*Всхлипывая

"Элла черным по белому пишет «Тосканский хлеб»"

Яду мне, яду!

Действительно. Там чёрный не по белому, а по песочному.

самое интересное там красным по песочному

зачеркнутую проституцию нужно заменить на более богатое слово "промискуитет"

>>Читаем у Ю. Высоцкой

высоцкая это всего лишь раскрученный бренд
к кулинариии отношения не имеет
не берите в голову..

а вот это вы напрасно. Мы еще скажите, что Макдональдс - это не общепит

это человек и пароход под личиной клоуна
его не едят

*голосом мистера икс

Да, я паяц, так что же

+100

Я бы поставил вопрос иначе - является ли путь, который может привести к потере аутентичности рецептов, заведомо ложным?

путь в тысячу чиабат начинается с

если аутентичность рецепта - это подлинность и достоверность его начала и основы, то путь мне кажется ложным.

Ваши аргументы - все равно что рассказывать отечественному автолюбителю об охране окружающей среды. Вы апеллируете к ценностям, которые, несомненно, имеют важное значение лично для вас, но абсолютно несущественны для конечных потребителей рецепта.

в данном случае я апеллирую к сообществу. мне интересно было мнение некоторых кардиналов китчен_нах

Читаем у кардиналов:

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3632106.html?thread=120131562#t120 131562

Хотя, по-моему, в нахе совершенно необязательно задавать вопрос про Высоцкую, чтобы представить себе реакцию.

указанный вами кардинал предпочел не отвечать на мой вопрос, если только не считать его данный ответ ответом мне (что в его духе). про Высоцкую я не спрашивала, я привела пример, чтобы подвести к вопросу своему.

А. Тогда и я отмечусь, даром, что не кардинал. Я не считаю, что аутентичность сама по себе является ценностью, если отказ от нее не приводит к снижению качества результата (что вообще-то сугубо индивидуально для каждого блюда).

а я это с уверенностью сказать для себя не могу. потому как часто именно аутентичность и является тем самым якорем, который держит тот или иной рецепт в рейтинге любимых, самых любимых и общелюбимых. то самое незабываемое (может из детства)сочетание вкусов, или недавно открытое, но тоже наверняка уже незабываемое. другими словами магия сочетания вкусов может действовать многие и многие десятки лет и нарушение этих связей губительно для самого блюда.

Эта медаль имеет две стороны - допустимо ли глумление над аутентичностью в принципе, и допустимо ли оно на отдельно взятой кухне. Я не вижу трагедии в том, что кто-то впервые попробует тот же салат из черствой булки в исполнении а ля Высоцкая.

да ради бога, допустимо конечно. и вообще, я давно, например, уже хотела опубликовать в этом сообществе пост на тему, давайте признаемся друг другу "что мы едим под одеялом ". ведь нет святых думаю даже здесь, среди пап и кардиналов. может признавшись друг другу в некоторых кулинарных шалостях и грехах все буду немного терпимее? хотя все наверное скатится к стебу и обсераловке тех, кто напишет хоть что-то искреннее.

По идее, да. :) Ну и потом, одеялом для того и накрываются, чтобы никто не видел, а то это уже эксгибиционизм какой-то получается.

вот-вот, а хотелось бы, хоть одним глазком))представляете заяву гуру: "грешен, обожаю соленые сушки и в сладком чае помакать. а юбилейное печенье со сливочным масло - мой любимый десерт". глядишь, и свет от нимба других слепить не будет))

Кстати, такое в нахе уже было несколько лет назад кажется. В юбилейном с маслом ничего страшного не вижу, ждем разоблачений из области утилизации вчерашних пельменей и нанесения легкой майонезной сеточки!

вряд ли на такое можно расчитывать, юбилейное - это максимум для многих! может и для меня)))

Тогда не за чем это и затевать, без сеточки-то.

без сеточки никак, точно

*отлегло

Высоцкая вообще любит вольное обращение с аутентичными ( да и вообще с любыми) блюдами, смело меняя в них ингредиенты по собственному разумению и делясь сакральными знаниями о том, как именно это делают Это в AREZZO. Только доверия к таким рецептам - ноль. Стоило бы писать - что эти рецепты - по мотивам, а не оригинальные.

95 процентам зрителей абсолютно пох

салат с хлебушком - нажористо!

Вы ничего не понимаете, это же настоящая итальянская еда, прего прего

Неужто итальянская? Тогда конешно.
Не, где итальянцы, там и дешёвая итальянская жратва, вестимо. Это как с китайцами, тайцами и индусами.

Вот меня давно интересует. Насколько нужно не уважать собственный вкус, чтобы готовить дома салаты по рецептам, строго соблюдая аутентичность ингредиентов и пропорции.

особливо если талант так и прёт, так и прёт
аж из ушей

Для аутентичности надо и готовить не дома. Потому что атмосфера, влажность, состав воздуха в конце-концов!

соглашусь. "Испанский" борщ такое г.. при том что я 1 свеклу покупала по цене мешка в России

а где варили то?

в Испании.

дык состав воздуха был испанский, нет?

а я о чем? :) То да не то.

а согласились, однако, с признаками аутеничности, изложенными выше. :)

А не растет разве у вас свекла?

растет, но ее как то "неправильно" употребляют :))))

нормалён свёколка в Испании.
мелкая, сладкая, самое то в борщеце

так я ж не про свеколку. Я про антураж :))

в каталонии напряжёнка с антуражем?
не знаю, у нас в экстремадуре энтово антуражу завались. Тут тебе и живой хамон бегает состав воздуха портит, и живые тореадоры желудёвым ликёром угощают.

состав воздуха можно везде испортить.

местные продукты, их свежесть, и чтоб из-за плеча аборигены на ушко шептали что к чему.

Для аутентичности надо есть не дома и готовить не самому:) Что в корне протеворечит главному посылу Высоцкой.

Вот при всём при прочем, когда мне надо узнать что-то о национальных кухнях, я иду к так сказать представителям нациии. Например, к итальянкам и итальянцам. Желательно родившимся и выросшим в. И опрашиваю достаточное для репрезентативности количество респондентов.
И стараюсь ознакомиться с литературой по вопросу, насколько возможно.
Остальное- от лукавого.

Можно подумать, что среди таких нет явных дураков, не имеющих понятия о родной кухне. Не смешите.

ага

Ну вот опрашивать русскоязычных читателей китченнаха на вопрос итальянского салата всё- таки странновато-можно подумать, что среди них нет "дураков, не имеющих понятия о родной" итальянской кухне.
Кто тут должен ответить на поставленный вопрос?
Слово "репрезентативная" означает на русском "достоверная". Истина в данном улучае устанавливается исходя из статистических методов- то есть за истину принимается мнение большинства.

там про "вообще" было кажется, нет?

И?
Вообще к потере аутеничности- думаю, всё-таки желательно сначала знать, что есть аутенично.
Вот взять русскую аутеничную тюрю. Можно ли в ней заменить чёрный хлеб белым, молоко-водой или квасом, добавить лук или постное масло? Можно. А насчёт салата- да фиг знает.
Есть блюда, предполагающие вариабельность, есть- достаточно строгие в рецептуре.

идеально было бы не "знать" а попробовать на месте.

Но это не отменяет вопроса. Так если Вы знаете и пробовали аутентичное, можно ли заменять если блюдо вариабельно?

Опять-таки- в каких рамках, и вопрос замены должен решаться индивидуально.

Вот-вот. И я про это. База ведь должна оставаться, остов, скелет так сказать??

Здесь соглашусь с Вами.

"За истину принимается мнение большинства".
И в едином порыве, народ приветствовал долгими и продолжительными аплодисментами решения XX-го съезда партии?

Милая! Милая, а вот когда вы что-то из русской кухни готовите, бочоночек майонеза "Кальво" и бутылка кетчупа "Балтимор" выходит просто необходимы?

Ну, во-первых, майонез должен быть "Слобода", а кетчуп "Хайнц".)))

Тут то нам и поможет "репрезентативность"

Ты книгу её почитай тебе вообще плохо станет. Самую первую.

Уже обсуждали, юзайте поиск по сообществу.
Панцанелла - деревенский салат из объедков черствого хлеба и овощей с огорода, поэтому говорить о каких-то уникальных сочетаниях с неповторимым вкусом вряд ли уместно - потому, что нет никакого "аутентичного" рецепта. Не думаю, что тосканские крестьяне испокон веков питались исключительно тосканским хлебом (точнее, той его разновидностью, которая сейчас так называется).

маладец!

Меня в данном контексте не салат «Панцанелла» интересует, это я для примера сравнила. Основной лейтмотив моего поста был о том, что по моему мнению популяризация «раскрученными брэндами» замены-подмены-адаптации есть ложный путь в угоду публике и тиражам продаваемых книг.

И?
Ну раскрученная- так что, непременно врёт?
А нераскрученные всегда правы?
Вот мне кажется, что не сотвори себе кумира.

я про тенденцию, которая прослеживается и на ТВ, в журналах, в интернете. причем тут кумиры??

К сожалению эта тенденция имеет место быть и иногда рецепты видоизменяются до неузнаваемости.
Но здесь есть некое но. Против всех моих принципов.
Вот пришла ты в книжный магазин. Открыла книгу. А там сплошь неизвестные тебе продукты: фенхель, савойская капуста,
пекорино тоскано и проч. И ты стоишь и думаешь, что будешь с этой книгой делать.
Это я тебе говорю. То есть я понимаю покупателя обычного, далёкого вообще от высоких кулинарных идеалов.
Но это не говорит о том, что все должны писать дурацкие книги с заменами или равиоли пельменями называть.

Подобных книг несоизмеримо меньше, чем проходных рецептурных сборников с пельменями.
Так что и покупать хорошие (и дорогие) книги будут в основном те, кто уже имеет представление о фенхеле и о том, что с ним делать.
А вот количество книг той же Ю.В. режет глаз. У моей матушки есть первая ее книга, подарили. Остальные книги покупать не планируется...

Я согласна. И я надеюсь, что интересующихся много. Но к сожалению, от того что мы с вами здесь спорим, ничего не изменится. Ю.В. как выпускала книги так и будет выпускать. А дезинформаторов - пруд пруди, честное слово. Тут уже выбор за каждым из нас.

я наткнулась на подобную книгу лет в 16. это меня года на три отвратило от кулинарного самосовершенствования.
но нужно-то ведь не много: просто дельные пояснения к неизвестным ингредиентам...

Вы будете удивлены, но тосканский хлеб входит в состав многих блюд и именно испокон веков, ага.

Рецептов пельменей и борща тысячи.И каждый считает свой единственно верным.Думаю и рецепт этого салата от пельменей мало чем отличается.. или от чебуреков.Это не бином Ньютона в конце концов, чтобы в нем нельзя было изменить даже запятую.Даже оливки везде отличаются по вкусу.. не то что хлеб.

Хорошо, но если вы сделаете дрожжевое сдобное тесто, накатаете его шариками-клецками, а из фарша сделаете фрикадельки, и все вместе сварите в бульоне – это блюдо будет носить название пельменей? А есть рецепты, где достаточно убрать один ингредиент, и это будет не вариация блюда, а уже совсем другая история. Как, например, борщ без свеклы (зеленый борщ это не борщ), а салат Панцанелла без тосканского хлеба. Мы тож любим хлебушек в юшке от деревенского салата помочить, так давайте теперь его Панцанеллой называть.

Пацанеллой

замоченной

Ха. Как-то было дело, мы купили в сельской лавке вдруг сдобное тесто, неизвестно зачем. Притащили на дачу к подруге, а тут - на тебе, созрели вишни в саду. И вот из этого странного сдобного теста, каким-то невероятным образом налепили вареников. Отличные вареники получились! И именно они, вареники, а не заварные булочки с вишнями.

А Вы матчасть учить, прежде чем вылезать с подобными заявлениями, не пробовали?
Зелёный борщ уже не борщ, оказывается. Видимо, грибной и на квасе-сыровце тоже не имеют права на существование?

я с подобным заявлением вылезла сознательно, примитивизм, так сказать. подобным на подобное. а вы так легко повелись. вот и вредитель молнией сраженный внизу лежит.

просто кто-то слабо в теме плавает - тот, кому кажется что борщ бывает только красного цвета.

Вы все с ума посходили с этим тосканским хлебом и свеклой в борще. Тогда как хороший специалист - повар ценен именно тем, что понимает не отдельные буквы и слова в рецепте, а истинную суть его. И способен приготовить на северном полюсе прекрасный плов, представьте себе совершенно без зиры

без зиры легко, а вот без крупяной составляющей хороший повар могёт?
и потом, я ведь не настаиваю ни на тосканском хлебе, ни на свекле. и тема, в которой я делала заплыв была "замена или измена", другими словами - до каких пределов, иногда просто в угоду публике, можно и нужно заменять-адаптировать ингредиенты, которые составляют костяк рецепта. Многие прореагировали в очередной раз на красные тряпки , так и не ответив по сути. В следующий раз постараюсь плавать в ограниченном фарватере.

могёт. Бывает плов с макаронными изделиями такими маленькими штучками называемыми

многие кус-кус с бараниной называют пловом

я поражен глубиной мысли в данном комментарии. Меня как будто пронзило молнией

а вы мстительный, однако

.

)))
Вот как правило те, кто не знает, что в биноме нет запятых, и считают, что можно менять их как угодно;)

Рецепты салата с эстрагоном и анчоусами, а также угорь, фаршированный артишоками с соусом на основе «Божоле» урожая 1724 года, опубликованный в № 34 под рубрикой «Рецепты бабушки Антуанетты», всей нашей семье очень понравились. Правда, почти все продукты я заменила картошкой, а вместо «Божоле» был уксус ГОСТ–4747423 1968 года, но всё равно – спасибо вам огромное!