неужели в химии появился свой Фоменко :) А можно ссылок на источники?

выложил. апдэйтом к теме.

фтоппку источники

выбросьте эти источники. кислый вкус и слово кислота не поражают сходством?

в последнем источнике пишется совсем не о том, что это щелочь

"Сок лимона, как это не парадоксально, может повысить уровень щелочи."
Не кислотности, а щёлочи. Об этом же говорят и остальные приведённые источники, называя лимон щелочным продуктом.

А в толстокорых лимонах их и вовсе может не быть – ведь они провисели на ветке не один год.
Интересно, сколько...

А ежели в лимонный сок насыпать соды- реакция бууудет:)

Стоп хихикать, ребята, все не так просто!
Равновесие, постоянство внутренней среды организма называется гомеостаз. Важнейшее его условие - кислотно-щелочное равновесие. Жиры и углеводы, какими бы сладкими они ни были, усваиваются с образованием больших количество углекислоты, белки утилизируются с образованием мочевой кислоты. Это не есть хорошо для человека. А свободные органические кислоты из нашей пищи (из того же лимона, вот кстати) имеют в организме щелочную реакцию и способны нейтрализовать излишние кислоты. Это хорошо. В самом человеке таких веществ нет, все больше жыр. Поэтому надо кушать овощи и фрукты, даже если в них зимой мало витаминов. Вот такой простой пересказ умных книжек, простите, если что не так поняла, пусть биологи поправят.
А все три приведенные ссылки по сути - попсовый бред, заморачивание простодушных

1. "это не есть хорошо для человека" - это нормально для человека.

В здоровом организме вся углекислота (вернее CO2+H2O) уходит через легкие, и кислотность крови в принципе не меняется (более чем на доли процента, для регулировки скорости и глубины дыхания). А так же мочевина, которая постоянно и непрерывно собирается почками.
И то и то находится в кровяной системе, и не влияет на среду в кишечнике.

2. Кислота не проходит щелочную реакцию, ни в коем виде.
Единственное, что можно "притянуть за уши" к этому посту это то, что лимонная кислота имеет pH ~ 2.3 , а кишечный сок от 1 до 3. И у некоторых людей, у которых кишечный сок имеет pH=1, то лимонный сок будет ОТНОСИТЕЛЬНО МЕНЕЕ кислотным, и "разбавит" его.

1. "это не есть хорошо для человека" - это нормально для человека. "
Вы правы, это нормально, нужно было упомянуть о чрезмерности.
Ведь:
Изменение кислотности крови на доли процента - разве это мало?
И если почки постоянно и непрерывно собирают много-много, слишком много мочевины, что бывает?

pH крови должен держаться на 7.4. Выше 7.8 и ниже 6.8 - это смерть.
Дело в том, что pH крови не меняется изза еды - кислотные соединения не идут "в чистом виде" в кровь, например потому, что двенадцатиперстная кишка (не знаю, правильный ли это термин на русском) содержит в себе достаточное количество щелочных соединений. pH крови меняется исключительно изза метаболической работы митохондрии - выработки энергии из белков, жиров и углеводов (цикл Кребса), когда вырабатываются молекулы углекислого газа, выбрасываются в кровь, в которой он вступает в реакцию с плазмой (с водой в плазме).
Поэтому изменения в пище вообще не влияют на pH крови, на него влияет количество аэробной работы мышечной ткани :)
pH крови понижается когда, например, занимаются спортом. И сразу поднимается при учащении дыхания.

О мочевине: уреа это аммиачное соединение, которое не остается в почках. Оно просто фильтруется ими из крови. Уреа, после фильтрации, соединяется с другими солевыми соединениями, и выводится с водой в мочевой пузырь. Количество уреи... ну... после хорошего стейка оно будет выше. Причем, гораздо выше. "Запас крепости" почек очень высок - ведь живут же люди и с одной почкой, на 30% работающей. Так что количество белков в еде не сильно повлияет на их работу.
*тут надо сказать, что спортсмены принимаеющие аминокислотные добавки должны строго контроллировать их количество, потому что чрезмерное их потребление вполне может превысить почечные возможности.

Тут уж я с вами квалифицированно беседовать не в состоянии, я скорее на научно-популярном уровне все эти сложности воспринимаю.
Но из чего образуются камни в почках?

Большее количество камней образуется из оксалата кальция, и только совсем небольшой процент из соединений с уреей. В тех случаях, когда это кристаллы соединений уреи - это обычно люди с изначально дисбалансированным pH составом (это НЕ здоровые люди).
Кроме того, есть образования камней и из других минералов. Например, есть такие, которые обвиняют фторизацию воды.
Это, конечно, в какой то мере зависит и от пищи, но в основном это особенности организма.

А я и не научно, я стараюсь наиболее понятно :)

Осталось только про лимон и его реакцию понять :)

Лимон попадает в организм:
1. реакция во рту (зубы, язык, слюновыделение) - снижает pH во рту, усиляет слюновыделение.
2. Желудок- как я и говорила, pH кишечника варьируется у разных людей. У кого то он будет более кислотный чем лимон, у кого то менее. Принципиально - лимонная кислота не должна менять что либо в кишечнике у здорового (!) человека. Когда есть какие либо проблемы, например со слоем клеток, вероятно, что будет какая то не предвиденная реакция. В этой части лимонная кислота не разлагается. Она, вероятно, может реагировать с щелочными веществами, которые уже есть в желудке (съедены раньше).
2. двенадцатиперстная кишка - тут явно будет реакция, распад на соли , потому что есть щелочные вещества (бикарбонат).
только после этого (из тонкой кишки)уже не лимонная кислота, а продукт ее реакции, попадает в кровь.

Возвращаясь к смыслу моей реплики:
Так в какую сторону же лимон сдвигает кислотно-щелочной баланс?

во рту - понижает, этак на полчаса
в желудке - никуда, там и так кислоты полно (поднять? Если ну уж ооооочень низкая кислотность, то может, разбавит немного. если поллитра выпить)
дальше? никак, он реагирует.

Т.е., вся диетология идет лесом. Состав питания, метаболизм, катаболизм всякий на гемостаз не влияют. Вы перевернули мой мир.

Влияют продукты их распада и переработки. После попадания в кровь, и как следствие, в клетки.
А метаболизм (который состоит из катаболизма и анаболизма) на них базируется, да.
А вот гомеостаз.... ну как Вам сказать... он существует для того, что бы влияния внешней среды нейтрализировать.

А лекарства что рекламируют по ящику. Изжога, если я правильно понимаю, возникает не на пустом месте, а именно из-за сдвига кислотности.

Изжога обычно появляется, когда верхний сфинкстер желудка неплотно закрыт, и желудочный сок поднимается вверх. Для этого есть много вероятных причин. Кислота из желудка поднимается чуть выше по пищеводу, и появляется ощущение жжения.
Лекарства, которые выдаются без рецепта просто идут в кислотно-шелочной реакции, и количество кислоты снижается. На время.

Как влияют продукты переработки и распада лимона после попадания в кровь? Если съедать по 2 лимона в день, это будет влиять на гомеостаз (от желудка абстрагируемся :)?
Если да, в сторону ацидоза или алкалоза, простите за упрощение?

Очень надеюсь, что ни того ни другого - организм, как я и сказала, умеет держать себя в рамках. Ацидозис встречается у больных диабетом (не сбалансированным), и в очень серьезных заболевания печени и почек. Преработка даже 15 лимонов в день ничего особенного в составе крови не даст. Именно потому что есть балансировка. Даже всеми любимый витамин C просто вымоется из организма.

Скажите мне, какую мысль Вы хотите передать???
То, что все что мы едим влияет на нас? Да, Вы правы, влияет. Вот например, сожрать за час килограмма 4 сахара убийственно. А за год - совсем ничо так. Потому что организм имеет баланс, и его рамки.
Если нет, то я лично не поняла, к чему Вы клоните.

вот, кстати, для Вас проверенные данные (MSDS data sheets - химическое описание) о лимонной кислоте:
ORL-RAT LD50 11700 mg kg-1

объяснение:
если крысам орально дать 11700 милиграмм/кг веса лимонной кислоты (чистой) одной дозой, то 50% из них помрут.
Это и есть граница гомеостаза.
Можете пересчитать на вес человека. (Скорее всего, у человека есть некоторая разница в летальной дозе, но не на много).

Вот так влияет одна из кислот в лимоне на живой организм.

На оба коммента сразу - 1) я не цепляюсь к вашим утверждениям, я пытаюсь выяснить, чего стоят диетологические рекомендации, причем не такие, как в исходном посте, а вполне серьезно выглядящие. Типа: "Саморегуляция организма, сложное защитное взаимодействие нервных, эндокринных, гуморальных, обменных, выделительных и ряда других систем во многом зависит от питания человека."
Трудно возразить, не правда ли?
"Одно из важнейших условий гомеостаза - кислотно-щелочное равновесие". Далее автор приводит перечень продуктов, богатых щелочными эквивалентами (как их рассчитывают, это в другой статье, я ее потеряла): "огурцы (+31,5), байховый чай (+53,5), мандарины (+18,6). лимоны (+16,1), яблоки (+4,7 мэкв).... Кислыми валентностями, наоборот, богаты мясо, рыба, творог, яйцо, сыр, сливочное масло, растительные жиры, сахар, конд. изделия, шпик." Ну и т.д.
Я участвовала в обработке материалов международных конференций по клинической диетологии, около 300 докладов, и эта тема присутствовала не очень, но обширно. Поэтому щелочной лимон и заинтересовал.
2) ну его, этот лимон :) Пошли яйца красить.

"вся углекислота (вернее CO2+H2O)"
это ведь двуосновная кислота, а как же HCO3-
этот анион как раз нейтрализует кислоту, никогда не задумывались, почему при отравлениях и т.п. пьют "уголек"?

второе: лимонная кислота скорее выступает в роли буфера, а не играет роли "разбавить кислоту".

ГХМ.
Вы прочитали внимательно?
Вы задумались о том, что я написала "в плазме"? В крови? Я сильно надеюсь, что Вы никаких "угольков" в кровь не вкалываете. Неполезно для общего здоровья.
И отнюдь не в кишечном тракте, в котором буфферный гомеостазис не проявляется, а наоборот, есть резкие перепады pH.
На счет буффера в желудке - там достаточное количество HCl, что бы буффер был банально не нужен. Когда в желудок попадает еда - просто вырабатывается больше кислоты.

Видимо, невнимательно, ибо я не о крови говорила, а о желудке, тогда сорри.
если что, но "буфер" а не "буффер".

Несмотря на то, что в желудке достаточное кол-во кислоты, буфер там нужен-таки, чтобы сохранить концентрацию и соответственно pH на определенном уровне.

"уголёк" (я так понимаю Вы имеете в виду активированный уголь) к HCO3- в данном случае никакого отношения не имеет
его очищающее действие (адсорбция) чисто физическое

может не кишечный, а желудочный таки сок?

Однозначно, Вы правы.
Спишем это на то, что я на русском никогда не училась.

кислота не может имет щелочную реакцию
соли кислот в растворе - могут, кислоты - нет

Речь идет о том, какую реакцию в организме образуют те или иные элементы пищи _в результате_ их расщепления и переработки организмом. Не просто химическая реакция - влили-зашипело, а сложные превращения. И способность еды влиять на гомеостаз не зависит от ее кислого, например, вкуса. И от химического анализа зольного остатка.
Не знаю, применяется ли это понятие сейчас, лет ...цать назад говорили о щелочных (+) или кислых (-)эквивалентах. Молоко, овощи и фрукты имели щелочные эквиваленты, причем лимон был среди чемпионов, а мясо, рыба, сыр, яйца, жира - кислые.

Впрочем, я всего-то хотела сказать, что все гораздо сложнее, чем пишут на сайтах про биодобавки.

я не отрицаю того, что процессы в организме сложнее, чем диссоциация соединений
более того, я еще помню, что равновесие даже в простой в системе можно менять многими спосабами
я исключительно про эту фразу

Это я от восторга, что такие умственные слова пишу, одно неправильно написала!

Т.е. если лимон щелочной продукт, то всё вышесказанное верно, правильно? И если у меня повышенная кислотность в желудке, я могу слопать лимон, чтобы щёлочь вступила в реакцию с кислотой и образовала соли + водичку? :) Но откуда в лимоне щёлочь-то???

Щелочи не в лимоне, а в том, что остается в клетках организма после переработки и усвоения веществ лимона. Этих щелочей в свежем лимоне нет. И к кислотности желудочного сока эти щелочи не имеют никакого отношения.

Ну, ура!

Это он так, в виде теста.
В воскресенье, видать, окончательно воскреснет (почти оксиморон).

И чуть-чуть в тему. Как ранее отметили куда более грамотные на данный момент люди - более/менее кислый - величина относительная. Как ни парадоксально - сода тоже имеет показатель кислотности среды.
Кстати, пинок русскоязычной википедии - такое ощущение, что они спутали пищевую соду и едкий натр (вломили 13.5). Лишний раз - не читайте советских газет русскую вики.
Если уж совсем по простому - с точки зрения химической классификации все, что ниже pH = 7 - кислоты; все, что вы выше - щелочи.
Но это с точки зрения химии.
Сошлюсь на наглядную википедию: Тут есть таблица кислотностей
Среда в желудки имеет pH чуть больше 1 (как ранее отметили - он гуляет аж до 3 (не биолог, поэтому поверю на слово), лимонная кислота - чуть больше 2. То есть, формально, лимонная кислота действительно сдвигает баланс в сторону щелочей. Еще раз подчеркну - сдвигает в значительно более кислой среде, чем чистая вода.
А субъективное ощущение кислоты возникает потому, что во рту среда очень близка к нейтральной.

в виде теста
ужас какой! *всхлипывая* да, он любил замесить

не, Вы не поняли: тесто бродит, вот Вредитель и добродился :)

дада, по Ильинке, туда-сюда, туда-сюда. как сейчас в глазах стоит.
с тестом же целый букет глаголов движения, начиная от тискать, от которого и образованно,
нет, нн-н меня в ступор

предлагаю задуматься о том, что значат выражения "повысить уровень щелочи в организме" или "повысить уровень кислоты в организме". ответ — ничего это не значит. pH крови здорового человека, и даже не сильно здорового, но не находящегося в терминальной стадии тяжелого заболевания с органной недостаточностью, характеризуется удивительным постоянством. и употребление в пищу лимона/двух лимонов/бутылки лимонада/бутылки пива/тарели борща не может его изменить (к нашему общему счастью).
реально лимон может изменить pH в ротовой полости - на определенное время, не очень длительное. хотя при длительном употреблении это может быть достаточно для ускорения развития кариеса.
при заболеваниях желудка с повышенной кислотопродукцией лимон в чистом виде, конечно, нежелателен, особенно при обострениях. но и сода тоже нежелательна )) потому что организм человека устроен несколько сложнее пробирки с химреактивами, если кто не знал.

Я думаю, фразу "Сок лимона, как это не парадоксально, может повысить уровень щелочи" нужно понимать так: увеличив уровень кислоты, увеличится и уровень щелочи, по правилу ле-шателье.

Вы химик?
Ла Шателье не работает в биологических системах.
Работают системы гомеостазиса.

вернее, я неправильно выразилась.
не то что не работает, но в биологической системе огромное количество факторов, и закон Ла Шателье имеет гораааааздо меньшее значение чем в закрытой химической системе с ограниченным количеством факторов.

поясните, какими именно факторами, чтобы я проанализировала.
да, химик.
признаюсь, в анатомии сильна лишь на хим. увроне, не в биологическом смысле.
то есть могу порассуждать, но необходимыми знаниями как врачи, ессесно не обладаю.

Я не врач, я биолог.
факторов, как я и исказала - огромное количество.
Вопервых, остатки съеденного, которые, естественно, могут быть химически активными. Какие остатки? да все что угодно.
Во вторых, смесь энзимов. В частности, пепсин. Которые расщепляют белки на аминокислоты (которые могут работать как буфер). Аминокислот, как правило, 20 разных, и у каждой свой PKa, и буферная зона. Так же, на pH влияют и еще не расщепленные белки.
В третьих, секреция кислоты и энзимов не постоянная, а регулируемая многими системами (в том числе степенью наполнения желудка, количеством сахара в крови и пр пр пр). То есть, количество HCl не постоянно. Кстати, и общее количество жидкости сильно влияет.

В принципе, это только желудок. Про дальнейшее я даже не собираюсь писать, потому что состав энзимов гораздо круче, и идет, с одной стороны, распад макромолекул, с другой стороны, часть веществ, получившихся в распаде всасывается в кровь, а с третей стороны - начинается и работа микроорганизмов, которые вырабатывают все что угодно.

Сложно для меня, как не специалиста, когда уже такие тонкости. Можно какие-то выводы из сказанного? Спасибо. :)

Никаких, кроме того, что лимонная кислота это кислота, и щелочью не является. Увеличение количества кислоты в желудке (сожрать лимон) не заставит желудок вырабатывать щелочь :)
Он просто не умеет....

Кстати, в таких ситуациях есть очень верный подход - просто попробовать.
Если Вам неприятно есть лимон, и начинается изжога, то не ешьте его. А если как раз ничего так - то зачем заморачиваться?

*лучшее лекарство то изжоги испробованное мной - это сок King Coconut, из свеже разрезанного кокоса.
да, экзотично :)

да, про АК и белки я что-то не подумала, спасибо.
теперь понятно.

Это ж просто прелесть:

Дело в том, что «лимонный» витамин С обладает способностью сохранять свои свойства даже в кипятке, а такой же витамин из других плодов и овощей очень быстро разрушается при малейшем повышении температуры.

Народная медицина лимоном пользует цингу и желтуху, подагру и туберкулез лёгких, тахикардию и острый ревматизм, желтуху, геморрой, водянку и некоторые болезни почек. Даже сахарный диабет постепенно отступает под натиском лимонного лечения.

Целые лимоны с кожурой способны избавить женский организм от аменореи. Говорят, что при опущении матки лимон тоже способен привести к излечению. *если затолкать?*

Считается, что масло лимона эффективно предупреждает цирроз печени. При остром печёночном приступе или язве желудка приносит облегчение тёплый (не горячий) компресс с эфирным маслом лимона. *на какое место?*

Обожаю подобное чтение.

Почитайте про "золотой ус" - лимон меркнет на первых же ссылках. А если затолкать...

Не - это будет уже выше моих сил.

не путайте лимонный сок у которого Ph фактор 9 и лимонную кислоту, которая на самом деле кислота, потому как не из лимона, не натурпродукт, а химия. просто по вкусу схожа. а человек на вкус щелочь от кислоты не отличит. и то и другое будет кислым на вкус. химию в школе учит нужно, а не проходить мимо )))