А вы о каком продукте в духовке речь ведете? О мясном рулете, противне пирожков или меренги выпекать собрались?

Правило зто у Похлебкина упонимается без явной специфики но особенно упор делается на запикание. Были и исключения но сейчас нет книги под рукой, могу вечером сказать точнее.

Еще вопрос, скажите, а как Похлебкин мог знать о возможностях современных электро-духовок?

Похлебкин всеведущ

он не знал, позтому и вопрос есть про духовки с вентилятором, так-как моя самая простая и только вентилятором и отличается.

Меня интересует мотивация Похлебкина в то время, чтобы понять нужно ли делать зто сейхас.
Если знаете ответ скажите уже, не томите.

И что такое запикание?

Деточка, идите в ИКЕА. Там вы найдёте термометр со щупом.
В остальном ваши вопросы необыкновенно расплывчаты. Ибо готовим разное.

нет, но согласитесь, рациональное зерно есть, ведь СО надо удалять иначе же тесто не взойдет в конце приготовления

вернее со2

Ага, СО2, он же враг теста, как известно.

Так ведь есть специальные режимы для теста. Кнопочки нажимаешь, а оно само вентилирует, когда надо и температуру меняет.

это понято, но если СО2 не удалять из духовки -подходу тесту не будет, особенно в конце

если удалить но не полностью - в конце подхода тоже не будет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D 1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%9 B%D0%B5_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D0%B5_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%B0%D 1%83%D0%BD%D0%B0

http://anyphys.narod.ru/chapter04.h tm

"При повышении концентрации одного из продуктов реакции равновесие сдвигается в направлении образования исходных веществ."

Когда тесто всходит, образуется СО2, который располагается внизу и соответственно замедляет реакцию.
Хотя зффект конечно мал, незнаю насколько зто практично, но я перечислил, так-как больше ничего в голову не приходило, а вы кстате так и не дали ответ на поставленный вопрос о приоткрывании духовки.

Ну скажите уж что не знаете.

и вам поговорить охота, а силы тратить лень.

Не уверен что готов давать ответы на ВСЕ вопросы которые придут вам в голову, в том числе о влиянии притяжения Луны на подход теста, и кориолисовой силы вызванной вращением Земли на форму булок.

В этом сообществе как я уже выше отметил действует принцип баш на баш. Вы немного потрудились, поскрипели мозгой - вам что-то хорошее ответили и всем хорошо, а халявщиков тут и почище вашего видали.

я то потрудился, а вы потрудились прочитать принцип то?
Зачем ссылку на учебник термодинамики? Реакция при всходе теста химихеская а не физихеская. Зато вот зтого вот Гагага очень много, сплошная згомастурбация...

в том, что потратили достаточно усилий на подготовку вопроса, и будете за это наказаны

а помоему вам показалось что вопрос излишне тривиален. И вы сделали вывод о том, что тот кто его задал - Идиот.

вопрос как раз отличный, но в хорошо подготовленном вопросе должно содеражаться, по меньшей мере, 60% процентов выдающегося ответа. Ну, или по-крайней мере он должен быть задан так, чтобы на него было интересно отвечать

дав ссылку на учебник вы забыли уточнить - см. рис 4.1.
а вообще возникает подозрение, что это виртуал мад краба, созданный в тоске по достойному собеседнику, с целью развернуть свой интеллект во всем блеске

Вы подумайте ещё немножко, брожение оно конечно химическая реакция, но делают СО2 всё-таки дрожжи.

и как оно то получается в зтих дрожжах то не химихеским путем? там что уже СО2 заведомо есть?
как в газировке да?
Кроме дрожжей еше есть разрыхлитель, там тоже не химически?

Давайте скажем прямо- вы никогда не слышали о том, что дрожжи живые? Они имеют температурный оптимум, при котором их продуктивность как производителей СО2 выходит на плато, им нужно определённое количество сахаров, а также кислотность среды. А вот если их нагревать, они умрут. Увы.
Также многое зависит от штаммов и изначального количества культуры- стартера, содержания глютена в муке, способа замеса.
И, представьте себе, разрыхлители далеко не всегда отвечают за подъём теста- пар тоже имеет место быть.
Вы не понимаете всей сложности выпечки.

слышал но не придал значение.
т.е. вы хотите сказать что на них то что вокруг уже присутствует CO2 никакого влияния не оказывает?
Там на выходе всеравно наверняка химическая реакция.
Как у специалиста биолога, можно поинтересоваться какая цепочка реакций для получения этого злополучного CO2?

Спиртовое брожение, вестимо? вы уж лучше сами посмотрите, мне лень всякие циклы вам расписывать, бо длинно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fe rmentation
нашел:

C₆H₁₂O₆ + 2 ADP + 2 P_i + 2 NAD⁺ → 2 CH₃COCOO⁻ + 2 ATP + 2 NADH + 2 H₂O + 2H⁺

CH₃COCOO⁻ + H⁺ → CH₃CHO + CO₂ (catalyzed by pyruvate decarboxylase)

вот эти две реакции за CO2 и отвечають.
и какая мораль?

Да никакой, кроме того, что дрожжам пофиг, сколько со2 в окружающей духовке, им важны температура, содержание сахара, влажность среды и концентрация продуктов жизнедеятельности

ок, принимается.

Да, присутствие CO2 можно считать некритичным, так-как давление полной остановки реалции 70 атмосфер.

A. Picard1 , I. Daniel1, G. Montagnac1 and P. Oger1

(1) Laboratoire de Sciences de la Terre, UMR 5570 CNRS-ENSL-UCBL, Ecole Normale Supérieure de Lyon, 46 allée d’Italie, 69364 Lyon Cedex 07, France
Received: 2 October 2006 Accepted: 24 November 2006 Published online: 22 December 2006

Communicated by K. Horikoshi.
Abstract We monitored alcoholic fermentation in Saccharomyces cerevisiae as a function of high hydrostatic pressure. Ethanol production from 0.15 M glucose was measured by Raman spectroscopy in situ in a diamond-anvil cell. At 10 MPa, fermentation proceeds three times faster than at ambient pressure and the fermentation yield is enhanced by 5% after 24 h. Above 20 MPa, the reaction kinetics slows down with increasing pressure. The pressure above which no more ethanol is produced is calculated to be 87 ± 7 MPa. These results indicate that the activity of one or several enzymes of the glycolytic pathway is enhanced at low pressure up to 10 MPa. At higher pressures, they become progressively repressed, and they are completely inhibited above 87 MPa. Although fermentation was predicted to stop at ca. 50 MPa, due to the loss of activity of phosphofructokinase, the present study demonstrates that there is still an activity of ca. 30% of that measured at ambient pressure at 65 MPa. This study also validates the use of Raman spectroscopy for monitoring the metabolism of living microorganisms.
Keywords High hydrostatic pressure - Saccharomyces cerevisiae - Alcoholic fermentation - In situ monitoring - Raman spectroscopy

Ну, и вековой опыт гласит, что спиртовое брожение продолжается и в закупоренных бутылках, причём с большим успехом.

вся ветка - пир духа
еще хочу!

Чё, давно кластеров не разбивали?

принцип Ле Шателье применим только для равновесных систем. реакция образования CO2 таковой не является.
госпыдя, сколько ж

согласен.

Деточку не в ИКЕЮ надо. А дать ему каталог нормального европейского производителя бытовой техники.

Далано, вы бы ещё каталоги лабораторного оборудования вспомнили. А там дёшево и сердито. И сзади магнитик есть, что тоже плюс.

Нету их в наших ИКЕЯх... Сама обыскалась.

на ebay в uk есть.

уже заказан, но икеевский термометр нельзя в духовку сувать и крышку закрывать, деточка:)
Ну если не хочется получить привкус горелой пластмассы конечно.

Деточка, у него такой проводок есть, его самого туда совать не надоть, только щуп.

у него из пластмассы провод, вопрос:
Что произойдет с этим проводом если его засунуть в духовку и крышку закрыть?

Деточка, он не из пластмассы, он термостойкий в металлической оплётке. Или у вас другой ИКЕА.

вы выиграли, он еше не пришел, поэтому немогу рассмотреть. Но это точно безопасно? там написано до 220 градусов обертка выдерживает.
А духовка до 250.

Безопасно -- 220 градусов указано в качестве fool proof.

К тому же на 250 вы редко и мало что будете запекать -- ну, что-то типа "пиццы", допустим. Так там щуп не нужен, и так все видно.

Или на несколько минуть кусок мяса -- чтобы схватился корочкой -- это можно без щупа.
А потом выставляете нужную температуру (для каждого типа мяса -- свою, для свинины и птицы -- до 175 градусов, для говядины или баранины -- до 150), втыкаете в кусок щуп и ставите мясо в духовку.

(*Шепотом* Похлебкина читайте обязательно -- но не принимайте на веру все, что он пишет... Иначе вас ждет слишком много разочарований... И слишклм много тапок в китчен_нахе :)
Посмотрите по тегу "Авторитеты" -- там, где обсуждаются книги и советы Похлебкина -- поймете, о чем я.)
:)

На 250 (ну, на 240) еще можно хлеб -- первые минут 20-25. Потом убавляете.
Но щуп при выпечке хлеба -- извращение, имхо.

спасибо.

Успокойтесь, для выпечки вам щуп не особо нужен, а для мяса не нужно 250 градусов.

Оплетка там металлическая, а сверху провод может быть покрыт силиконом. Это не пластмасса и не резинпа, не волнуйтесь.
Это термостойкая штуковина.

Я думаю если Похлебкин давал обшую рекомендацию, то у него была какая-то мотивация.
Никто не спорит что для каждого случая должна быть своя температура и т.д.
Вопрос в том, какая мотивация именно у данного метода, в чем фокус!.

Да нет никакого обобщённого метода, всё- частные случаи, это ж вам сложная система и много гитик.

О боже, Скажите в чем идея приоткрывания крышки, если их несколько, то какие они могут быть.
Гуманитарии...

Это вы гуманитарий, как я погляжу?
Мандельброта чё ли вспомнили или как?
Вы сами -то кто- математик или физик?
А я, для справки, биолог, у меня в профессии отношение к матметодам достаточно спокойное. Потому что всё учесть оно конечно можно, но то реакция Майяра вылезет, то реакция карамелизации, то ещё что вроде свойств клейковины.

нуну, значит по вашему лучше с бубном прыгать во время готовки, да?
Деушк, вы не можете обьяснить смысла простой веши, куда вы лезите в дебри то?

Деушк, смысл может быть разный в зависимости от. Comprenez-vous? Это вам не какое-нибудь абстрактное твёрдое тело.

никаких зависимостей, спрашивается как технология, технология она применяется когда есть некие предпосылки ее применения, вы мне скажите суть или сути, а зависимости я както сам определить уже могу когда пар в духовке есть и влага уже легче определить правда? и когда она желательна и не желательна тоже концептыально сформулировать можно. Вот что абстракция животворяшяя делает!
Вас заклинило на top-down approach а тут надо bottom-up.

уже есть: удалить пар. Другие бывают?

Мгновенно снизить температуру, ежели гореть начало. Вот.
Но люди до такого не доводят.

принимается.

Если вы про "использование двухтемпературного режима" -- так он же сам об этом пишет: он пытался "эмулировать" условия русской печи, в которой готовили после того, как она была протоплена и постепенно остывала.
Сейчас эти же условия лучше воспроизводятся с помощью ручек-кнопок...

главным образом про приоткрывание крышки.
Про использование двухтемпературного режима науке уже понятно.

== главным образом про приоткрывание крышки. ==

Дверцы.
Честно скажу, смысл этой его рекомендации (как обязательного технологического приема) для меня абсолютно темен.
Ни здесь, в нахе, нигде бы то ни было еще я не встречалась с пояснением этого "секрета кулинарного искусства".
И нигде не видела, чтобы хоть кто-то где-то его применял всегда. (Ну, при подвяливании томатов, сушке грибов-ягод-овощей-пастилыи т.п. -- другое дело, там он оправдан технологически).

*Невинным тоном* Если только он не имел в виду, что в конце готовки духовку следует открыть, чтобы извлечь из нее готовое блюдо.

спасибо за честный ответ.

>одвяливании томатов, сушке грибов-ягод-овощей-пастилы
там он оправдан технологически, а как именно?

Один из списка сушка, но есть и просто запекание, вечером напишу точную цытату.

При сушке важно 1. держать подсушиваемое на очень небольшом нагреве (минимальном) и 2. Давать свободный выход влаге.

При это все-таки подсушиваемое порой (не всегда!) надо сперва чуток погреть.

И вот как раз тогда-то --
1 этап -- прогревание на самом малом (градусов 50), минут 10-25
2 этап -- приоткрывание дверцы духовки, чтобы выпустить накопившийся там пар и еще чуть снизить температуру
3 этап -- продолжать подсушивание при приоткрытой дверце, чтобы температура была еще ниже, а пар вообще не скапливался

Третий этап очень длительный -- от пары часов до суток иной раз.
Сырье на противнях стоит время от времени перемешивать (если это не пастила, разумеется, и не безе).
Или их следует время от времени вынимать и переворачивать задней стороной вперед (с безе, кажется, такой трюк тоже не рекомендован, но тут не в курсе -- не люблю и не пеку).

спасибо.

Вот вам всё теперь так же разжёвывать? Или таки соизволите понять, что наука имеет много гитик?

«Наука умеет много гитик» — ключевая фраза для показа фокуса с игральными картами. Иногда ошибочно передается как «Наука имеет много гитик».
Ваш случай.

Если у кого она имеет много гитик, то все эти "много" наукой не являются а являются лженаукой. Наука это вам не шаманство и не религия а строго конкретная вешь, и если наука не обьясняет приоткрывание крышки для запекания то сие действия является лишним и от него нужно избавиться. А чем меньше вы будете совершать ненужных необдуманных действий тем ближе вы будете приближаться к цели и пониманию процессов.

Давайте скажем сразу- физика, например, наука простая и понятная. По сравнению с химией. А уж про биологию и говорить не приходится.
Под гитиками понимаются факторы, например.
Так вот, при готовке случаются реакции типа карамелизации, которые до сих пор не расписаны по причине сложности. Ну нет формул, не говоря уж о математике. Вы как математик или физик или технарь должны понимать, почему- из-за сложности систем, разнообразия процессов и так далее- то есть конвекции совместно с диффузией, денатурацией и кучей прочей важной хни. При том, что каждый случай уникален.
Так что приходится довольствоваться старым добрым эмпирическим путём. Зачастую. Если вам интересен приблизительный химизм и физика, например, купите какого McGee или какие пособия по Food Chemistry.

Вы неправы, дело в том что всегда можно выделить то, что имеет наибольший вклад, любая наука это прежде всего модель, или абстракция, всегда можно выбрать наиболее подходящую абстракцию для конкретной проблемы например, серию реакциий заменить обобшенными реакциями, переменную принять постоянной, так-как она не кореллирует с изучаемой особенностью и так далее.

Вы извините, но открытая крышка духовки слабо кореллирует со всем тем что вы тут притянули за уши...

тут ничего разжовывать не обязательно, учитесь выделять суть, например:

"Приоткрыть крышку для удаления пара из духовки."

Вот как кратко и понятно, правда?

Тоже мне наука нашлась- теоретик, да.

это конечно не строго, но тут нужно моделировать.
У вас есть конкретные претензии к обьяснения двух-температурного режима?

Господи, и это взрослый человек, возможно даже с техническим образованием...

Ну не все же умеют выражать мысли. Вот я понимаю, что хотел сказать человек, но я ж в своё время общалась с младенцами, которые вообще не умели разговаривать.

Ольга, я сейчас мимоходом пару каменюк кину в сторону Австралийщины - поскольку у вас там техника бытовая не самая правильная. Но согласитесь, изучать бытовую технику по книгам Похлёбкина... Это всё равно что пытаться понять устройство А-380 по запискам Уилбура Райта.
С той поры техника шагнула вперёд и такие понятия, как паровой клапан и термощуп, есть, пожалуй, даже в тех же Вирпул-Икеевских духовых шкафах.

извините, но я не собираюсь менять плиту в арендуемой квартире, извините.

бытовая нифига и не шагнула, все маркетинг и краски красивые, по сути как был термостат так и остался, только вентилятор добавили.

Да правда что ли? А что такое термощуп и галогеновый нагрев знаете?

у меня этого нету в духовке в новой квартире и у друзей ни у кого нету, значит не шагнула бытовая техника так делеко.

аааааа

Кстати, большинство современных как духовых шкафов, так и электроплит скажет возмущённое "Фигвам" в попытке заставить их работать при открытой дверце.

Блин, как же люди без паровых клапанов и термопар раньше справлялись.
Вот помнится даже без электричества и без газа удавалось.

Угу. А ещё они обходились без антибиотиков, бутилированной воды и интернета. :))

моя работает.

как человек с техническим образованием скажу: ее наверняка можно починить засунув спичку куда нужно.

А. Зорич - Пила
Летом в заготовительный район одной из спичечных фабрик в Полесье прибыла американская пила-автомат. Ее установили, и пила начала работать, показав отличные качества конструкции и огромную продуктивность. Появление ее вызвало большой интерес среди сезонников, работавших на заготовках; едва автомат пустили в ход, мужики толпами повалили смотреть на диковинную машину. К пиле во избежание несчастных случаев была приставлена специальная охрана.На второй день, в обеденный перерыв, у автомата собралась особенно густая толпа. Пила работала, но охрана разошлась по баракам; монтер дремал в будке, и у машины, кроме подкладчиков, остался дежурить только сторож Фомка Сизых, которого сезонники звали Филином. Мужики, заткнув топоры за пояса, густо окружили пилу, обсуждая ее качества и недостатки.
- Вот чешет, вот чешет! – восторженно сказал маленький, коренастый мужичок в рваной, вывернутой подкладкой наверх шапчонке, глядя, как летят тучи золотистых опилок из-под горячих зубцов. – Хоть топорище подложи и то перекусит! И как это, братцы, доходят люди головой?
- Стало быть, содержание такое имеют, - сказал второй сезонник. – Такую клепку в затылке.
- Клепка у всех одинакова.
- Одинаковых и яиц из-под курицы не бывает, а то люди! У одного – в руках сила, у другого – в голове. Американцы на что хитры, а немцы еще хитрей. До чего дошли – из бурьяна хлеб пекут, из воздуха сахар делают.
- Неужто их воздуха?
- Обязательно. Поставит, сукин сын, змеевик, с одного конца воздух качает, а с другого песок сыпется или рафикат.
- И ты видал?
- Я не видал, пленные говорили.
- Что ж у нас-то зевают?
- И у нас один пробовал, в нашей деревне. И змеевик справил и насос достал.
- Ну?
- Ну и посадили в чижовку. У него не сахар получился, а самогон.
В толпе захохотали. Некоторое время все молча наблюдали размеренный и стремительный ход зубцов. Тяжелые обрубки с непостижимой быстротой вылетали из-под станка и точно отбрасываемые чьей-то невидимой и сильной рукой катались далеко в сторону.
- Осину здорово берет, - сказал опять коренастый мужичок, - а если, скажем, дубок под нее пустишь, стоянок? Возьмет?
- Возьмет! – авторитетно сказал сторож Фомка. Приставленный к пиле, он чувствовал себя героем дня и важно прохаживался вдоль станка, независимо сплевывая сквозь зубы. – Должна взять, раз американская.
- А я думаю зачкнется.
- А ты не думай! – обиженно сказал Фомка. – Кулик на болоте думал, думал да и сдох. Она не то что стоянок, она и семивершковый возьмет.
- Не, не возьмет, откажет! – скептически сказал второй сезонник. – Если бы немецкая была, та бы взяла, а у этой филенка жидка.
Мужики выжидательно молчали. Фомка был уязвлен и почувствовал, как начинает меркнуть ореол, которым он, как ему казалось, был окружен вместе с чудесной машиной.
Он нахмурился и сердито сопел, размышляя.
- Давай, - сказал он вдруг решительно, - неси со штабеля!
Несколько человек, точно они только и ждали этого, кинулись к штабелю и выбрали самый толстый и узловатый дуб. Пила перерезала его почти с тою же легкостью, с какой пропускала легкие осиновые стволы.
- Взяла, стерва! – восхищенно сказал мужичок в шапке подкладкой наверх. – Как травинку перекусила! А корень примет?
Пила приняла и корень, твердый, как булыжник; она только взвизгнула слегка, на секунду замедлив ход.
- Плачет, - сказал второй сезонник, - просится. Если бы немецкая была, она бы не просилась! Немецкая, говорят, и мокрый берет, мореный!
- И наша возьмет! – входя в азарт, крикнул Фомка и заломил шапку набекрень. – Давай мореный!

Принесли толстый аршинный обрезок разбухшего и тяжелого мореного дуба. Подкладчики, с интересом наблюдавшие за опытами, едва подтащили его к станку. Пила сразу пошла тише, с трудом врезаясь в мокрую плотную древесину; она стонала и дрожала, как живое существо, изнемогающее в лихорадке. Все-таки она одолела и мореный дуб.
- Ишь ты! – удивленно сказал второй сезонник. – Взяла, не подавилась! А это проглотишь?
И он поднял и кинул под зубцы жестянку из-под консервов, валявшуюся у станка. Взвизгнув с возмущением, пила перекусила ее пополам. Тогда все, сгрудившись и с любопытством заглядывая внутрь, под валики, стали кидать на зубцы, что попадалось под руку: гвозди, куски проволоки, обломки кирпичей. Пила стонала, но без отказа резала и крошила все, что попадало в станок.
- Клади, она все возьмет! – восторженно кричал, бегая вокруг, сторож Фомка. – Мать честная! Хотя рельсу положи, и ту возьмет, не выплюнет!
- А вот мы ей на закуску дадим! – сказал мужичок в рваной шапке. – Неужто и это слопает?
Он взял железную штангу и с помощью двух добровольцев из толпы глубоко вогнал ее в деревянный обрубок. Втроем с подкладчиком они подняли тяжелый, начиненный железом ствол и кинули его под зубцы.
- Господи благослови! – сказал мужичок в рваной шапке.
Все смотрели с любопытством. Пила легко взяла дерево, но, дойдя до штанги, с визгом забуксовала. Несколько секунд она скользила взад и вперед, скрежеща зубцами, по железу, потом послышался треск, из-под валиков вылетел, сверкнув, один сломанный зубец, за ним другой, третий. Автомат остановился. На искалеченной пиле не хватало шести зубцов, остальные были помяты, погнуты и свернуты набок.
- Не взяла, значит! – сказал второй сезонник. – Если бы немецкая была, может еще и взяла бы, а у этой кишка тонка. Спортилась, отказала. А ведь немало, чай, червонцев заплатили. И червонцы-то наши, не чужие!
Из будки, ругаясь, бежал монтер.
- Что вы наделали, черти?! – кричал он, всплескивая руками.
- Да ведь мы так, спробовать! – сконфуженно сказал мужичок в рваной шапке.

Вы эмигрантка?

Неа, он вполне мужчина, как я полагаю.

Странно, очень по-женски отвечает.
Невидит Big Picture, все в частности уходит и демогогию.

...которые не в состоянии нормально сформулировать вопрос в сообществе. Зачем подводить теоретическую базу в виде ВВП под свою паршивую плиту?

Ой, а я то как не люблю мудаков которые вместо ответа на три простых вопроса по сути, пишут две страницы отборной хуйни, извините.

Себя хоть немного, но любить надо.

Ваши три простых вопроса не являются ни тремя, ни простыми, ни вопросами.
В частности, они построены на неправильных посылках.

какаих каких посылках?
я вам задал вопрос конпретный про приоткрытую дверцу, дал свои догадки, так-как я действительно не понимаю почему гуманитарии такие мудаки дается такая рекомендация. Вот даже самые неправдоподобные варианты с CO2 привел...

Вы не имеете практического опыта, и вам кажется, что есть какой-то общий принцип, базирующийся на температуре некоей духовки, заставляющий приоткрывать дверцу в конце приготовления. На практике такой приём применяется почти исключительно при сушке - чтоб именно высушить, но не более того. Это относительно редкая оказия, кстати.

меньше слов. Задумайтесь об экологии, эконоьте энергию, ведь каждая буковка передается по проводам, тратится энергия!

Кратко это формулируется так:
Мне известно только одно применение: Сушка, принцип состоит в том чтобы удалить пар из духовки.

И еше неплохо ознакомится с цитатой из Похлебкина. Там про сушку нет ни слова.

Похлёбкин может писать что угодно, и, пожалуйста, не отсылайте меня к экологии, а то я как напомню, что к энергосбережению экология как наука о связях внутри сообществ и организма с окружающей средой не имеет никакого отношения. Если вас так волнуют вопросы охраны окружающей среды-ветер в парус, сыроедение как раз для вас.

это шутк

Это личное-просто надоело слово "экология" применительно к охране окружающей среды.

ага, а мне вообше надоели это слово вообще, особенно всякие глобальные потепления и озоновые дыры..

http://www.greenpeace.org/internati onal/campaigns/climate-change/cool-it-ch allenge/compare-google-microsoft

Google is one of the largest "cloud" based ICT companies, whose business model is to put all of the world's information on-line depending on large and energy voracious data centers. Particularly for the company whose self chosen motto is "Don't Be Evil", Google knows it has a huge carbon problem if the current electricity grid remains heavily dependent on fossil fuels.
воть так.

Ню-ню. Дайте ссылочку на склонность женщин к конкретно- образному мышлению, пожалуйста, причём применительно исключительно к эмигранткам.
Сдаётся мне, что вы не очень-то знакомы со статистическими методами.

Все исследования запретили толерасты по причине сексизма...
Змигранткки тут непричем, просто эмигранты часто оболваниваются в своей эмиграции, начинают соблюдать всевозможные дурацкие правила не понимая их смысла и т.д. тут никакой гендерной специфики нету.

Кстати безотносительно прочего- бритвой Оккама пользоваться не пробовали? А то очень уж городите сверх необходимого.

Зубочистка в большинстве случаев вполне заменяет термопару.

мне для исследование зависимостей от времени и точного повторения результата нужна.

С точным повторением, боюсь, вы встретитесь не скоро.

http://www.amazon.com/Bonne-Cuisine-Mad ame-Saint-Ange-Companion/dp/1580086055
Кто-то сталкивался?, можно ли ее считать серьезной с точки зрения науки?

интересный подход.

Хочется повыпендриваться со щупом, но при этом не хочется менять духовку (вполне представляю себе о чем идет речь).

зачем Вам в такую духовку щуп, а ?

у меня техника малость посложнее, щуп там прилагается. Ну пользовалась я им один раз ради интереса.

Зачем он Вам, скажите честно?

Для запекания мяса, мясных рулетов, птицы -- щуп -- полезнейшая вещь, особенно если он "родной" для своей духовки и не снаружи проводок идет, а вставляется в ней (в духовке) в специальное гнездо.
Использование его высвобождает вам голову для кучи других дел -- особенно если запекаете под фольгой или в рукаве и вам не надо время от времени поливать запекаемое выделяющимся соком.
Как только мясо внутри куска достигнет искомой температуры (определенной для каждого типа мяса) -- можно выключать духовку.
А если щуп встроеный -- так он вам сам попищит, и сам же ее и выключит...

Для пирогов, кексов -- разумеется, щуп лучше не использовать, больше, имхо, подходит подбор температурного режима, времени и -- для окончательного определения готовности -- деревянная лучинка.

мне для исследования зависимостей от времени и точного повторения результата нужна.

Ну у меня щупа не было и не планируется, но при работе с цельной птицей, а также с мясными рулетами, как верно подмечает ghyta_0gg, термощуп весьма удобен.

о, цытата появилась. Теперь понятно, с чего старик ВВП ляпнул про дверцу