Неужели ради этого и начиналось? Хорошо, что с тех пор передумалось :)

Главное, на пляж потом не ходить.

Не, я не поал, выпить и на пляж не ходить? А зачем тогда всё?

Там гопота. Подъелдыкивает.

Вот и хорошо, пусть подъелдыкнут разочек

Атлищна.
Это нам для разгона.

Дим, ты не сказал, что кипящим молоком надо булку заварить

Вред, да я много о чем не сказал, да только те, кого этот пост в кулинарном плане заинтересует и так все технологические тонкости знают, а остальным на них пох. Их только срач интересует.

Что ж Вы всех под одну гребенку-то?
Вдруг кто начинающий, но малознающий заинтересуется (да вот, хоть бы я).

И зря Вы так о тонкостях - от них много зависит (дьявол в мелочах, как говорится). Я бы даже предположил, что больше, чем от соотношения продуктов. Вон как Вы вольно с говядиной обошлись - килограмм-полтора. А булок в то же время не 200-300, а 200-250.

С пропорциями начинающий кулинар скорее разберется, чем с неизвестными ему тонкостями.

Признаться я удивлен, что при нынешнем соотношении в этом сообществе постов про еду и постов про все остальное, здесь еще остался кто-то, ищущий тут тонкости.
Дьявол действительно в деталях. Касательно этого рецепта - какой кусок, какой "крупности" фарш, какой рис, каков температурный режим при запекании...

Каждый день собираюсь отписаться от сообщества вселенского срача, но в глубине души всё ещё надеюсь на возрождение. И вот, кстати, про рулет (?) с удовольствием бы про детали почитала.

Если Вас заинтересует такая вариация рулета,то пожалуйста :-))))
http://diabelek.livejournal.com/71404.h tml
http://diabelek.livejournal.com/40041.h tml

Спасибо большое! Непременно попробую.

какой сыр

"с дырками побольше" довольно точно определяет группу родственных сыров

*доедая цыпленка "la casserole"*
Дык, не Штирлицы же тут. Нет-нет, да и сдадут что-нибудь полезное в пылу полемики.
А уж сопоставить и сделать выводы из полученной информации с учетом уже систематизированных познаний у меня получается очень хорошо.

Правда, база знаний в области кулинарии пока не очень, но я работаю над ее расширением и углублением :)

почему?

Не знаю. Может не хочет семейные тайны выдавать?

Спасибо :)

Скажите пожалуйста, а -- и булки, и рис -- почему?
С функцией впитывания мясного сока вроде бы и кто-то один из них справится. Или я чего-то не понимаю?

"Готовый рулет (?)" -- э... если в форме, то скорей террин, нет?

я в этой ситуации тоже был бы за разнообразие структуры.

Булка уже молока в себя впитает, какой там еще мясной сок? Так что булка мясной фарш сделает не таким плотным, а рис, разбухая в процессе, создаст вкрапления ( такие же, как и сало, сыр, перец)
Т. Е. Готовый продукт по консистенции будет неоднородным, что на мой взгляд хорошо

нажористо

Ели урча?

а не надо большие куски отрезать просто вот и все

имхо там просто слишком много всего покладено и зарыто

Ну а вот солянку возьмите, там знаете сколько ингредиентов? И ничего, очень даже подыгрывают друг-дружке

солянку брала не далее, как на прошлой неделе

вот. Там по хорошему мяса должно быть сортов 5-6, овощей не менее

ну у меня и было сортов 6, не меньше - что то жареное, что то пареное, что то копченое. но вот овощи в солянку... могу предположить только лук, каперсы, оливки и огурцы

а помидоры?

но на картошку я уже не уговорюсь

а сливы?

живые или чернослив? не пробовала

маринованные

мы там и до грибов доберемся, говоря про овощи

не хотите сливу возьмите репу соленую

у меня квашеная

*пожимает руку

ну не все же читают кулинарные сообщества только с целью вселенского срача :)

а в качестве извинений перед Фрешманом за наш милый флуд пойду солить сало и опробовать рецепт

Точно :) Живые сливы - это ягоды, а маринованные - уже овощи :)

а вы не подъелдыкивайте!

Не могу удержаться! Гопота-с :)

Все-таки есть небольшая разница между мясом с овощами
и
мясом с хлебом, сыром, салом, рисом и картошкой на гарнир.
Папанинцам бы понравилось. Наверное :)

Вы просто мясо ненавидите!

Неправда ваша, я просто его очень редко ем. А рецепты изучаю с интересом.

А вам доводилось изучать рецепт плова? ХОтя нет, отставить, там сыру нет

Доводилось! И даже по книжке про казан-мангал лабораторную работу делала :)

Вау, и что, зачот?

Приемная комиссия съела урча :)

И правильно, неча всякие комиссии баловать, плов себе, а комиссия и урчами перебьется, не баре, чай.

Чего так прибедняешься?5-6 сортов,всего-то....как минимум - 8-10 сортов всяких и всякого! :-))))))

http://diabelek.livejournal.com/77649.h tml (как talerka_ru- для вас закрыта возможность комментировать данный журнал). Эрик, я тут спрошу, можно?

-- как на польском у вас их называют? не буду спорить по слово "зразы", но у нас их называют бульбяники -- http://talerka.ru/ru/content/recipes/Eu rope/Belarus/bulbianiki/

У нас это называется - фаршинка :-))))


" Слово «зразы» заимствовано из польского языка в середине XIX века и означает «отрезанный кусок». В настоящее время зразы готовят с фаршем, но в прошлом просто отрезали кусок мяса, отбивали его и жарили. Вероятно, отсюда и название. "

farshinka?

про зразы (их польскость) я бы не стал так категорично утверждать, потому как и у белорусов они есть (зразы, в том числе картофельные -- бульбяники), и у украинцев (крученики), и у итальянцев (rollatini), французов (забыл слово), у немцев (roulade).

если учесть, что белорусы заимствовали у итальянцев сальтисон, да и сыровяление у них почти одинаковый процесс, то можно предположить, что и зразы как рецепт они заимствовали у тех же итальянцев (моя жена, например, из белорусских итальянцев, которые несколько поколений живут под Слонимом).

уверен, что зразы тут появились гораздо раньше, чем в 19 веке от поляков. по крайней мере первые родственники моей жены приехали сюда во времена ВКЛ (точнее не скажу).

что касается самого слова "зразы", то вспоминается ёмкое (белорусское, старославянское) слово "зАраз" (теперь, сейчас).

farszynka


Андрей!Опять ты,в своем стремлении,доказать какую -то важность Беларуси в европейской кулинарии,попал,мягко говоря в горшок с г...м.

Послушай историю,что такое зразы,чье это слово и что такое сальцесон.

Зразы - это слово исконно польское(и происходит от слова "раз" - удар или битье......и привязывать кулинарное название к этому твоему:"что касается самого слова "зразы", то вспоминается ёмкое (белорусское, старославянское) слово "зАраз" (теперь, сейчас)." по крайней мере смешно!!!!
Все мои знакомые кулинары из Европы,знают,что если в кулинарии говорят "зраз" - то это из цельного куска отбитого говяжьего мяса(только в бывшем СССР нерзбериха,но это от незнания и фаршированное или салом,или грудинкой,или беконом,луком и консервированным огурцом:-))))))


Зразы были любимым блюдом короля Ягеллы,который,как известно ,кроме литовской кухни,очень любил и старопольскую кухню.А само слово,попало в русский язык ,около 200 лет назад,и начали им называть все что попало :-)))

То что ты пишешь о белорусских итальянцах и о заимствовании от них сальцесона - это бред :-)))))
Нашему сальцесону,несомненно ближе к шотландскому хаггису чем к итальянскому холодцу :-)))))

Эрик, мне нет смысла доказывать что-то вам, хотя бы потому, что вы уверены в собственной польской исключительности, хоть кол на голове чеши (это при том, что по слову farszynka мы получим на весь интернет 4 результата поиска -- http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=farszynka&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=). даже белорусские бульбяники и украинские картопляники дают больший результат. а пызы -- вам знакомо?

ещё непонятно, что вы вообще понимаете под словом "литовская" кухня Ягайло. такое впечатление, что вы плохо учили историю в школе, или вам её однобоко преподавали. например, chłodnik litewski у "ваших" литовцев называется saltibarsciai (холодный борщ). не кажется ли вам, что этот рецепт ну никакого отношения к современной Литве не имеет, но имеет отношение к старой Литве (православной, первопечатной, говорящей на языке, на котором мы сейчас с вами говорим) -- где был и холодник, и борщ, т.е. 2 разных супа, и у каждого было своё название.

одним словом, у вас совковые стереотипы и представления о моём народе и культуре, вот. вы не шовинист случайно?

Ты действительно неизлечим,искать специфическое название в практически русском писковике(по этому и спрашивают люди что такое цомбер) :-))) поищи в google.pl и впиши farszynki в множественном,пирожки все-таки ищешь......
Обьяснил бы лучше какая связь между словом зАраз(сейчас) и мясным блюдом :-)))))

Эрик. слово "неизлечим" вас характеризует настолько сильно, то далее общаться нет смысла. вы уже поставили диагноз, как врач, поэтому не сможете воспринимать адекватно собеседника по-другому.

у вас даже тени сомнения не может теперь возникнуть в собственной неправоте. за сим раскланиваюсь. бесполезен дальнейший диалог.

очень удобно, Эрик. начать тему в своём журнале, с моей подачи, при этом закрыв возможность мне же участвовать в дискуссии. вам смешно слышать "картофельные зразы", а мне "самоход" (samohod) вместо "автомобиль".

хотел вам ответить в вашем журнале, но вы меня забанили. поэтому отвечу вам тут (про вклад жителей беларуси, в прошлом -- "литвы", в европейскую кулинарию, да и в генофонд тоже).

-- кроме блюд литовской кухни,очень любил и польские зразы.
-- ещё бы не любил. он ведь сам был литвин, белорус по-современному (а не литовец), жил в литве и любил свою литвинскую (читай, белорусскую еду). а когда он Ядвиге детей наделал (поляками их считать или нет, это сами решайте), то и зразы могли стать польским рецептом, раз уж он их так по-королевски любил. :)

польский король Ягелло не кто иной, как Владислав Ягайло -- http://ru.wikipedia.org/wiki/Ягайло -- ".. Великий князь Литовский, Внук Гедимина, любимый сын Ольгерда и православной княгини Юлиании (Ульяны Александровны Тверской), уже в юности исповедовал, по утверждению некоторых исследователей, православие, приняв имя Яков (под этим именем он княжил в Витебске); другие историки доказывают, что он оставался язычником до самого принятия католической веры и имени Владислав... 1385 — в Креве заключается польско-литовская уния, согласно которой Ягайло крестился по католическому обряду, ввел католичество в качестве государственной религии в Литве, женился на 13-ти летней Ядвиге и вступил на польский престол под именем Владислава II. Таким образом, в силу стечения достаточно случайных причин на Востоке Европы возникает Польско-Литовское государство..."

так что "польским" он стал сев на трон, а не родившись в семье поляка. отец же его был литвин (читай, белорус) -- "..Ольге́рд (русск. Дмитрий — в крещении, лит. Algirdas, польск. Olgierd, белор. Альгерд, около 1296 — 24 мая 1377) — князь Витебский, великий князь литовский, сын Гедимина, брат Кейстута. Стремления Ольгерда, христианина и женатого сперва на княжне витебской, затем на княжне тверской, были сосредоточены на завоевании русских областей и на приобретении влияния в русских землях..."

а Вы не в курсе, где бы найти информацию об этих самых беларуских итальянцах? ужасно интересно - у меня в семье есть фамилия Звбелло, как раз из тех краев.

Звбелло? у моей жены, а теперь и дочери -- Салита.

теги только того. не радуют. концепция - вселяет

Сорри, по поводу тегов -- а какие, вы считаете, надо было бы проставить?

демократии нам тут еще не хватало

просвещенная монархия?

Не знаю. Но пост как мне показалось не совсем о том, что в тегах.

сделайте пожалуйста тег "видео", и поставьте его там где надо.
спасибо.

Тег "видео" я нашла, правда, он в одной обойме с "книгами", "ТВ" и еще чем-то.
Но это полбеды -- а цельная беда, тушкой, в том, что в посты mtpna, после удаления журнала, невозможно ставить теги.
А ваши видео -- практически все в том журнале.

нет, так неправильно. объединять тэги из 3-х в 1 это как пинск-минск-рига-фига.

могу реанимировать мтпна.

при какой температуре запечь?
до готовности - примерно сколько, как проверять?
рис промытый - сырой?

бывшая свекровь унутрь в такое варёные яйца клала, целиком.

Я не знаю как печет ваша духовка. У меня:
180 по Ц- 10мин
150 по Ц - 35...40мин

спасибо за цифры.

у меня электрическая духовка с хорошей точной градуировкой.

а есть какой-то оптимальный режим? у меня можно выбрать верхний / нижний нагрев, вентилятор, есть режим "выпечка" - 170 градусов, равномерный нагрев - наверное он как раз подойдёт...

Равномерный

Сырой

Как-то все слишком в одну кучу.
В рулете(ака террин) без надобности рис и булка.
Сало, ежели его всего 100г, не кубиками в фарш, а прозрачными ломтиками на дно формы и сверху рулета, иначе равномерного пропитывания не будет, эти несчастные 100г будут по всему фаршу друг за другом гоняться ;)
Пара ложек риса в фарш из полутора кил говядины - это... Особливо вкупе с утверждением, что они мясный сок впитывать будут. То есть, впитают, конечно...
И на кой сыр в рулете? Не суфле, чай.
Извини, фигня какая-то.

Про впитывание я ничего не говорил. Это ты сама придумала. По поводу "для чего" я ответил уважаемой ghyta_0gg выше. Сыр категорически нужен именно здесь. И вообще, судя по твоему коменту ты основной идеи не увидела - на разрезе мы увидим своеобразный "кекс с цукатами" - все описанные добавки в мясо для этого. А ты собралась вытопленым из сала жиром пропитывать - это абсолютно не нужно.

Дим, ты извини, но эти кекцы с цукатами я очень даже полюбляю и делаю периодически. Без булок, рисов, сыров. Либо сочетая разное мясо(свинина, сырая, вяленая, копченая, говядина, утятина, тут простор), разную нарезку(фарш, полоски, брусочки, ломти), либо то же самое с грибами и овощами.
ЗАЧЕМ ты положил туда эти 2 несчастные ложки риса? Его в полутора кг мяса и с лупой с трудом сыщешь.
Если хотел сало в виде цукатов, ну положил бы побольше чуток, это ж издевательство - 1/15 от общей массы.
И еще раз, воздушное - это суфле, там и сыр более уместен. А рулет - штука достаточно плотная, чтобы резался хорошо. Зря ты их смешал.

Название сама придумай, какое нравится. Этот рулет у нас на столе уже наверное третий год. За это время выкристолизовался. Так что категорически с тобой несогласен.

То есть, ты хочешь сказать, что три года готовил классические террины и суфле, они тебе категорически не, и ты пришел вот к этому? Как смог?

крестал пишеца с двумя буквами "лл"
как метал

Я правльно понимаю булк - связующий агент, рис - для красоты на разрезе, сыр - для привкуса сыра - сало - для того,чтоб было - а картошка с зеленью зачем? Просто есть смутное подозрение, что наибольший вкус данное "блюдо"КОВИЗП и Сталина на Вас нет имеет с неким соусом само по себе, или картофакн как дополнение под водовку со слезойслеза была до или после приёма?
Как вариант, например, с этой рулешаниной прекрасно бы себя чувствовал белый грибной провансаль соус, другое дело, что всё-таки, наверное, китчен нах от своих и не то выдержит.

Зачем в данном блюде связующий агент? Чтой-та у меня террины без него ни разу не разваливались :(
Рис в микроскоп разглядывать, что ли?
Грибы распрекрасно можно было унутрь, вместо сыра, они там гораздо уместнее, и на срезе красиво смотрятся.
Сала - МАЛО!!!!!

Я о картофеле собсно, като дюже напригает такой вариант терина с картофаном и укропчигом, я даже понять себе не могу зачем в "рулете" может быть нужна мешанина из теста и молока - ибо, насколько я понимаю используется свежая пышная булка, воздушности кусок теста не придаст, хотя
Рис будет видно на радиальных срезах в 5 мм великолепно)
Грибы "древесные" молотые будут давать оранжевые весёлые прожилки.
Солёное сало - то зачем, с целью не просолить целиком рулет, а оставить солёные островки,да оно немного растопится - но соль-то равномерно не распределится?

еще раз. две ложки риса на полтора кг мяса. Это на манер того боба, кому достанется, тому - куча щастья, так, что ли?
Не знаю. Я вообще крошки никогда не замачиваю предварительно, ввожу в фарш, как есть.

Отож, а если рисина не проварилась и сломала зуб - богатым будешь(народная чухонская примета - смотри гнилые ласты). Алла по-моему? Я с Вами солидарен - поэтому и пишу, что есть всё-таки мнение, что возрождать традиции наха стоит Дьябелеку не с этого, несомненно вкусного, но непонятного блюда.

Алена. А Эрик-то тут при чем?
Ну да, я консерватор. С некоторых пор. За что искренне благодарна ласково виртуальными скалками и сковородками учившим меня добрым людям.
То есть, я не против фьюжена(или как его там), но он должен быть оправдан.

Стоит учитывать, что две столовые ложки риса - почти 60 гр - превратяттся в 160, а 1.5 кг (максимальная норма) мяса - в 1.3 кг. То есть 13%-15% - нормально, это же не рисовая запеканка. Вполне пропорционально с другими добавками (150 сыра и т.д.)
Другое дело, что грибы здесь лучше, чем рис и уж тем более лучше, чем картошка.

Столовая ложка риса - 10-12г в зависимости от сорта. Еще что скажете?

Взвесила на электронных весах . С горкой - 55 гр.
Мягче, пожалуйста, мягче.

Ну так я тоже взвешивала, не с потолка брала. Мерная ложка, электронные весы. 10г - басмати, 12г круглый.

Значит у меня ложка чуть больше.

20-25 граммов на это количество мяса смысла нет. да там и вообще рис не нужен.

это не террин, то есть по форме - террин, а по содержанию - явно meat loaf с нополнителями

Я не против. Но наполнители в каком-то странном сочетании. Ну захотелось в такой форме - да ради бога, гороховое пюре, сухофрукты, даже гранат - вай нот?
Булка - овощи в качестве цукатов, те же грибы. Каша-то зачем?

в отличие от плотной терриновой консистенции, здесь получается консистенция рыхлая, "котлетная", мож токо самую малость плотнее, и я не понимаю твоего возмущения горсткой риса в фарш. Вполне котит памоиму

Злой, ну вот что он дает? В количестве не горстки, а я сейчас из антиресу несколько сортов взвесила, 20-24г. Ну, набухнет, естессно, но...
Должон же хоть какой-то смысл быть.

ну, к примеру, если рис не абы какой а хороший басмати или жасмин, ти у него довольно сильный собственный вкус и запах. Так што для букету, оттенить сырик и сальцо

Да-да, 20г хорошего басмати, я как раз с него взвешивание начала. Ах, как восхитительно он оттенит полтора кг мяса.

так как тут весы продукта даны приблизительно, то я предполагаю что на полтора кило фрешман бы замесил все писят грам

Ну горсть - да. А так, как написано - ни то, ни сё.
Понимаешь, я бы и луку бы наверно положила, к говяду с рисом вполне, и перцу бы чуток поболе, и сала - тоже, а крошки в молоке бы не замачивала, сыр бы выкинула, ну это мои персональные тараканы, мне он не кажется в таком рецепте. Еще бы что-то добавила для антиресу, может, курагу кислую, не знаю, может, даже айву.

Реб Фрешман я рад, что вы здесь.

с дырками побольше (в дырках самый цимус :)
вот блин! а мы дырки выкидываем! кста, в цимус мы мясо вместе с молочным не ложим тоже. но это так, подъе..цца :))

А зачем купюры, если в сабже "подъЕЛДЫкивающая"?

(краснея) ну, я еще стесняюсь.. особенно учитывая намек в сабже на недавнее обсуждение манеры обсчацца одного учаснега..

А сырные дырки с мясом - некашрутно?

дырки? с мясом? не-ееет! только без дырок! или дырки отдельно.

Метки данной записи: Запекание, Мясо/говядина/телятина, Паштеты/Террины, Рецепты участников сообщества, Фарш -- хе-хе

1. говядину с овощами пожарить как китайцы это умеют.
2. рис приготовить отдельно.
3. сыр и булки отдать детям, на завтрак-бутерброд.
4. водку надо было зимой пить (как и сало есть). а сейчас -- пиво, или сухое вино.

я бы так поступил.

Редко с вами соглашаюсь, но тут вы близки к истине :)

вот видите -- пристрелялся. с годами кучность попадания будет только увеличиваться.

3. сыр и булки отдать детям, на завтрак-бутерброд.

а это лозунг! "Сыр и булки-детям!"

После вычитки оставим для печати: "Водку в графинчике со слезой... ...Хлопнуть из рюмахи... И будет вам лично счастье, на земле мир, а во человецех благоволение."