальяшек паста пришла из Китая только во времена Марко Поло.

А вот "иатльяшками" людей не надо называть. Стыдно должно быть. К тому же сказанное про Марко Поло- миф кулинарный, не более.

Самое интересное, что белорусы спокойно живут уже много веков и еще жить будут (и кушать хорошо тоже). От всех почитателей Пархоменко им не холодно и не жарко, вот так-то.

340 кг картохи в год на рыло - это не есть кушать хорошо.