картинка-то ничего.

как сделать чтоб майонез не сгорел? не класть майонез. далее гуглитьи смотреть по ссылкам, например: http://www.recipezaar.com/58953

там все по-фашистски написано!
но суть (после прочтения) там же не обнародована.
а вот в самом деле, указать ноу-хау никто не решается. )

MSG. чего уж там.

убивать

Так кто заставляет-то ? Специй хороших без msg предостаточно.

Другое дело, что у полковника в оригинальном рецепте весьма сложная смесь пряностей идет (неразглашаемая, насколько я знаю) - так что приведенная ссылка на ерунду показывает. Но вот поиграть составом маринада/кляра вполне можно. На основе нормальных продуктов.

предчувствую веселье в комментариях

Где веселье? Я третий раз комментарии открываю - нет веселья. Народ уже устал

все просто ещё спят)

на удаффкоме, говорят, есть раздел "фкусно жрать".
еще есть rikosha_kitchen
skotobaza, в конце концов есть


Изменено 2008-10-20 04:21 am (local)

вот нахуя в матерных словах ставить звездочки?
это какое то комплексное заболевание - посторонние символы в матерных словах, неумение писать "я" и "ё" одной буквой, любовь к перепощиванию баянов с лепры (вот есть же там кулинарный инбокс, запишитесь, вам понравится). Грустно.

А в чем смысл воспроизводить фастфуд в домашних условиях? Он на то и есть фастфуд. Следующим постом будет вопрос, как приготовить биг мак и столовские котлеты из детства.

щаурму же. как они в киосках делают такую шаурму? что кладут в мясо? что добавляют в соус?

Вот с этим фастфудом все не так просто (имхо), как кажется. Вот крылышки из KFC - фастфуд. И всуепомянутый бигмак - фастфуд. И хотдоги - фастфуд. Все знают и говорят - фи. С выражением на лице.

А терияки вингз, скажем, или там гамбургер хэндмэйд - где котлета (не из фарша) на гриле приготовлена и булочки свежеиспеченые домашние - это тоже фи ? Или буритосы вот. Или тако. В такокабане вполне фастфудном их завались. Так тоже - фи ?

Так что же есть фастфуд ? Как его определить корректно - чтобы "фи" говорить уверенно и на научном основании ? Что в основе ? Fast ? Скорость приготовления, скажете ? Э... так тогда и старый добрый стейк мигом фастфудом станет и много что еше... Особливо если он blue rare - куда уж быстрее ? Или есть особые презираемые сочетания продуктов - "булка-с-котлетой", "булка-с-сосиской" etc. ?

А ?

фаст фуд часто путают с джанк фудом

Ага. Джанк фуд. Из термина все становится вроде как понятнее. И термин яркий. Но.

Тогда, опять извините за назойливость, пойдем дальше. Потому, как все одно разночтение не исключается.

Вот, скажем крылышки от полковника - они - джанк ?
А приснопомянутные домашние терияки вингс - вроде, как не джанк.
И, сильно подозреваю, те же крылышки в-кляре-со-специями-жареные во фритюре - но дома - вроде как не джанк ни разу (или уже джанк ?)

Во всех случаях - why ?
Нет, серьезно. Интересно.

Позволю себе присоединиться к вопросу уже с позиции шаурмы. Домашнего приготовления уж больно вкусно получается, и к фаст/джанк-фуду, вроде бы как, отношения не имеет. Или?

Вот насчет шаурмы как раз писал Сталик. И доводы прозвучали (для меня, по крайней мере) убедительно - относительно температурного режима в середине мясного массива, предельно благоприятствующему развитию патогенной дряни.
Другое дело, что возможны варианты приготовления...

К сожалению (к радости?), готовилось сие блюдо (сначала моей бывшей, а теперь и мной) без мясного массива, а обжаривая кусочки мяса на сковороде - так что лишней живности там, по идее, нет.

Вот это и есть то, что я называю "варианты". В домашних условиях вполне имеет право на жизнь. Я всю эту болтологию начал, поскольку надоело это массовоогульное: Гамбургер ? Фи ! Фастфуд ! Шаурма ? Оборони, Создатель !

Да даже сам тред этот начался с вопроса человека, которому нравятся спайси вингс от полковника - как исполнить дома ? Ну, понесло его в сторону моря - майонез там. Так нет, чтобы рассказать - как наиболее верно исполнить это блюдо дома... нет, народ начинает активное пинание ногами, за которым отчетливо прослеживается неумение ответить по существу. И нетерпимость к ближнему (но это уже высокие материи :)

Это тот самый продавец бытовой техники, который насчитал 40% жирности в бутерброде с сыром? Нашли кого слушать.
Ну и у нас, и в Европе, и много ещё где продают döner kebab. С полного разрешения местных санитарных служб. Которые пристально бдят за температурным режимом.

Отлезь, гнида.
Искренне надеюсь, что ты ничем, кроем шаурмы с разрешения местных санитарных служб и не питаешься.
А, ну да, ещё и пирожками с местного вокзала и травкой с огорода.

И вот насчёт 40% жирности в бутерброде. Ты хорошо понимаешь, о чём речь, о каком бутерброде разговор?
Ну да с тобой и об арифметике говорить бесполезно - ты будешь усираться и доказывать, что дважды два пять.

Деточка, как ни считай, не может быть бутерброда 40% жирности с сыром. И даже с маслом и сыром. Если знать, что такое масло, сыр и проценты.
Потому что наижирнейшее масло- это 85% жира. Сыр-куда меньше. Не говоря уж о хлебе. Всё, приехали, товариш колбасный гастарбайтер.
Рассказать вам, при какой температуре и за какое время развиваются и дохнут патогенные микроорганизмы? Чтобы испортиться, еда должна как минимум четыре часа провести при температуре от плюс пяти до плюс шестидесяти градусов, не нагреваясь выше плюс семидесяти пяти градусов С. Что никак не соответствует условиям приготовления стандартных Doner Kebab.
Малые знания- многия печали, тов.

это ты меня теперь "деточкой" оскорбить решила, что ли? это развязывает мне руки и позволяет сказать тебе правду: да ты ебанутая.

Только теперь считай вес масла, вес хлеба и вес ломтя сыра 60%-ной жирности.
Ты знаешь, сколько масла и сколько сыра было уложено на тот бутерброд, О КОТОРОМ Я ГОВОРЮ? тот бутерброд, который я СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел?
ну ты ебанутая!
Ты берёшься посчитать нечто не видя и не зная веса исходных продуктов! ты после этого считаешь себя нормальным человеком? да ты ебанутая!


а тепрь про шаурму. Ты спроси у москвичей, они видят это своими глазами, по сколько часов стоит эта самая шаурма на вертеле. Они тебе скажут: ставят утром, заканчивается она, обычно, к вечеру. Это, киса, 10-12 часов.
Поусирайся теперь насчёт температуры внутри пластов мяса - докажи мне, что там холоднее плюс пяти или жарче шестидесяти пяти. Ну да, перед тем, как срезать мясо его припаливают, вниз падают мясные корочки, прогретые до температуры не меньше 120 градусов. Хорошо, хоть так. А срежет чуть побольше, там где мясо не пригорело, а просто готово и нате - зверинец, вместе с продуктами его жизнедеятельности, у вас в желудке. Хорошо, если не отравишься токсинами, но вкус тухленького мяса обеспечен. И этот вкус не сбивается, кстати, даже пригорелым. Но это уже кому что нравится. Я так вижу, что тебе - очень нравится. Ну жри, хоть обляпайся.


Нашли, бля, китченнаховцы, кого слушать!
Колбасную эмигрантку-теоретика, да ещё и ебанутую на всю голову.

Ну и пишите тогда- бутеброд из масла и сыра имеет жирность 40%.
Только по жизни бутерброд- это 50 граммов хлеба, 15 граммов сыра, 5 граммов масла.
Теперь попробуйте насчитать 40% жирности. Желаю успехов.
Продолжим разбор полётов.
Мясо имеет такое свойство, как теплопроводность. Не может быть 120 градусов снаружи и пять внутри, если мясо находится на вертеле весь день. Если кому-то угодно покупать тухлое мясо по дешёвке и кормить им людей- другое дело, но способ готовки тут не при чём. Кстати, медленная готовка подразумевает плюс 60 -и ничего, мясо у Блюменталя и иже с ним не тухнет в духовке.
Ну не понимаете вы физико-химических процессов при готовке, не знакомы с основами, имеете крайне ограниченный жизненный опыт- зачем же подставляться? Или вы заранее уверены, что ваши книги читают только идиоты?

Только по жизни бутерброд- это 50 граммов хлеба, 15 граммов сыра, 5 граммов масла.

Да ты чё?! Откуда такой рецептик по жизни?!
Надо думать, те москвичи, у которых я видел такой бутерброд, книжки с рецептом бутербродов не читали. А то бы они тщательно взвесили 50 граммов хлеба, 15 граммов сыра, 5 граммов масла!
бугогашечки, как водится. Три года она усиралсь над этим бутербродом, три года на всех углах вопела, а тут на тебе - оказывается рецепт бутерброда (нет, блядь, только вслушайтесь в эти слова - рецепт бутерброда - чтобы понять всю степень идиотичности этой австралийской домохозяйки, этой колбасной эмигрантки) не тот!

Ну-ка, ну-ка, ну-ка, давай, расскажи мне, киса, о теплопроводности мяса? какова она, скажем, в сравнении с теплопроводностью железа, меди или воды?
Расскажи мне, золотце, какая температура будет внутри мясного массива, если снаружи температура то 120, а то и вовсе горелку отключили? Расскажи, старушка, впавшая в маразм, как это стейки жарятся и доводятся до температуры 50--60 градусов внутри? И при какой температуре они начинают румяниться снаружи?
Опа, и с Блюменталем она подставилась! Подставила свою тощую, обвисшую жопку под пинок. Ну что же, пнём, а как удержаться от такого удовольствия?
хе-хе-хе, смотри, глупенькая. Блюменталь берёт целый кусок мяса. Так? Инфецированно ли мясо внутри? Милые твоему сердцу шаурмисты режут мясо тонкими пластами. Режут? Есть вероятность, что на мясо попадут бактерии? Или они в стерильной операционной оперируют? Это раз. А теперь они берут "маринад". Ты знаешь, что идёт в этот маринад? Например, не обработанные термически специи, которые сохли где-то под солнцем, валялись чёрт знает где. Есть ещё один поджопник, чувствуешь? Ну а заешь ли ты, что ещё они используют для изготовления маринада?
Понимаешь ли ты теперь, что твоё сравнение шаурмистов с Блюменталем могло придти в голову только идиотке, вроде тебя?

Короче, слушай меня сюда, гнида, понимающая физико-химические процессы готовки, знакомая с основами, имеющая крайне неограниченный жизненный опыт - зачем же подставляться-то? Или ты заранее уверена, что китчен_нах, которым ты пользуешься в качестве трибуны, потому что журнал твой никто не читает, читают одни идиоты?

Деушк, если я-старушка, то вы- дряхлый маразматик.
Потому что я вас моложе. Не на один год и не на два, уверяю.
Для вас по буквам разжёвываю- куски хлеба можно нарезать как угодно, но кусок хлеба обычно весит примерно 50 г.
Ломтик сыра- 15, кусочек масла на бутерброде- 5.
Абстрактные бутерброды из масла с сыром оставлю на вашей совести.
Поскольку мясо- сложная система, теплопроводность его относительно неравномерна, но процессы конвекции, как в воде, в нём не идут. Железо же проводит тепло относительно равномерно. Чему ещё вас научить, о невежда?
Такое впечатление, что по-вашему мясо не имеет теплоёмкости и находится в безвоздушном пространстве.
Впрочем, всё это абстрактные разговоры. Мы говорим не о том, какое мясо и маринад используют некие конкретные граждане, а о физико-зимических процессах, которые, кстати, исследует не Блюменталь, а учёные- биохимики, специалисты по физической и коллоидной химии и так далее.
Так что кончайте свои истерики, они вам не помогут.

Э-э... Вы действительно хотите поговорить о процессах теплопереноса в белковых средах ? Так нет проблем... Покажите Ваши исходные допущения и расчеты, пожалуйста. Обсудим.

Скажем так- я могу попытаться построить гипотетическую модель процесса теплообмена в белковой среде, но мясо- не белковая среда, а ткани с присущими им гистологическими особенностями. Тут и межтканевая жидкость, и кровеносные сосуды, и хрящи, и синовиальные оболочки, и мышечные волокна , и жировые ткани. О чём не мешает помнить.
А также о денатурации белков, превращении коллагена в желатин, гидролизе углеводов и так далее.
Как-будем делать один шаг за раз или признаем, что это не тема для минутного разговора?

Здесь кто-то говорил о минутном разговоре ?

Как первый шаг, упомяну, что важно опредлить исходную модель - т.е. внести в задачу упрощения, которые не скажутся на результатах более, чем, скажем, на 10%.
Подозреваю, что таким допущением вполне может стать, во-первых, предположение об однородности анализируемой структуры. Ибо достаточно, чтобы хотя бы в одной точке мясногго массива сложились те самые неблагоприятные условия. Correct ?

Теперь далее. Нужны усредненные данные по теплопроводности разных химических структур, которые (а) наличествуют в исходном продукте (б) возникают в процессе нагревания оного.

Ну вы блин даёте. Помимо того, что должны сложиться неблагоприятные условия, должна как минимкм присутствовать патогенная культура в достаточных количествах.
Никаких допущений об однородности структур не принимается. Это вам по определению неоднородная структура, на деле масса относительно изолированных систем с переменными свойствами.
Ох уж эти физики со своими упрощениями, вас что, не учат комплексному подходу, учёту всех факторов, куммулятивных эффектов и так далее?

Еще раз спрашиваю, какова желаемая вами погрешность ? В данной задче модель однородного мяса вполне приемлема, уверяю Вас.

Друг мой дорогой.
Ну с кем ты взялся об этом разговаривать?
Ты же видишь, теперь она будет вилять, выворачиваться, но никогда не ответит на простой вопрос "какая температура внутри мяса при изготовлении шаурмы"
На хуй надо тратить время на эдакое говно!
Прости, корректнее выразиться в данном случае не могу.

Деушк, не все же безответсвенно относятся к сказанному, в отличие от вас.

:)

что-то со шрифтом

Упс. Это я ответил из gmail'а
:(

Честно говоря, просто хотелось остановить околонаучные комментарии. Хочет человек - пусть обоснует. Только вот обоснование не в ее пользу будет.

Докажите, пожалуйста. Околонаучность в первую очередь.
Пока я вижу человека, который упорно пытается принять как главный тезис однородность мяса в качестве теплопроводящей среды. Вот это я называю околонаучностью.
Да, я в курсе, что математические методы делают науку наукой и что поэтому надо создавать некую абстрактную модель. Но перед вами, сударь, многофакторная система. Как ни странно, в случае многофакторной системы куда проще взять термопару, например, и снять показания температуры с начала процесса и до его завершения. На стандартном оборудовании. Набрать статистически достоверное чистло замеров и сделать выводы.

Ну, во-первых, у меня нет киоска с шаурмой под рукой :)
Во-вторых - корректно построеная модель даст мне вполне корректные же результаты. Физика - слава Богу - это наука с мощным прикладным блоком. Доказано всем развитием человечества.
Я вот говорю, рассуждения о неоднородности среды в данной задаче малозначимы. Не верите ? Идите в ресторан (или к грилю во двор) и закажите (сделайте сами) хороший стейк. Скажем - medium rare. Разрежьте и посмотрите, каков процент флуктуаций у прожаренности. :)

Ага, физика наука простая, ну и физики ребята простые, науке подстать.
Сначала убедитесь, что в данном случае может быть построена корректная модель.
Насчёт стейка- это вы правильно мыслите, не забудьте заметить, что мясо таки прожаривается, нету такого, чтоб тонкий слой угля- и сразу за ним сырое и холодное. Как следует из воплей вашего протеже. При том, что готовить стейк я буду не то чтобы много часов.

Без перехода на личности у Вас, смотрю, плохо получается ? Зря. Дурная манера. :(

Про стейк я заговорил потому, что на срезе будет четко видно достаточо равномерная глубина прожаривания. Что, в первом (и, имхо, достаточном) приближении позволяет согласиться с моделью "однородного мяса". Отлонение от модели из-за реальной неоднородности будет пренебрежимо мала.

Да при чём здесь личности, это у вас профессиональное.
Не надо приближений и прочих измышлений, не уподобляйтесь людям, не имеющим научной подготовки.

Не надо приближений и прочих измышлений, не уподобляйтесь людям, не имеющим научной подготовки

Не обижайтесь, но ерунду Вы сказали. Любая модель - хотите Вы того или нет - это приближение. Всегда. Мастерство исследователя заключается в правильном выборе этого приближения. Это азы.

Видите ли, мастерство исследователя может заключаться в разных вещах.
В том числе в выборе адекватных методов и допущений.
Нет, я понимаю, почему вас так тянет объявить мясо однородным. Это будет так привычно, знакомо и просто вам как физику. Но оно НЕ однородное. Да, можно сказать в целом, что мясо нанизано на вертел произвольно, готовится равномерно и так далее. Но от этого мясо не становится однородным.
В любом случае даже у физиков практика до сих пор является критерием истины. А трёп- трёпом.

Ну что же. Как это там принято говорить - слив засчитан. Комментарии излишни. Дискуссия прекращается за бессмысленностью.

P.S. Сталик, Вы правы были. Зря я не прислушался. :)

Ага, как всегда, когда вам сказать нечего.
Вы ещё теплопроводность дерева как однородного тела попробуйте рассчитать, с вас станется.
Вы- такое же трепло, как шут в шапочке с полосками.

Зря вы хамите. Мерзенько смотрится.
Вроде дама, а манеры...
:(

Ты с этой своей блядской деушкой отлезь, гнида.

Да ты что? Это ты то моложе меня? А выглядишь-то так себе...
Так, а теперь по буквам. Ну-ка, что это за стандарт такой на кусок хлеба? Кем отрезанный, от чего отрезанный, какою толщиною? Видимо, ты не знаешь, что у хлеба и плотность может быть разная и форма. Ну ничего - бывает. Сама говоришь: молодая ещё. Ну так, может быть, чему ни будь да и научишься.
А теперь: что за ломтик сыра? А нельзя ли, блядь, отрезать сыра 40 грамм? А масла сливочного 30 грамм никак не уместится на одном куске хлеба?
Короче, это бисер перед тяжело больным шизофреников, но это я не для тебя всё написал, а для других читателей.

Так, а теперь пошла, гнида, на фаллоиммитатор, надоела ты мне.

Да? Давно мы виделись в последний раз? Что-то не припомню вокруг никого с сединой, лысиной и дурацкой шапчонкой на голове. А, у вас всюду шпиёны?
Тогда вы крупно подзалетели, признавшись- в Австралии стокинг любого рода является преступлением.
Разная плотность и форма хлеба? Ниужели. Даже кусок невероятно рыхлого хлеба для сэндвичей весит отнюдь не 15 граммов.
Отрезать можно что угодно, равно как и положить в плов, который вы приводили как здоровую альтернативу бутерброду с сыром.
Успехов в освоении курса математики для средних классов.
Ну

отлезь, гнида

и вообще - не хватало мне ещё тебя наяву увидеть, говно такое. уже из того, что ты пишешь здесь, понятно, что ты несчастная, завистливая, чванливая, упёртая идиотина.
А теперь, блядина недоёбаня, пошла на фаллоиммитатор, слишком много времени я тебе сегодня уделил - не по чину будет.

только что наша деушк из австралии продемонстрировала истинное положение вещей. Надо побольше ей предлагать говорить по существу, оказывается, чтобы понимать, с кем мы имеем дело.
Так вот, как только она заговорила о теплопроводности мяса, так всё сразу и ясно стало. Только что она сама утверждала, что для развития бактерий наилучшие условия это температура от пяти до шестидесяти пяти градусов.
Теперь она отбросила "до шестидесяти пяти" и оставила только пять - ей так удобнее сравнивать. Конечно, сравнение 120С снаружи и 5С внутри выглядит острее. Но я то утверждал, что плохо, когда внутри мясо тёплое!
И тут в дело вступают наукообразные рассуждения о теплопроводности мяса.
Давайте я вам скажу про теплопроводность, а вы уже сами сравните мои слова с её бредом и сами для себя решите, кто прав.
В мясе содержится от 70 до 90%% воды. Вода имеет теплопроводность в десять раз ниже, чем, к примеру, железо. Поставьте сковороду на огонь. Через минуту она будет раскалена так, что прикосновение к ней вызовет ожог. Быстро нагревается и быстро проводит тепло. Так?
Положите кусок мяса, да пусть толщиной с пол-сантиметра на эту самую сковороду. Через минуту его ещё можно будет трогать пальцем с верхней стороны - оно не прогреется ещё и до 60С.
Сколько минут с каждой стороны жарится стейк, чтобы довести его до температуры 52-58С внутри? При этом тепло с каждой стороны проникает лишь на 1.5-2 см в глубину. А жарится либо на раскалёной сковородке, либо и вовсе на решётке над углями.
Таким образом, мясо в шаурме на расстоянии 1.5-2 см от поверхности имеет как раз такую температуру. Ещё чуть глубже не выше 30-40С.
Но когда шаурмист прекращает нагрев за отсутствием клиентов, тепло медленно распространяется внутрь. Поэтому можно считать, что в основной части мяса, нанизанного на шомпол, имеет как раз ту температуру, которую указывает наша всеграмотная австралийская домохозяйка - 30-50 С, наилучшая, для развития бактерий, которых там, после разделки мяса и его "маринования" предостаточно.

Да уж.
Кажется, тов. в глаза не видел мяса. И воды.
Теплопроводность воды во многом зависит от конвекции, тогда как в мясе этот процесс ограничен вязкостью содердимого мышечных волокон, денатурацией белков и наличием клеточных и волоконных оболочек.
Да, недаром раньше национальные кадры славились среди преподавателей своими фундаментальнейшими знаниями.

Вот только не надо тут про "национальные кадры". Такие рассуждения уже откровенно дурно пахнут. И, кстати. У нас в политехе (бывший Ленинградский Политехнический институт, Физмех, кафедра экспериментальной ядерной физики) квантовую механику, теорию ядра и хромодинамику читал совершенно потрясающий преподаватель - Чобан Энвер Абдрахманович. А матанализ и дифуры - Руколайне Анатолий Николаевич. Национальные кадры по вашй терминологии.

Настоящие профессионалы и настоящие преподаватели, заслужившие подлинное уважение у многих поколений студентов.

Так что не надо.

Простите, а их брали в вузы по квоте и несмотря на результаты изложений?
И потом от них стонал весь факультет, а тем более кафедры? А нацкадрами вообще-то называли именно таких персонажей.
Разговор-то не о национальностях, а о том, как человек, отучившийся в Москве, гонит такую пургу, как бутерброд сорокапроцентной жирности, и рассказывает, что поскольку в мясе 90% воды, то...
Простите, но не надо учить физколду, чтобы понять, что это -чушь.
К слову, я политкорректностью не страдаю- в нашей

большой деревне этим не болеют.

да понятно - ты страдаешь от других заболеваний и от недоёба

Гыгыгы. Продолжайте в том же духе. Видно птицу по полёту, добра молодца по соплям.

Нет, блядь, я не видел мяса!
Я вообще - без воды вырос!
бугогашечка, какашечка, маразматическая идиоточка!

Знаешь, в чём разница между тобою и мной?
Я не знаю, из какого племени ты выродилась. Я не знаю, где ты вообще родилась и жила в первую (надеюсь, не самую дрянную) половину своей жизни. И мне это пох. Потому что я знаю, что среди людей твоей национальности есть хорошие люди, а есть такие как ты. Я знаю, что в местности, где ты родилась, наверняка есть такие же больные, как и ты, есть люди глупые, а есть люди умные и дообрые.
Но мне не надо ненавидеть твою национальность, презирать выходцев из твоей бывшей родины ради того, чтобы себя почувствовать человеком.
Я - самодостаточен, поэтому я могу хорошо относиться к людям любой национальности, любить их, радоваться их музыке, наслаждаться их кухней итд итп.
Ты всего этого лишена. Тебе, ублюдице, непременно нужно кого-то презирать, кого-то считать хуже себя. Я знаю, для чего тебе это необходимо. Потому что ты сама себя чувствуешь двадцать шестым сортом среди австралийцев, к примеру. И тебе непременно нужно, чтобы кто-то был "хуже" тебя.
Но вот имей в виду: ты просто говно. Говно.

Поусирайся теперь насчёт температуры внутри пластов мяса - докажи мне, что там холоднее плюс пяти или жарче шестидесяти пяти.
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3300593.html?thread=99599857#t9959 9857

Не, точно тот ещё кадр.
Вообще-то я могу прислать вам градусник для мяса или деньги на него.
Но вам и это не поможет, потому что вы думать не умеете.
Начнём с того, что какое-то время с начала готовки температура там разумеется будет ниже шестидесяти пяти. Но всё это имеет смысл только при рассмотрении процесса в целом- на какой страдии и как долго эта температура будет держаться. Если в течение четырёх часов и потом она не поднимется градусов до семидесяти-температуры пастеризации, тогда есть теоретические основания для беспокойства. Если темпертура за четыре часа поднимется до решающего значения-семидесяти градусов, при которых идёт пастеризация, а потом упадёт-это уже другая ситуация. Относительно безопасная в микробиологическом плане.

Что касается "продавца бытовой техники".
Я куска хлеба, заработанного честным трудом, не стесняюсь.
Тем более мне незачем стесняться куска хлеба с маслом и хорошей жизни вообще.
Вот поехать на другой конец света выпрашивать помощь у чужого государства и жрать на эти гроши дешёвую колбасу - вот это для меня западло.
Ты вот расскажи сообществу о том, как ты на шее у государства австралийского сидишь, ноги свесила и целыми днями торчишь в китчен_нахе, нигде не работая и не принося никакой пользы обществу.

Деушк, вы немного не в курсе, австралийское государство не кормит профмигрантов как минимум первые два года, да и ж далее весьма неохотно раздаёт деньги.
Зато и в России, и в Австралии есть люди, которые не трубят от звонка до звонка, а работают так, как им угодно.
Колбасным гастарбайтерам, впрочем, этого не понять.
Ну какого вы берётесь поучать людей, которые знают побольше вашего, ведь чушь от невежества несёте.

отлезь, гнида

Ну, тут даже элементарная физика работает :)
Известен средний диаметр мясного цилиндра, огрубленная теплопроводность мяса, требуемая температура на поверхности (чтобы прожаривалось и не сгорало) Из этого считаем градиент температуры от поверхности к центру. Учитываем спрос (не везде к dner kebab'у очередь постоянная) - следовательно, периодически нагрев поверхности снижается, а длительность нахождения внутрених слоев в зоне малого нагрева увеличивается. Чем толще цилиндр - тем дольше. И, мы же про матушку Рассею говорим, а не про квинслэнды всякие :) У нас тут мясо в агрегате на ночь запросто оставят.

P.S. А как службы в Европах/Австралиях за температурным режимом следят ? Каждый агрегат обязан быть оснащен датчиками проникающими ?

Вообще-то проникающий датчик можно и с собой принести, равно как и пробы на месте взять.
Огрублённая теплопроводность мяса? Ну-ну.
Физика конечно наука, но наука имеет много гитик.
Физик, говорите?

Физик, физик. Вам какие отклонения в ходе эксперимента допустимыми видятся ?

Что толку с принесенного с собой датчика, если в течение суток температура может благоуспешно колебаться и весьма разнообразно ? Уж тогда просто пробы логичнее брть на патогены, а не с электроникой шаманить :) бо дешевле и быстрее.

Нда?
Вы в курсе, что пробу недостаточно взять?
Кажется, вы весьма далеки от микробиологических реалий.

Далек, да. Невозможно и сапоги и пироги. Вы хотите сказать что проба + посев не решат задачи ?

Низкая температура сама по себе не криминал. В начале готовки она будет низкая по определению, потом, для убийства микробов, ну кроме особо стойких вроде неубиваемой в принципе при готовке сибирской язвы, достаточно семидесяти градусов- именно на этом основан принцип пастеризации. После чего некоторое время продукт будет безопасен даже в холодном виде.
Семьдесят пять- это уж чтобы убить наповал и всё и вся.
Пробы-то взять можно, но это долгое дело. Покупатели в случае чего траванутся раньше, чем будет получен результат.

вы хотите провести границу между быстрой и мусорной едой?

Хочу выделить ту границу, когда еда становится мусорной. Иначе пользование термином "джанк" (а ан масс таки давно и прочно "фаст") становится огульным.

Вот упомянутые каэфси вингс - что уверенно позволяет называть их джанк ? причем не в стремительно ухудшющемся толковании ростикса, а (для чистоты эксперимента) в базовом ?

как вы выражаетесь "в базовам" толковании вряд ли крылышки жарятся в масте, которое меняют - в лучшем случае- раз в неделю.

О. Вот с этим уже согласен.

То есть само по себе блюдо (i.e. рецепт) не может быть автоматически отнесено к мусору ? Дело лишь (?) в соблюдении технологий и санитарных норм ? Ну и в ингридиентах качественных ?

Знаю людей, которые в домашних условиях гоняют масло из фритюрницы в замкнутом цикле и долго. Вот Вам и домашний джанкфуд.

эдак можно договориться до того, что хлебушек - вообще отрава (с)

Э... ?

советская классика, золтой фонд кинематографа. если по, то теме завтра, я тут в полном цейтноте

ok :)

в общем-то, я подразумевала фанатизм, в некотором виде эту тему здесь уже развили. где она, граница-то? веган вам одно расскажет, сторонник раздельного питания - другое, кто-то ещё- третье. так что главное без фанатизма.

вот с этим - согласен и полностью. Я всю эту говорильню завел потому, что надоела множественная реакция при словах "фастфуд", "американская еда" etc. Под каждой крышей - свои мыши :)

ну, я бы как раз не стал усложнять. С фастфудом как раз всё просто. Его идеология - шёл, внезапно проголодался, достал немного (это важно) денег, быстро купил (это тоже важно, потому как первый появившийся в Москве Макдональдс с его очередями вокруг всего бульвара это был не совсем фаст) быстро схомячил(как правило стоя или на ходу вообще дикость) и пошёл дальше довольный. Так вот эта идеология мне лично не близка. Я любитель поесть, а есть мне много нельзя как породистому псу, потому как форму теряю и на выставку не берут, поэтому десять раз подумаю съесть иль не съесть и естественно сделаю выбор в пользу "не есть". С возрастом понимаешь, что быстрые удовольствия они кроме выброса очередной порцайки адреналину в кровь ничего не несут ни уму не сердцу. И вот, да, я против идеологии фастфуда, и я против того качества еды который вижу в фастфудах г.Москвы в котором живу, и других заграничных городах в которых бывал. В подавляющем большинстве случаев это плохая некачественная еда, внушающая человеку неверные идеалы (что можно есть на ходу, на бегу). Ну, естественно, понятно, что например в какой-нибудь лавочке в Италии, ты быстро вы выпиваешь чашку обжигающего кофе, это другое, это не фастфуд, или когда тебе делают при тебе прелестный сэндвич из свежевыловленной скумбрии, или наоборот с хамоном- это прекрасно. Иными словами с фастфудом как с выпивкой - важно "с кем", "когда", "зачем", "почему" и "сколько"

подменяете (или подмениваете?) тему обсуждения

нет, я, как любит сказать дундук "передёргиваю". На самом деле ничего я не подменяю и не передергиваю, а рассуждаю на заданную тему. Тот кому это было адресовано прекрасно все понял.

Ну - it depends и весьма. На мой взгляд фаст-фуд имеет место жить в таких условиях, как ленч или питание в деловой поездке с плотным графиком и в незнакомом месте. В этом случае он вполне имеет право на существование - быстро (у нас это не так), знаешь, что получаешь (у нас тоже уже не всегда, но пока теримо), не отравишься (очень важный момент - в наших палестинах или, скажем, в той же Мексике).

Приезжая в Москву, я, например, довольно часто попадаю в классичиеский цейтнот - уже пора в обратный путь, а есть хочется. Вариант макдональдса/сбарро/каэфси выскакивает сам собой (особенно мак - он на всех выездах из города). Варианты ?

Не более.

Ну, а идеалы "еды на бегу" - они легко прививаются тем, кто готовить не любит и не умеет. И учится не хочет.

P.S. А салат бар (не в нашем варианте - когда это пять видов оливье + квазицезарь + солености), а в нормальном - когда "собери салат сам" - компоненты + дрессинги - это зло ?

Вариант макдональдса/сбарро/каэфси выскакивает сам собой (особенно мак - он на всех выездах из города). Варианты ?

Вариант - яблоко, кусок черняги, если невмоготу, а лучше всего НИЧЕГО. Меня этому мой водитель научил, классные профессионал старой школы. Были времена мы мотались в ночь 1200 км днем бозары-вокзалы тёрки-переговоры, на следующую ночь 1200 км. обратно. Так он в дорогу вообще никогда не ел, и собственно, в дороге тоже. Профи. Я не сразу, но постепенно дорос до такого понимания жизни.

у многих от такого понимания жизни нафиг портится усе внутри

разумное отношение -- ворт что спасёт нас. или убьёт. немного голодания никому не вредило (ну, исключая клинические и показания врачей)

1200 км - это ж почти сутки, если я правильно понимаю. А то и больше. А сутки не есть - фигово

часов 12-15. если рекомендуют сутки голодать для оздоровления -- почему бы и не? к тому же, в машине когда едешь, не самое комфортное для организма положение

BMW - 12-13 часов дороги, зимой 14.

умирал с голоду поди?

было дело

я так и знал. потому что ну не может нормальный человек 12, а то и 13-14 часов без еды

почему не может? я (и не только) считаю себя нормальным, но не есть могу 24 часа и больше. вот не пить, это да, сложно, особенно пиво.

Вы очень молодец, не оставляйте попыток пожарить майонез и вам улыбнёццо удача!

может и 18 суток как ваш покорный слуга, но требуется сильное мозговое усилие

Вред, ну йа кагбэ яростно искромётничал, поелику народ вон ахает и охает от таких Страшных Нагрузок на организм

йа понил

так страшно жить

извините, а Вы про профи который не есть почти сутки не перегнули?

не перегнул.

удивили как никогда.....

и водитель был хороший и человек отличный, жаль пришлось уволить

Честно говоря - соглашусь. Однако - это умом. Прочее - в ум-разум ввоодить трэба.

Кстати, вспомнил советские времена - когда в командировке обед элементарно мог представлять из себя пакет молока и четверку ржаного. Вкусно, между прочим.

хе-хе, это верно. Вы вот еще на слух воспринимаете без протеста, а я если бы такое услышал в прежние времена - убил бы сразу. Кстати, начинал с отказа от еды в самолёте. Первые разы будут ломки, конечно, но в основном психологического плана, зато потом какой кайф

В самолете -- это ж не еда, это чтобы время быстрее шло. Я никогда иначе и не воспринимала. Если книжка с собой вдруг неинтересная попалась, то можно и вот это пластиковое намазать на другое пластиковое и в себя запихнуть от скуки. Только ради процесса. Поскольку размер все равно такой, что вреда не принесет.

Но вообще согласна, а люди, удивляющиеся, что можно не есть сутки и не испытывать дискомфорта, мне непонятны.

а мне непонятны люди, которые не могут принять отличность - или отличие- других:-)

Что Вы, принять я абсолютно могу почти все, что угодно. Особенно "отличность - или отличие- других". Я просто не понимаю :)

Формальнне Определение можно, я думаю, найти где-то в нете. Мое собственное определение фастфуда - это еда быстрого приготовления, которую готовят по каким-то стандартным правилам в сети заведений. Биг Мак он и в Африке бигмак.

А вот гамбургер, который готовит, давая полет собственной фантазии, одиночка-малаец в своем (не сетевом) киоске на углу - это уже не фастфуд. И пытаться повторить первое в домашних условиях дело неблагодарное и безсмысленное. И вовсе не потому, что фастфуд - это как-то особо плохо.

Вот такое определение фастфуда мне импонирует - набор стандартных технологий и рецептур, гарантированно повторяемых в любом месте и требующих небольшого количества времени на исполнение. Ничего предосудительного априори такое определение не несет. Опять же, многие блюда могут подвергаться такому стандартизированию.

Тогда, если человеку нравится конкретный вкус конкретного фастфуда, а потреблять он его настроен в домашней обстановке - то почему бы ему это и не проделать ? Другой разговор, что рецепт неизвестен (точнее, неизвестен набор пряностей)... посему пусть экспериментирует.

Почему бы и нет ?

Можно, конечно. Хотя опять-таки, владельцы таких сетей рецепт, понимаешь, патентуют, охраняют, тщательно продумывает, а товарищ вот так нахрапом собрался в майонезике все повторить. Можно, конечно, но какова вероятность похожести вкуса?

Да и take away / take out еще никто не отменял :)

Ну, при желании довольно близкого совпадения добиться можно. Начнет с майонеза, а потихоньку и к чему более вменяемому придет. Главное - он что-то пробует делать. Уже хорошо.

Take out из КФС ставшего Ростиксом - не очень хочется, там выше не зря про фритюр недельной выдержки говорили. Ну и всякие несъедобности в домашней версии будут отсутствовать.

вопрос и правда интересный. мне тоже разделение еды "фастфуд от дьявола" и "слоу фуд карашо" кажется не справедливым.
я тут скорее согласна с Бурденом. в своих передачах он рассказывает о кулинарных традициях разных стран, всегда-всегда уделяя главное внимание местным фастфуд - это словно главный критерии культуры и разнообразия еды. что же их отличает от американских фастфудов и их клонов? то, что хороший фастфуд - это не пищевая промышленность, не сеть. это живой человек готовит живую еду - вот здесь, вот прямо сейчас, и прямо сейчас и здесь еда употребляется. на соседней улице будет другой человек и это будет другая история. человек этот обычно делает эту еду, одну и ту же, многое годы, поэтому мастерски. иначе он не выживет. в чем разница? во вкусе? в каком-то факторе, который трудно определить, но который имеет отношение к свежести и настоящести. достаточно сравнить (в реальности, или посмотреть соответствующую передачу Бурдена) фастфуд мексиканский и американский, прямо через границу, как Бурден это делает, пересекая границу несколько раз подряд.
мне кажется еда, поставленная на промышленную основу, перестает быть едой. заметно, что даже американский фастфуд, где сэндвич приготовят прямо перед вами из здесь же испеченного хлеба и узнаваемых простых ингридиентов - уже большая разница. вобщем дело в том, кто готовит еду.

Да и "американский фастфуд" злом, по сути дела, не является. Тем более, что разновидностей его куда как больше, чем представленные на нашем рынке Мак и каэфси. Есть сетевые, есть маленькие... всякие есть. Как и во всем, зло кроется в чрезмерности - превосходным коллекционным вином (если достаточно средств) можно довести себя до махрового алкоголизма :)

Крупные сетевые рестораны фастфуда - закономерный ответ рынка на явно выраженый спрос - быстрые lunch/brunch. С другой стороны - Вам где-нибудь за пределами СНГ приходилось видеть очереди в Макдональдсе ? :) Или рестораны фастфуда такого размера, как в Москве ? :)

Кстати вот наш канацкий тимхортонс - едва ли не наименьшее зло среди прочих.

ну, это просто: отлавливаешь детство - и в мясокрутку

Подается со столовкой вприкуску

поедать - гнутой алюминиевой вилкой

граненый стакан будет?

но пустой

это да. школа же

А что делать, если из детства выплывает строчка из меню институтской столовки "плов из гов. - 42 коп"

гордиться таким детством

ой, а я знаю девочку которая чудесно готовит столовские котлеты и супы. потом никакая активия не спасает

49 рублей же всего, нахуя вам знать эти секреты? Дома жарить - себе дороже.

но вкуснее

Полковник Сандерс перевернулся в гробу.

*лениво*
А сырыми - слабо?

при этом не сгорел майонез

ААААААААААААААААААААААА!

блиад. а так утро хорошо начиналось

off: Настоящий Майонез не горит!

горит

неадт! Настоящий Майонез не горит. вам подсунули дешофку и фуфел

маонез сделан из яиц, а они хорошо горят. и потом, сжечь можно даже бетон! ))

гы, я как человек имеющий отношение к ростиксу открою вам страшную тайну - никакого майонеза там нету. мороженые крылья марают в болтушку воды с крахмалом и потом обваливают в сухарях со специями и тут же жарят 13 минут в масле во фритюрнице под давлением, при температуре 180 градусов

дома я обмазывала мясо кетчупом и потом в сухари - ничего не сгорает если не держать дольше нормы кусочки во фритюрнице.

мороженые? в сухарях?

наверно, потому что 13 минут, чтоб не высохли. да и размораживать некогда

да, костикс готовится из полуфабрикатов...

Это я в курсе.
Меня по технологии интересует
Мороженные? Прямо из заморозки? Сухари не прилипнут.
В сухарях? В муке, должно быть?
Про жарение под давлением можно подробнее?

Она не в теме, она там говорит "Свобондая касса!"
Они разморожены.
Сухарей там нет.
Вот некоторые сомневаются в майонезе. точнее его наличии.
Я могу сказать - сам дженерал Сандерс так и не оставил настоящего рецепта, и для фаста придумал лайт версию только потому, что она менее прихотлива в хранении самого соуса, но...
В нём есть майонез лишь для замены "живого" яйца.
Спасибо, что хоть вы не стеблись. )
Но я много раз пробовал повторить в домашних условиях "острые крылья" и пришел к следующему заключению:
Т.к. фритюр в дом. условиях сложен, то я решил предварительно сырые крылья отварить (!) в течение 10 минут и лишь потом обмочив в соусе класть в масло. Вкус - обалденный. готовятся быстро, вкус приправ не теряется, а кожица зепёкшись в мучном соусе становиться хрустящей!

ох, ну когда ж читать текст будете полностью. я ж написала что сначала кусочки макают в крахмальную болтушку, а потом в сухари и все прекрасно липнет

Кетчупом?

да, было вкусно

Ну, некоторым и МПФ вкусно. Это ж дело такое, индивидуальное.

а что такое МПФ я такого слова не знаю

Я тут такую книжечку смешную скачала. Называется "Insider's Recipes Master Edition", там типа оригинальные рецепты буржуйских ресторанов. Среди них:


KFC Original Fried Chicken
2−3 pounds cut−up chicken pieces
1 Quart Water
3 tablespoons Salt (for soaking)
1 cup milk
1 egg, beaten
2 cups flour
1 teaspoon Accent (MSG)
1 tablespoon salt
1 teaspoon black pepper
Soybean Oil (no substitutions) for frying
Allow chicken to soak in salted water for a half hour.
Mix egg and milk in a bowl. Mix flour, Accent, salt, and pepper
in another bowl. Preheat deep fryer to 350F, or place 3/4 inch
oil in a skillet set on medium.
Dry chicken with paper towels. Dredge in flour mixture, place in
milk/eggs, and then back to flour mixture. Do this one piece at
a time making sure that there is total coverage over entire
surface of chicken in each step.
KFC uses pressure cookers to fry chicken, which is risky to do
at home. If you are using a deep fryer, fry a few pieces at a
time for about 20 minutes, covered, turning occasionally.
Likewise, if pan frying, cook, covered, turning occasionally
for about 30 minutes. As always with chicken, check the middle
of a large piece to check for doneness.
Allow to drain on paper towels when cooking is completed.

лингво вам в помощь! ;)

Предыдущая серия была про курицу которая оригинал. Из той же книги:

KFC Honey Barbecued Wings
20 Chicken Wings, tips removed
2 cups flour
2 eggs
2/3 cup milk
1 Bottle KC Masterpiece Original BBQ Sauce
1/4 cup honey
oil for deep frying
Wash the chicken wings, then remove the wing tips;
cut the other two pieces in half. Shake off the excess water.
Place the eggs and milk in a bowl and mix well. Set aside.
Mix together the BBQ sauce and honey. Set aside.
Put the flour into a bag, then shake the wings in it, to
lightly coat. Roll the wings in the egg wash, then toss them
back into the bag. You want a fairly heavy coating of flour−−
so the BBQ sauce has something to hang onto.
Repeat 2−3 times.
Heat a large skillet or use your deep fryer. Heat oil until
it's very hot (around 350 degrees).
Fry the wings until they're golden brown. Remove and
drain on paper towels.
Preheat oven to 325 degrees.
Dip each wing in the BBQ sauce and place on a greased
cookie sheet. Make sure the pieces don't touch each other.
Bake for 15−20 minutes, until they no longer look shiny.

как вы их щедро ресторанами назвали.

Это не я, это они сами себя называют :)

Кстати, да, я вообще наблюдаю в английском такое "смещение" понятий. Ресторан кличет себя кто угодно. Любая забегаловка на углу. А вот слово кафе означает определнный уровень и класс.

В Берлине найден договор, который Адольф Гитлер заключил с… сатаной. Контракт датирован 30 апреля 1932 года и подписан кровью обеими сторонами.

Все, кто знал Гитлера, считали его ни на что не годным. Но с 1932 года его судьба круто изменилась — он буквально «катапультировался» в кресло власти и в январе 1933 года уже правил Германией. По-моему, объяснить это можно только союзом с сатаной. А 30 апреля 1945 года — ровно через 13 лет — Адольф Гитлер покончил с собой, ненавидимый всем человечеством.

по-моему, очень адекватный коммент к посту про крылышки

Видимо, это спамбот. Гоните его ссаными тряпками.

сам стухнет

Прально, как посмотришь на Имперского орла, так сразу kfc в голову приходит

да-да: ножки - крылышки - снос башки - и даже двух

всё ради этого и затевалось )

KFC Wings
6-8 cups shortening
20 chicken wing pieces
1 egg, beaten
1 cup milk
2 cups all-purpose flour
2 1/2 teaspoons salt
3/4 teaspoon pepper
3/4 teaspoon MSG
1/8 teaspoon Paprika
1/8 teaspoon Garlic Powder
If you are using frozen wings allow them to defrost and mari
nate. If you are using fresh wings you are going to want to
take the wing and remove the flipper and then break them int
o two pieces and then marinate them. Combine the beaten egg
with the milk in a small bowl. In another small bowl, combin
e the flour, salt, pepper, garlic powder, paprika and MSG. W
hen shortening is hot, dip each wing first in the flour mixt
ure, then into the milk and egg mixture, and back into the f
lour. Bread all the wings then refrigerate them until ready
to use. When they are ready to be used fry them 6 at a time
for 12 minutes. Remove from the shortening and allow them to
drain for 3 minutes. For the barbecue ones dip in the barbe
cue sauce and serve.
The Colonel also had a Roasted chicken that was mighty tasty
. The chicken was marinated also and then baked with his fam
ous seasonings. The baking process was long it takes 4 hours
to bake it. It is baked at 225 for 2 hours till the interna
l temp was at 175. But for you at home I have updated this t
o be baked at a hire temperature and be prepared in less tim
e.