Дык при жарке канцерогены образуются... вроде? вот в этой самой румяной корочке — самый яд ))

:)))))))) затюхали ребенка этими канцерогенами...

э? какого ребенка?

вас...

хм... ну ладно, пусть будет так

напишу вам еще раз, крупнее

НЕ ОБСУЖДАЕМ ПОЛЕЗНОЕ-ВРЕДНОЕ

извините, вырвалось

Ой!Заболели глазки!:)))

Чо вы орете? я не глухая. Я не обсуждаю полезное-вредное, я «актуальное химико-физиологическое обоснование» врачей цитирую.

а вы не цитируйте если не понимаете...

бля, вы что, решили тут на все коменты ответить? я что-то не в настроении сегодня, отвяжитесь

Мать, плюнь ты на это уёбище. Его сразу нах поосылать и в дискуссии с ним не вступать. Ибо ебанутое оно на всю межушную полость.

все намано, плюнула )

Именно так и есть(
Хотя корочка - это вкусно!

При жарке на высоких температурах растительные масла полимеризуются... и что эти полимеры делают с внутренними поверхностями кишечника, можете представить. Биотехнологии (biotechnology) используются в разработках `легких` жиров для пищевой промышленности, безопасных для пищевых целей, также при изготовлении кормов для домашних животных - серьезной проблемой является окисление жиров в сухих кормах для домашних животных, здоровое питание собак (кормление собак: dog feeding) является безусловным приоритетом для владельцев домашних животных, заводчиков собак. Но почему-то, не всегда - для производителей кормов для животных. Ознакомьтесь с здоровыми рецептами приготовления в домашних условиях блюд и лакомств для собак: natural dog food ingredients, homemade recipes for dogs. Будьте здоровы, жарьте продукты без растительного масла.

канцерогеном может быть любое вещесто, особо специальные канцерогены в поджаристой корочке - продукт какой-то там пиар кампании против чего-то там за что-то там

Насколько я знаю, диеты при проблемах с поджелудочной, например, запрещают все вкусное - именно вкусное, потому что цель - чтобы "слюнки" текли меньше, вернее, чтобы выделялось меньше чего-то там, что как раз и выделяется, когда человек обоняет что-то вкусное. Так что все жареное и исключается, потому что запах жареного мяса - наверное, один из самых аппетитных. Ведь запекать-то надо - без корочки.
Кроме того, рискну предположить, что при строгих диетах все должно быть легкоусваиваемое - и мне кажется, что протертое и сваренное на пару мясо переваривается быстрее, чем запеченое или жареное. "Отдельные блюда" вполне могут быть терринами или паштетами.

Думаю, что дело в веществах поджаристой корочки, которые, подобно острым и пряным приправам, стимулируют секрецию пищеварительных соков и желчи.

а реакции? какие механизмы и наконец какие именно вешества?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Ма йяра

дада:)

хорошо, возьмем похудальный вариант - чем плоха усиленная секреция? больше и лучше усвоится?

ну диеты же не только похудательные
скажем, проблемы с печенью или поджелудочной

Ну, что же хорошего в усиленной секреции желудочного сока при язве, например, или рефлюксе....Ничо хорошего...

ну, это да, ок
а если с жкт все в порядке?

Я ниже добавила.
Касаемо корочки - я не верю в ее вредность как механического раздражителя - иначе как тогда обосновать аксиоматическую полезность употребления грубой растительной клетчатки)) Да и белок имеет конечную стадию приготовления...Скорее дело в масле. ИМХО.

Дело не в механическом раздражении, а в химическом (не в том же дело, что корочка скребет по стенкам ЖКТ, согласитесь). Полезность грубой растительной клетчатки не "аксиоматическая" (т.е недоказуемая и не требующая доказательств), и вовсе не факт, что она проистекает только из ее механических свойств. Например, многие бактерии толстого кишечника нуждаются в клетчатке. Клетчатка также увеличивает газообразование и объем каловых масс, что тоже стимулирует деятельность кишечника.

Да, и в похудательном аспкте:тогда захочется больше съесть) чтобы успокоить рецепторы)

ок, спасибо

Аппетит улучшится. Ни к чему это.

ок

а почему печеное допускают, причем, как видим, иногда и с корочкой?

Не диетолог, не знаю. Видимо, компромисс. Печеное не так жирно. Нажрётся, так хоть постного.

я понимаю, что строгость некоторых ограничений скорее всего носит предупредительный характер, но тем мне менее - зажареный в сухую стейк из постной говядины vs запеченая кура

Что стейк vs кура?

ну в смысле что стейк такой будет совсем не жырным, а кура - вполне себе даже очень

Гы. Мало ли кем что допускается. Это из той же оперы, что и "на заборе х.. написано, а там..."
Но раз мы диеты не обсуждаем, то и как бы вопрос снимается...

возможно я не в кассу, но что касается "похудательных" диет, жареные продукты попадают в разряд запретных ещё и потому, что они традиционно считаются более вкусными, чем отваренные или запечёные. чем меньше выражен вкус - тем легче от продукта можно отказаться. проще говоря - жареного мяса ты съешь меньше, чем вареного.

наоборот, предполагаю))

да, конечно))

проще говоря - жареного мяса ты съешь меньше, чем вареного

т.е. наоборот, оке

оке, многие считают, что вареное не вкусное, понимаю

Вкусное :) Но не настолько аппетитное. А если аппетитное - то оно тоже вне диеты :)

мне кажется это исторически сложилось - народ в массе своей не слишком понимает, как вообще отварное мясо может быть вкусным в силу того, что просто варит не то мясо.
ну и еще один аргумент - генная память. жарить мясо стали задолго до того, как начали варить.))

ну да, я про тоже, особенно про не то мясо

извините пожалуйста, а можно по подробнее о том ,какое мясо нужно варить?

можно я отвечу не подробно, а кратко (в гугль пошлю, но не сразу)?
богатое соединительной тканью - голяшки, грудинки, шеи, хвосты

это если мы говорим о типичном вареном мясе, а не о варить 15-20 минут говяжью вырезку, до сильно розовой внутри или вообщ rare

спасибо огромное, этого достаточно чтобы понять с чего начинать. теперь можно и в гугл пойти.
просто в гугле часто попадаются варианты с маянезами, но периодически и более завуалированные неправильности.
теперь знаю от чего отталкиваться.
еще раз спасибо

буженина, например:)

ну, тут, что называется, на вкус и цвет товарищей нет.
вам кажется вкусной буженина - мне говяжий стейк.)

я к тому, что вареное мясо тоже может быть:) от стейка то и я не откажусь!

так я и не спорю, что может.)
когда-то, сто лет назад в журнале "наука и жизнь" был цикл статей на эту тему. и рассматривалось множество факторов - запах, фактура, цвет, форма, структура продукта, даже если не говорить о вкусовых качествах, - все это тоже очень влияет на аппетитность продукта, на его "желабельность".

Ну вот не надо, в похудательных целях запрещаются продукты не вкусные, а калорийные. При жарке калорийность продукта увеличивается в два раза. И про вкусные: запечь можно так вкусно, что никогда так вкусно не пожаришь. Воть.

я думаю, вкус в большей степени зависит не от способа обработки, а скорее от изначального качества и свойств продукта.)
глупо как-то варить свиную шейку или запекать говяжью вырезку, если существуют способы раскрыть вкус этих видов мяса более ярко с помощью других способов кулинарной обработки.

а если говорить о калорийности - лучше съесть меньше калорийного продукта, чем больше - с этим-то вы не поспорите?)

С первой половиной согласна полностью. Со второй не совсем. Если человек худеет, то для него калорийность имеет значение. При диетическом питании, с целью похудеть, важно соотношение объема съеденой пищи и калорийности. Как опытный похудалец, я это знаю. Но вот худеть путем поедания не вкусной пищи, вот это конечно варварство. Лучше пусть будет немного покалорийней, но во много раз вкусней.Или...вы это и имели ввиду?

вы руководствуетесь своим опытом, я так думаю. интересная кстати теория.))
я скорее рассматриваю вопрос с точки зрения психологической. человеку теоретически легче отказаться от невкусного, чем от вкусного. именно поэтому основная задача любой похудательной диеты - ограничить "вкусность", и, как следствие, количество потребляемого продукта.

с точки зрения психологии, при похудении главное чувствовать себя сытой, и счастливой, а не голодной и несчастной, потому что поедаешь невкусные продукты.
А невкусного то конечно есть и не хочется. Но чувство голода, его же , как говориться не пропьешь)))) С ним надо что то делать. А если при похудении постоянно прибывать с чувством голода, так и до срывов не далеко, а это уже айяйяй.)))

я еще раз хочу подчеркнуть, что это ваши субъективные ощущения. а мы говорим об объективном.
к сожалению, большинство диет ограничивает не только количество, но и качество потребляемых продуктов. потому что человеку, среднестатистическому человеку, я подчеркиваю, не гурману, не чревоугоднику, не эстету, не зацикленному на здоровом образе жизни, требуется вполне стандартный, неизысканный набор продуктов для получения энергии. тупо набор белков, жиров и углеводов в определенном количестве.
безусловно каждый выбирает для себя сам - будет его порция топлива мизерной порцией фуа-гра или тазиком капустного салата. вам приятней и легче радовать себя фуа-гра, вы съедите, получите удовольствие. а кому-то проще и понятнее психологически набить брюхо капустой - он не гурман, он еду использует чуть иначе, ему скорее важно ощущение сытости и тазик капусты даст его скорее, чем микроскопическая, условно говоря, фуа-гра. количество калорий, заметим, и в том и в другом случае будет равным.

Складывается ощущение, что мы друг друга где то не поняли, ну да ладно

ну да, видимо не поняли. точнее говорим о разных вещах. на самом деле трудно оценивать потребности других людей объективно.)
но я все же хочу, чтобы вы поняли мою логику.
ощущение сытости дает любая еда, с этим трудно поспорить.
удовольствия разные вот в чем дело.
и калорийность.
мы говорим не о калорийности, мы говорим об удовольствии.
вкусной еды хочется съесть больше, с этим трудно поспорить.
но вкусная еда - как правило калорийнее.
следовательно, чем меньше человеку сидящему на диете будет предложено вкусной пищи, тем меньше у него шансов её съесть. тем меньше шансов получить большее количество калорий, которое рекомендует диета.

безотносительно диет - поставьте перед собой тазик капусты и тазик клубники - чего вы, лично вы съедите больше?
поставьте перед собой тазик вареной картошки, без масла, специй и приправ и тазик жареной картошечки с жареным лучком, травками, грибочками. чего вам больше захочется съесть?

отключите свой разум, руководствуйтесь инстинктами. большинство людей, это к сожалению так, живет инстинктами. если бы было иначе - человек потреблял бы разумное количество еды, и диетология как наука не существовала бы.

Ну да, немного о разных)))Вы все правильно говрите..просто мы еще и про разные психологические моменты говорим. Кому то просто отказаться от вкусной еды, и психологически проще от нее отказаться, а кому то не просто отказаться от вкусной еды, и им проще сократить количество потребляемой пищи. Но это все крайние варианты, и в чистом виде они у людей практически не встречаются. Встречается их комбинация, где одно все таки немного больше развито, чем другое, поэтому нельзя с увереностью говорить, что можно похудеть питаясь только не вкусной едой...тут все в совокупности. В психологическом плане очень большое количество аспектов влияет на положительный результат.

совершенно верно.)
разные проблемы - разные люди - разные методики
и я склоняюсь к тому, что ваша методика гораздо более мягкая, чем традиционная. и более разумная, если так можно сказать.
другой разговор, что действует она скорее на людей, способных управлять своими инстинктами, коих, к сожалению, в числе нуждающихся в диете гораздо меньше.

"другой разговор, что действует она скорее на людей, способных управлять своими инстинктами, коих, к сожалению, в числе нуждающихся в диете гораздо меньше."

а вот это точно...и вообще существует такое мнение (по секрету вам скажу), что лишний вес, это своеборазная психологическая защита от различных проблем...и опять же существует мнение, что человек может похудеть и без диет, при правильно проведенной психотерапии. Ну это ессно не касается случаев, когда лишний вес завязан на физическом состояние человека..например нарушение обмена веществ, и др. подобные неприятности

ну, я рада, что поняли друг друга в конце концов.)

что касается лишнего веса и диет, мой опыт показывает - как только лишний вес становится для человека проблемой психологической (что первично, а что вторично по сути дела неважно) решение этой проблемы можно найти только у себя в голове. либо принять себя такой какая есть и радоваться жизни (что кстати весьма разумно, если лишний вес "не зашкаливает"), либо найти причину своего психологического дискомфорта и бороться с ней. тело гораздо проще будет подчиняться мозгу, если этот мозг меньше замусорен всякой надуманной или навязанной кем-либо ерундой.
суть проблемы в итоге - научиться чистить свой мозг.)

далеко мы ушли от поджаристой корочки)))

эт точно)))))))))

"далеко мы ушли от поджаристой корочки))) "
зато прогулялись))))

Я такая же. Лучше съем мало вкусного, чем много невкусного. И не буду страдать нервами, что мне вкусного нельзя.

это в данном контексте не правда. практическим путем проверено, что в условиях ограниченности в продуктах "вкусной" еды уходит меньше, чем "невкусной"

иными словами если перед вами выбор из кило макарон и "баночки" песто и 2х кило макарон - то смело выбирайте первое - нести легче, а хватит на столько же.

ваша ошибка в том, что вы думаете, что кто-то ото чего-то отказыватется. А на самом деле съедают все, что дают. Просто дают меньше.

я не уловила вашу мысль, простите)
особенно труден для восприятия последний абзац.

вы утверждаете, что легче отказаться от невкусного, чем от вкусного

но диета это не когда вы ставите перед собой тарелку макарон, половину съедаете, а половину оставляете ибо невкусно. диета это когда вы изначально варите макарон разумный минимум. так вот вкусной еды потребуется меньше чем невкусной! этот невероятный факт проверен на практике большим количеством завхозов собирающих раскладки во всякие походы и поездки - по первости все думают, что надо брать невкусное и будут меньше жрать - так вот нифига! оказывается если брать и готовить вкусно, брать приправы, то можно обойтись меньшим количеством продуктов.

если количество еды ограничено (диета или другие обстоятельства - не важно) то жрать все равно будет хотется и сметут и невкусное тоже - наградой будет чувство сытости. А если кормят мало, но вкусно - то человек получает удовольствие не от наступившего чувсва сытости, а от вкуса и процесса еды, и переносить то, что чувство сытости не наступает становится легче.

"диета это когда вы изначально варите макарон разумный минимум"

ключевое слово - разумный.
человек, патологически зависимый от еды, а именно такие прибегают к всевозможным диетам, чтобы похудеть, к сожалению не могут управлять своим разумом или, если хотите, волей. т.е. они изначально варят неразумную порцию макарон, а потом борются с желанием её съесть.
я не говорю о различных клиниках, в которых в вашу тарелку положат тот самый разумный минимум. т.е. порция еды выбрана не вашим мозгом, а врачом-диетологом.

я говорю о вашей голове, в которой разумный минимум возможно и обозначен, но не хватает силы воли, чтобы отказать себе в лишней макаронине. отсутствие силы воли и заставляет желающих похудеть отказаться от вкусных, с их точки зрения продуктов и заменить их, условно говоря, "невкусными". просто потому, что "невкусные" продукты утоляют голод, т. е. основную свою функцию выполняют, но в то же время, соблазн увеличить порцию такой еды или положить в свою тарелку добавку не возникает.

невероятный факт, проверенный на практике завхозами-походниками, к сожалению, в данном случае не сработает. т.к. человек, привыкший вкусно и много кушать, находящий удовольствие в поглощении еды, находящий успокоение и удовлетворение в жизни посредством еды, мыслит несколько иначе. видите ли, люди по-разному к еде относятся. кто-то может контролировать, кто-то - нет. кто-то сам может назначит разумное количество пищи, а большинство толстяков, склонных к перееданию такой, выключающей инстинкт получения удовольствия от еды "кнопки" в мозгу не имеют. вы говорите о людях с кнопкой, а я о людях без кнопки.)

вы бы прочли наш диалог с red_besstyzhaya, висящий чуть выше. там вроде бы мы тот же вопрос обсуждали и пришли к согласию.

мне кажетсо, что вы тут опять не правы: у человека, который "изначально варит неразумную порцию макарон, а потом..." как раз "кнопка" очень хорошо определена - она срабатывает по достижении некоей степени сытости и тогда человек может отказаться от (=побороть желание съесть) остаток порции макарон.

иными словами, что надо обжоре, если его случай не клинический? надо что бы его любили (и кормили), хоть бы и он сам себя. что будет, если вместо макарон он получит пол-порции креветок на кусочке хлеба с острым соусом? чувство "feel good" появится не от сытости, а от того, что его (он сам) любит и сделал ему вкусно. таким образом, если после употребления половинной порции пустых макарон у человека возникает чувство, что его любят и кормят, и он может отказаться от втророй половины - то после бутерброда с остро-пряными кркветками у него возникнет достаоочная мотивация чтобы отказаться от макарон совсем.

"При жарке калорийность продукта увеличивается в два раза."

вот только глупостей тут не надо писать, ок?

За что купила, за то и продаю..))) а разве это не так?

конечно, нет - это очень от размеров и от того как жарить зависит

не, ну в два раза , это я обобщила...а вообще я очень много читала, везде пишут что калорийность однозначно увеличивается, от 1,5 до 2 раз...эх, значит умные книжки, дурят людям голову...

ну если вы жарите на 1/2 ст.ложке оливкового масла (60 ккал) стейк весом в 300 грамм (560 ккал), как может увеличится в 1.5-2 раза калорийность?

Вот знаете, я тоже раньше так думала и считала, что достаточно просто суммировать калории, а потом в какой то умной диетической статейке прочитала, что просто суммировать калории не правильно, надо учитывать тип тепловой обработки, вот если вы стейк польете маслом, тогда количество калорий складывать, а если будете его жарить, то там какие то процессы происходят, которые увеличивают калорийность исходного продукта довольно таки сильно. Так доверительно было написано, что я сразу как то и поверила...Доверчивая я? блин...пойду погуглю.

ага, особенно если при этом прочитать или не прочитать разорешительную молитву )))

блин...вы посеяли во мне сомненья...Гугл ничего подходящего не выдает...не..выдал кончно, что калорийность картофеля при жарке увеличивается в 2 раза...но я теперь сомневаюсь. А у вас нету никакой информации, что бы развеять мои сомнения?

странно, как она сама по себе может увеличиться? (за ввчетом масла) откуда берется дополнительная энергия? из воздуха?

кажется, мы нашли способ накормить голодных!

Ну вот я все думаю, думаю...Калорийность продукта при жарке может увеличиться, за счет уменьшения влажности. Влажность уменьшается, следовательно масса уменьшается, количество сухих веществ увеличивается, ну и калорийность следовательно тоже увеличивается. Насколько уменьшается мясо, к примеру, при тепловой обработке? по-моему процентов 30-40? вода испаряется..сухие вещества никуда не деваются...ну и плюс конечно же масло..наверное как то так...но это так, мои умозаключения, пыталась мыслить..так что сильно не бейте..истина дороже!!!

могу придумать такое обьяснение:
каллории это количество энергии, которое выделяется при рассщеплении еды на простые составляющие. эта енергия запасена в молекулярных связях. при жарке продукт изменяется - с этим трудно поспорить, тоесть логично предположить, что связи между его молекулами изменились. видимо, изменились на более высокоэнергетические. энергия взялась из огня, естессссно.
при варке изменяется окружение, которое суть принципиально.

а как вы себе представляете эту увеличивающуюся калорийность? калории из воздуха берутся при жарке что ли?

(я все понимаю про ужарку, если что, просто взвешивать и калории считать надо до приготовления, а не после...)

я так подозреваю, что человек не все каллории находящиеся в пище усваивает. может жареные продукты более усваиваемые, а?
но я это, так, просто предположил.

все, точно все. куда ж они денутся?

ну... какбы в отход пойдут

нееее, с какашками они не выделяются ;)
все тепло ( а калории - мера теплоты экзотермической реакции расщепления пищи), что выделяется в организме, куда то, да расходуется: на поддержание тепературы тела и метаболизма или на образование всякой нужной и ненужной организму ерунды.

ну это вы взяли относительно большой стейк и мало масла.
в диетах жареное именно по-этому сокращают.
обычная малокалорийная диета для женщины подразумевает где-то 1,500 калорий в день, из них 30г жиров. столовая ложка масла сразу "забивает" эти 30г на треть и остаток дня уже надо будет очень осторожно обращатся с мясным и молочным.

ну большой, да - только вот если жарить его нормально, без панировок и кляров, большая часть масла останется на сковороде, так что не уверен, что маленький стейк так прям и станет в разы калорийнее

я могу от многого отказаться, но не от мяса..и что с этим делать, и мне неважно вареное оно или жареное..оч. люблю.

разве здесь кто-то пропагандирует вегетарианство?)
если вы не поняли, речь идет о вреде жареных продуктов. мясо упоминается просто для примера.

я вообще не очень доверяю диетам , просто меру нужно знать в еде, т.е. не объедаться..

Ну и для особо внимательных крупными буквами - НЕ ОБСУЖДАЕМ ДИЕТЫ И ПОЛЕЗНОЕ-ВРЕДНОЕ.

извините вырвалось

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Ма йяра возможно где-то здесь можно найти корни.

Про диету без жареного для язвенников могу сказать следующее (проверено на себе) - жареное мясо вызывает повышение кислотности(как и пряное-острое), причем гораздо сильнее чем вареное. С чем это связано - не знаю.

только хотел написать:(

но реакция Майяра происходит не только во время жарки, во время запекания - отлично идет

ага, но продукты разные. Видимо надо смотреть чем отличаются, тут статьей в википедии не обойтись. Возможно появляются какие-то стимуляторы секреции желудочной кислоты. Все, не буду гадать.

секунду - мы говорим об одних и тех же продуктах (ростбиф или стейк) и об одной и той же реакции ))

да-да, может быть у вас понятие "запекание" другое, чем у врачей :)
roast beef при болезни не пробовал, не скажу про ощущения.

а запеченное под крышкой мясо(практически тущеное, с оочень небольшим кол-вом жидкости) ел - ничего, нормально.

А когда составлялись эти диеты? может чего поймем

в разных продуктах идут при разных условиях.
зависит от типа сахара в продукте (хисла колец), так-как в мясе охень мало сахара способного к распаду, реакция майяра для мяса будет идти при больших температурах.

Степень коагуляции белка. В жареном она выше, поэтому больше желудочного сока требуется на переработку и расщепление. Следовательно, больше нагрузка на поджелудочную и желчный пузырь.
Кроме того, жареная на масле пища более жирная - больше ферментов требуется на ее переработку.

Первое предложение невнятно. Лучше почитать про метаболизм белков. Вывод тоже не очень.
Про метаболизм жиров тоже стоит прочитать - кислотность на первых этапах в желудке тут тоже не сильно связана

Почитайте, почитайте.

"Степень коагуляции белка. В жареном она выше"
На основании чего делаете такие утверждения? Варится мясо обычно 2-3 часа, при Т около 80-90°С, жарится несколько минут и в большинстве случаев достигает внутренней температуры в пределах 70°C

"жареная на масле пища более жирная" - это очевидно, скажите про №2

Изменено 2010-02-03 10:10 am (local)

На основании того, что мясо жарится при температуре более высокой, чем пределы 70 градусов.
Корочка, в ней все дело.
Имхо, имхо.

мясо жарится при более высокой Т, да
но только на границе "сковорода/масло - мясо", а уже за пределами ее Т будет ниже 100С заметно

А, и еще - экстрактивные вещества, которых надо как можно меньше диетчикам.
При варке они переходят в бульон, особенно при длительной и маленькими кусками.
При жарке - сохраняются в куске мяса.

бульон вреден!

Для язвенников - да, это новость?

да

при обострениях язвенной болезни и воспалительных заболеваний жкт, как правило рекомендуют воздержаться от бульонов на время обострения. можно овощные отвары (без капусты и бобовых), если совсем невмоготу - некрепкий бульон из постной рыбы или разбавленный куриный.

мне никто не рекомендовал :(
пожалуй стоит поискать источники таких запретов

первый стол гастритно-язвенный. русским по белому
Запрещается:
* мясные и рыбные отвары и бульоны, а также крепкие овощные;

оочень интересно. мне выдавали список, который в названии содержал стол N1
он расходился с этим не только по бульонам. В запрете были овощные супы (по понятным причинам - низкая кислотность от препаратов). Фрукты исключались, по причине низкой кислотности. Котлеты только паровые. Мяту, шоколад - нельзя.
Вряд ли я его найду.

я с детства знакома с язвенной диетой - папа болел. да и сейчас сталкиваюсьь постоянно. всегда так было примерно

ну о себе могу тоже самое сказать :)
короче, лично для меня еще один вопрос появился к профи, надо будет таковых поискать.

Действительно, интересно было бы почитать, откуда у запрета ноги растут. Про первый стол гастритно-язвенный я знаю, как знаю и то, что реакция на бульоны у всех моих знакомых гастритно-язвенников нормальная. И что пара знакомых гастроэнтерологов относится к бульонам с пониманием.

Если бульон концентрированный - теоретически, может наблюдаться увеличение секреции соляной кислоты (на "вкус мяса"), на практике такого не наблюдали.

мне когда-то достался мудрый и опытный доктор, не замороченный на соблюдении буквы инструкций. так вот он учил, что ежели выдали некую диету, посиди на ней тир дня, а потом начинай к ней добавлять что желаешь. но по одному экспериментальному продукту/блюду за раз. и тогда легко узнать, на что есть реакция, а на что нет.
я свободно ем половину того, что мне наотрез нельзя, зато реагирую на овсянку, например...
мед. диета - это канва, вышивать по которой должен лечащий врач, знающий особенности своего пациента.
ну и по теме поста - врачи сами часто предлагают запекание и гриль вместо жарки. просят только маслом не обмазывать.

тут да, согласен полностью.
Просто есть продукты, на которые реакция идет часто и довольно резкая (те же пасленовые), и продукты, встречая запрет на которые, сильно-сильно удивляешься. Бульоны, имхо, именно из этой серии. А может, их запретили из-за подагриков, особо с желудочниками и не пытаясь разобраться.

ммм... по своему опыту, на слабый бульон нет реакции, на чуть более крепкий есть. грань слишком призрачна, проще все запретить.
по больничкам с потрохами набывалась более чем достаточно, история, когда от бульона плохеет - регулярная.

а у вас повышенная кислотность, да?
сам с таким не сталкивался, но буду иметь в виду на будущее, спасибо.

в том-то и дело, что нормальная. но при малейших воспалениях слизистых (локация по жкт не играет роли) - есть реакция на бульон. куриный, не жирный и все такое

Гхм. Вы меня серьезно удивили. Спасибо, запомню, вдруг пригодится.

ой, лучше чтобы не пригодилось :)

После того, как вы серьезно удивились, не хотите извиниться?

ну, я извиняюсь..

принято.

Да.
Вреден он для подагриков, и для некоторых почечников.
Не ротируйте чушь, ее и так много.

Смотря какой.

из разговора следует - светлый бульон(white stock). вреден ли он людям с диетой N5 и язвенникам?

А какой не вреден?
Мне сказали "из жирного мяса - исключить, крепкие бульоны - исключить"

Изменено 2010-02-03 10:42 am (local)

Насколько мне известно рекомендуют обычно бульоны:
куриный
овощной
Другие вообще нельзя.

не могу найти хороших статей по теме :( может вы знаете книги какие-то?
плохо понимаю чем курица после варки _сильно_ отличается от баранины, рыбы с биохимической точки зрения.

да, если пройтись по логической цепочке
1.вредны вещества, которые появляются при нагреве, но при варке эти в-ва остаются в бульоне.
2. при жарке и варке идут одни и те же реакции
3. бульон из курицы не вреден
значить курица жареная не вредна. или что-то из 3х не верно. Склоняюсь, к тому, что 2 ошибочен, а остальное не так важно(мне)

Я вот про куриный бульон часто читаю, ему приписывают прямо какие-то абсолютно лечебные свойства. Естесственно, если жАвотное было здоровое. Вот если ты почитаешь, довольнo часто после операции его назначают, потому как считается, что он придаёт силы, улучшает циркуляцию крови и проч. Кстати, это мнение о курином бульоне отнюдь не современное.

Элла, а что вы думаете относительно бульона? Вреден он, или полезен? Я вам доверяю. А бульоны очень люблю.

Выше написала, что смотря какой.:))Если овощной и куриный, свежий и без соли - то вполне даже.

а можно жир снимать?

Вот что касается говядины, свинины то это вообще два вида мяса, которые при диетах не рекомендуют. По крайней мере я никогда не видела. В наших диетах их нет.

диета диете рознь, я ж не для похудеть - я и так худущий :)

И ещё конина туда же.

Я варю из индейки, и да - снимаю жир.

При оксалурии (кстати, кажется, 5я диета... или 5п...) мясной вреден. Там много пуриновых оснований :-(

о, это уже научно - гипотеза.
читаем: Пуриновые основания — органические природные соединения, производные пурина. К пуриновым основаниям относятся аденин, гуанин, которые входят в состав нуклеиновых кислот.

Нуклеиновые кислоты (от лат. nucleus — ядро) — высокомолекулярные органические соединения, биополимеры (полинуклеотиды), образованные остатками нуклеотидов. Нуклеиновые кислоты ДНК и РНК присутствуют в клетках всех живых организмов и выполняют важнейшие функции по хранению, передаче и реализации наследственной информации.

а в запеченом, которое иногда можно, оно куда девается, экстрактивное?

Никуда не деваются, но корочки нет, поэтому и вред как бы поменьше.

это ты ниправильно запекаешь, у нашых людей при запекании никаких веществ не остаеццо

Т.е. в жареном самое плохое - корочка?
Попал на диету недавно - теперь живо интересуюсь вопросом.

Она, родимая.

вот и мы пытаемся выяснить

Составление правильной диеты дело непростое, а грамотных диетологов имеющих профильное образование можно пересчитать по пальцам одной передней лапки тапира. У некоторых спортивных федераций с этим проблемы, старые кадры уходят, а новые .... Я общался недавно с девушкой профессиональным диетологом, это она так себя представляет, с дипломами и сертификатами, выяснилось, что этот горе диетолог не имеет представления о работе ЖКТ даже на уровне знаний анатомии по программе средней школы. А диеты составляет на основе нескольких брошюрок некоего московского центра по принципу - если у вас 1 группа крови то нельзя курицу, если брюнетка нельзя коровье масло, а если грудь третьего размера то еще нельзя творог...

Запреты же на жареное вареное и т.д. имеют корни из книг по медицинской диетологии, в которых большая часть диет для больных ЖКТ и постоперационных. Вот например в СССР была такая библия диетологии "Справочник по диетологии" под редакцией Покровского и Самсонова, так вот, один раз мне попалась в журнале диета якобы для похудания, содранная один в один из этой книги, только в книге она предназначалась для реабилитации больных после тяжелых инфарктов, соответственно объясненные в книге запреты на продукты и методы их подготовки смотрятся в отрыве бессмысленно и непонятно.

"если грудь третьего размера то еще нельзя творог... "

я бы сказал капусту

В силу разных особенностей диета № 5 должна сопровождать меня практически всю жизнь.
Ыыыы.
Поэтому разница между пунктом 1 и пунктом 2 меня очень интересует.

Мне как раз с острым непонятно.

Про жареное-его ограничивают при гиперлипидемии, при диабете, это обосновано, т.к. ограничивается поступление жиров.

Диета номер пять.. на мой взгляд-полнейший бред. Вместо того, чтобы научиться вовремя оперировать желчекаменную болезнь-издеваются над людьми. Почему протертое-то? И на пару? От этого камни растворятся ? Или цирроз пройдет? Вместе с гепатитом?

А еще-помидоры почему-то в немилости у диетологов.. Видимо еще с 16-го века осталось предубеждение:))

Не говоря уже про рекомендации и ограничения при беременности.. Нельзя все! (я на каком-то русском мамском форуме прочла:)))

Желчекаменная болезнь (в моем случае) проявилась тогда, когда "вовремя оперировать" значит удалить желчный пузырь полностью. послеоперационная диета еще жестче.

У меня мама, тетя и свекровь перенесли холецистектомию. Их назавтра после операции выписали ( все в разных больницах и в разные годы). Никаких диет не предписывали:)
Тетя решила на проверке у хирурга спросить про диету-он посмеялся и сострил:"Можешь пить водку, ха-ха-ха":))) Это было в97-98 году, точно не помню..
В Израиле.

Брату жены сказали "в течении года - вареное/пареное, после функции желчного пузыря частично берут на себя протоки печени, и можно всякого по чуть-чуть"

Тут еще одна штука в том, что желчекаменная болезнь часто панкреотитом сопровождается 8(

странный парадокс - в Израиле так отвечают всем,кто перенес эту операцию, а тем,кто перенес ее в России запрещают половину продуктов - ибо,пардон,"несет" со страшной силой от той же колбасы....

Мне в Израиле предложили удалить пузырь,в котором еще нет камней - некалькулезный холецистит еще,а в России резонно заметили,что лишних органов в организме не предусмотрено,поэтому нефига удалять что ни попадя.

что характерно- в Америке точно так же как в Израиле :) Это заговор?:))

надеюсь,что нет:)

но я тоже верю,что мой желчный пузырь мне пригодится и вариант "резать к чертовой матери" мне как-то не очень....так что,если есть возможность диеткой обойтись,то я - за - кроме того тот самый пресловутый стол номер 5 очень способствует превосходной фигуре :) без жирного-то и без копченого,да и без солененького заодно:)

Complications

Perforation or gangrene of the gallbladder and extrabiliary abscess formation may occur

:((
http://emedicine.medscape.com/article/1 87645-followup

:))) Почаще на узи захаживать

а вы подумайте о том, что на фоне привычной диеты сохраняются литогенные свойства желчи (дело тут не только в диете, но это лишний фактор). У прооперированных больных (не у всех) возможно потом образование камней в крупных желчных протоках.
ну и вообще отсутствие желчного пузыря и его резервуарной функции тоже никак не показание к тому, что можно есть все подряд и как попало.

не дискредитируйте израильских медиков, по поводу режима питания при ЖКБ рекомендации во всем мире однотипны. Варианты строгости связаны чаще с сопутствующими заболеваниями и, надо признать, личностью врача (кто-то более лоялен и смел, кто-то менее).

Ой, не знай, местной знакомой после острого панкреатита и удаления желчного пузыря не порекомендовали никакой диеты, единственное, что сказали- не ешьте много жирного, может случитться диаррея в отсутствие запасов желчи.

Ё.. а как еще камни из желчного пузыря вытаскивают по вашему? Естественно, весь пузырь убирают.

По моему? Будь я хирургом - мог бы вам сказать. А так - полагаюсь на то, что найду в инетах.
Вот прочитал, что если камни мелкие, то возможно лекарствами лечить.
Но это уже палюбому не ко мне.

Изменено 2010-02-03 10:26 am (local)

Вот не надо- "полагаюсь на то, что найду в инетах". Надо найти хорошего врача и положиться на его мнение, максимум взять second opinion.

Да, да. Вы все правильно говорите. Я так и делаю. Честно-честно!

Ай-ай-ай. Искренне сочувствую...

Спасибо. Вылечусь 8)

Помидоры, баклажаны и болгарский перец (насколько я понимаю - они все одного семейства) очень неудобоваримые для ЖКТ, в котором есть воспалительные процессы. Механизм не объясню, но проверено многими :-(

вызывают увеличение кислотности в желудке, вроде как известно. При пониженной кислотности полезно.

они весьма неприятны бывают и для тех, у кого желудок ок, а проблемы с кишечником, к примеру... хотя, может это одного ряда проблемы. не знаю

возможно
знаю, что при гастритах запрещают перцы в любом виде.

при колитах тоже - и перцы, и томат в любом виде.

там еще реакция поджелудочной довольно индивидуальная, может быть, а может и не быть. И при повышенной, и при пониженной кислотности.
Дело ясное, что дело темное, но этот-то запрет как раз понятен и объясним.

острые, кислые, соленые продукты возбуждают аппетит.
грубо говоря, стимулируют выработку желудочного сока.
и желудок дает сигнал мозгу запихнуть в себя побольше жратвы, дабы соку было что переваривать.)

Так лечить надо! Есть ведь полно препаратов для лечения! И обследовать хорошо перед этом, а не помидоры с перцем запрещать.

дак пока лечишься, зачем обострять?
у меня у папы лет 10 назад была язва желудка, помидоры есть просто не мог, вылечился - ест, все в норме, ттт

в принципе, в плане жареного эта версия тоже может сработать, но почему тогда исключают запеченое? вот чем запеченая кура в этом отношении "лучше" зажареной грудки?

полагаю, в этом самом месте в игру вступают другие факторы - те самые канцерогены, например.
к тому же, запечёная курица запечёной курице рознь. не думаю, что диетологи рекомендуя приоритет запечёных продуктов имеют ввиду ту самую, традиционную для нас, запеченную в духовке курочку. скорее, они имеют ввиду запеченную в собственном соку грудку в фольге. белую, постную, грустную.)

не уверен - запеченая в фольге это почти что свареная на пару
и смотрите, там есть "запеченая" и "запеченая без корочки"

да-да, корочка и таит разгадку.)
не думаю, что свойства её преувеличены. но, боюсь, разобраться в этом помогут химики-технологи и пищевики-технологи. причем скорее теоретики, чем практики.
я, к сожалению, практик, хоть и училась когда-то в мясо-молочном.)

Да, конечно! Без кожи и без жира.
Но почему она должна быть грустная? Вы туда овощей добавьте, перца, специй-будет очень даже:)
Можно в.. как это у вас называется? Ну такой полиэтиленовый пакет для запекания? Вот в нем.

я утрирую, конечно.)
но боюсь что мне, очень далекой от правильного образа жизни и правильного питания, не помогут ни овощи ни специи. впрочем, я не сомневаюсь, что в этом случае ощущения значительно улучшатся.
но, все равно, вкус это очень субъективно, правда же?)

помидоры (а так же другие пасленовые - баклажан и болгарский перец) вызывают повышенную реакцию у поджелудочной и желчного. (со слов врача)

кстати, после удаления желчного диета номер 5 - это надолго. так что оперировать, а потом диета.

Холецистит и без камней бывает, в общем-то.

Я где-то говорила про некалькулезный холецистит?

То, что он бывает-нет сомнения, примерно 10% от всех случаев холецистита . И при чем здесь диета? Опять же-лечить надо. Выяснять причину и лечить.

хронический холецистит лечить, да без диеты? Вообще-то врачи говорят, что привести всё в норму может только диета и режим питания

Где? Знаете, в разных старнах врачи говорят по-разному, вот такой парадокс. Правоту тех или иных можно проверить, посмотрев разные статистические данные.

Мне в самом деле интересно - как же его лечить по-вашему без диеты?

http://emedicine.medscape.com/article/1 71886-treatment

ну про диету там тоже есть, перед операцией-то.
А таблеточки... мне ими приступы тоже снимают, да. Но холецистит никуда не девается от этого, просто в ремиссию переходит.
а что такое "bowel rest" в данном контексте?

Да так и есть,"bowel rest" буквально-отдых кишечника. Но это именно в процессе обострения, при лечении антибиотиками, гидрацией-ну там написано.

Насчет "в ремиссию переходит"-да, может. А в 15% перфорируется, что в свoю очередь дает 50-60% летальности.:(
Диетой это, к сожалению, не вылечишь..

ну по сути получается, что наши врачи считают риск перфорации меньше риска ненужной операции, так?
Мне вот операцию и не предлагали даже. Не калькулёзный, а кишечник не в порядке. Говорят, после операции проблем с кишечником только прибавится, видимо поэтому и не оперируют без камней.
А диета №5... по сути, рекомендация, конкретная диета рекомендуется врачом в зависимости от состояния больного. И ни разу мне врач не говорил строго придерживаться диеты в состоянии ремиссии. Просто не увлекаться "тяжёлой" пищей, ибо жкт всё ни к чёрту.
и в несколкьих листовках с этой диетой написано "только в состоянии обострения".
ну и если уж говорить о жареном, то "low-fat" диета жареное не подразумевает, думаю)

Ну у вас нормальный врач. поправляйтесь! :)

Спасибо)

Дадад, и средняя продолжительность жизни самих врачей гораздо ниже средней по стране. особенно у американцев, кста. Это я к тому, что сначала, по возможности, нужно лечиться диетами, травками, едой и пр. И если уж совсем плохо - лекарствами. И в самую последнюю очередь - операция, потому как органы наши, как хвост у ящерицы, не отрастают. А человек создан мудро, и пригодность каждого органа продумана.

по какой стране? Можно ссылку на статистические данные?

http://lib.rus.ec/b/159853
скачайте, почитайте и будет Вам щастье

То есть, у вас нет абсолютно никаких статистических данных, вы прочли одну книгу одного доктора и сделали вывод?
За ссылку спасибо.
Но вот я сейчас читаю соовершенно другие данные:

1."The American Medical Association's Center For Health Care Policy
published data on the life expectancies of U.S. medical graduate
physicians by specialty in 1988. [2] It showed that the life
expectancy of physicians is somewhere between 75 and 88, depending
upon the age and gender that one chooses"


2.The major source for statistics on life expectancy and morbidity in
the US is the NCHS.

NCHS (National Center for Health Statistics) Latest life tables

http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr5 0/nvsr50_06.pdf

The NCHS tracks morbidity by occupation, but not life expectancy.

I was not able to locate an alternative source for the data you are
seeking, but I have no doubt that the mean life expectancy for
physicians in the US is far closer to the overall average which is
currently about 76. Given the large number of physicians (several
hundred thousand), their statistical distribution must be
approximately normal.

http://answers.google.com/answers/threa dview?id=142255

А, ну вот. Ваш доктор оказывается -ветеринар. Ага. При всем моем уважении к ветеринарам. Вот здесь почитайте.Там подробно рассмотрены многие пункты из его книги. Интересно и поучительно:)
http://www.veterinarywatch.com/Wall ach.htm

Вот не знаю- насколько я понимаю, на пресловутом Западе оговаривается обычно содержание тех или иных веществ, размеры порций, но не способы приготовления продуктов.

не.. на пресловутом Западе таки рекомендуют low fat diet как при диабете так и при гиперлипидемии:) Способ приготовления - обговаривают, в частности если жарить, то на растiтельных маслах, и все-таки реже. Рекомендуют запекать, на гриле можно .

Я вам по-простому, без медицинских терминов объясню. Видите ли, камни в желчном пузыре бывают разные. К примеру, если удалить желчный с холециститными (кстати, довольно мягкими) камнями -- гораздо более опасные для жизни склеротические бляшки, закупоривающие кровеносные сосуды обеспечены. Оно кому надо?

А можно ссылку на источник? Это новое слово в кардиологии:)

Ссылок не дам, лень:) Но спокойный калькулезный холецистит современные врачи советуют не трогать и просто следить за питанием. Именно следить. Все знакомые мне хорошие врачи рекомендуют максимально расширять границы диет. Про сахарный диабет и всякие серьезные ужасы типа фенилкетонурии ничего не знаю, но вот при язвах, гастритах и желчнокаменной болезни современная диета смехотворна. Типа, оладьи и фритюр пореже и подумавши

И где в России эти камни как-то по другому убирают?
В медлите пишут, что удаление камней при сохранении самого желчного гораздо более опасно

Я про то, что не всегда вообще надо оперировать. Бывает так, что лучше исключить на всю жизнь из рациона оладьи и фритюр, благо другой прекрасной и вкусной еды очень много, и жить десятилетиями без приступов, чем удалять желчный и получать иные побочные эффекты от индивидуальных особенностей обмена веществ.

Ну вот про диету и пытаюсь выяснить. А то по словам врачей выходит, что есть можно только такое, чего в другой раз стороной бы обошел.

Вот не правда, беременным рекомендуется такое же питание, как и любому здоровому человеку - сбалансированное, чтобы овощи-фрукты, мясо и крупы, поменьше сладкого, жирного, соленого и острого...:)))
Просто беременные могут реагировать на продукты более остро - соленое = отеки, и всё такое..

Я честное слово, собственными глазами читала-нельзя цитрусовые, шоколад, еще что-то.. В ужосе была:))

это скорее из области аллергий потенциальных, по крайней мере такое объяснение помню

При употреблении протертой и паровой пищи жёлчь выделяется не так активно, соответственно она может медленно просачиваться через узенький забитый камнями канал. Оперировать или нет - это дело весьма индивидуальное. А в некоторых случаях отдельные разновидности камней при применении специальных лекарств можно растворить и обойтись без операции.

Помидоры вполне законно в немилости. У них высокая кислотность (что не очевидно), а шкурка достаточно жестка, чтобы раздражать воспаленную слизистую. Если их обесшкуривать, то при части заболеваний ЖКТ этого достаточно. При подагре же помидоры противопоказаны по тем же причинам, что и красное вино и крепкие бульоны.

Острое тем более раздражает слизистую, это ясно.

Помидоры еще почему-то в аюрведе в немилости - входят в список продуктов, "разбалансирующих доши".

Если верить врачам, у которых я спрашивала, можно ли запекание в духовке, рекомендованное вместо жарки, заменить запеканием на гриле - сказали, что вполне, если не обмазывать запекаемый кусок маслом.

Насколько я знаю, ограничения в питании, в том числе и запрет на жаренные продукты, вводятся с целью уменьшения нагрузки на пищеварительные органы. Т.е. что бы какое то время тот или иной орган отдыхал, вырабатывая меньшее количество веществ, необходимых для переваривания пищи. Легко перевариваемой пищей считаются, в первую очередь, отварные и протертые блюда, потому что для их переработки выделяется минимальное количество ферментов и др. веществ. А наиболее трудоемкими для переваривания являются как раз жареные блюда...

Любопытно что в местной похудательной литературе именно рекомендуют первым способом готовки мяса (в основном куриное филе и как ни странно, бифштекс, "стейк" по-вашему ;)) т.н. "a la plancha", это метод "сухой" обжарки на такой ребристой сковороде. Причем без соли-масла. Рекомендуют перец и ароматные сухие травы для придания "сьедобности".

В свою очередь рыбу предлагается обычно запекать в бумаге или на пару. Тоже без соли с добавлением перца (и овощей в случае бумаги) и ароматных трав.

что касается паровых "каклеток" то они практически не встречаются в меню диет. Вообще говоря, мясо каким то образом измельченное здесь обычно не рекомндуют в диетах.

Я думаю, что наличие "каклеток" в наших диетах связано с тем, что те, кто их составлял ориентировались на в _основном_ доступные продукты населению. Хреново было с мясом в стране.

ну знаете, в Испании тоже не всегда было полное изобилие, оправдывать "каклетки" историческими фактами мне кажется не очень оправданно в данном случае. Опять же, речь идет о современной диетологии (похудательной!). Раньше тоже меньше толстых было. :)

Ой, нет, не соглашусь! Я эти "стол номер 5" помню всю свою жизнь. В том-то и дело, что врачи до сих пор пользуются очень древними выводами о вредности и полезности пищи. И никак нельзя сравнивать неблагополучие Испании с неблагополучием России по части мяса- у нас же просто катастрофа была.

Рискну предположить, что в большинстве случаев "там"люди покупают измельченное мясо готовое, в фарше, куда хрен-знает чего добавляться может...

Мне кажется, что Двонк говорит не о похудательных, а о лечебных диетах.

вопрос 1 прочитайте еще раз внимательно. Я говорю в информационном порядке о тенденциях местной диетологии местной.

Ну так я читала. "Почему почти все назначаемые во врачебном (и часто в похудательном) порядке диеты запрещают или сильно ограничивают употребление жареного (при том, что иногда разрешают печеное)?"
Понятно, что на любой врачебной диете похудеешь, но это , скорее, следствие, а не причина. А причина назначения лечебной диеты -это дисфункция каких-то органов или определенное состояние организма.
Но за знакомство с местными нравами диетологов-спасибо, любопытно.)))

И это реально вкусно. Сам так свининой балуюсь периодически. правда не похудел ишшо.

Ну а что? В Египте, вон, грудничкам первым прикормом апельсиновый сок рекомендуют. И наверняка египетские врачи в этом абсолютны правы. Ну а российскому грудничку (даже самому здоровому) такой прикорм вряд ли на пользу пойдет

Любая диета служит для того, чтобы уменьшить нагрузку на основные органы ЖКТ, особенно на ПЕЧЕНЬ!
При приготовлении продуктов в кипящем масле, образуются вредные вещества от масла и самого продукта, часть "воды" в продукте также заменяется маслом, что увеличивает калорийность продукта.
Самое главное, при обжарки и продукты, и само масло теряеют свои полезные свойства.
Ну и конечно увеличивается агрегация тромбоцитов (из-за жиров), что приводит к закупорке сосудов, к чему это приводит пояснять не надо;)

вы вопрос номер 2 видели?

А вы внимательно прочитали мой ответ?;) - при обжарке в масле или без масла -в продукте образуются вредные вещ-ва и пропадают полезные, а ещё в самих продуктах тоже есть свои жиры;)
П.С.жалко не могу устроить вам экскурсию в патлабораторию:))

оке, но почем запеченое-то можно? там что не образуется?

Да тоже вредно, только конечно, если запекать, например, в фольге, а не на открытом огне, то больше сохраняется полезных веществ и больше воды, а не жиров сохраняется в самом продукте, т.е. не происходит(как при обработке в масле) выпаривания жидкости из самого продукта и замены её на вредные жиры.
Совет всем: лучше есть всё варёное и свежее(не подвергать тепловой обработке) и не увлекаться сковородками:)

какая восхитительная чушь

и сюда пробрались

Дима сам виноват

Ну понятно, что это сложно, просто привёл пример питания, которое больше "любит" наш организм, под словом "свежее" я не подразумевал сыроедение:)

мой организм любит антрекот и рюмку водки
это просто

Водку лучше заменить бокалом красненького винца:)

Мой организм требует водки. У меня "за бортом" минус тридцать четыре по Цельсию и я только что час гуляла по лесу с собакой.
Вино мой организм отторгнет.

что, сульфидиков маловато в организме?

в моем организме маловато водки.
прямо всем организмом чувствую нехватку

а селёдки?

вчера переборщила

потом пить очень хочется

да лишь бы не побили
а с жаждой справлюсь

или в прилегающей зоне?

вы провокатор
сейчас сюда прибежит щенок в эполетах
и нарушит мою внутреннюю гармонию, образовавшуюся после приема водки и соленого рыжика

поручик чтоль? Так это же славно. Вам в зонах бояться все равно нечего, туда не ходят поезда в этот ваш Иркуцк.

Говорят, в районе Мариинска видели эшелон с хамсой.

А мой - пива :-( нефильтрованного...

Докажите обратное,
если приведёте пример хоть одного вашего близкого родственника, который жрал и пил всё, и прожид до ста лет, и живёт по сей день, задумаюсь над правотой своих слов:)))))

по сей день, увы, нет. но моя покойная бабушка питалась как хотела - вкусно, обильно и совершенно не диетически. к 90 она перестала заниматься йогой - сил стало маловато. ушла от нас в 96 лет.

А моя бабушка питалась правильно и умерла в 95 в полном рассудке и только потому, что сломала шейку бедра.
К сожалению, на практике, как раз люди, злоупотребляющие переданием, живут меньше, а те, кто выбирает простую пищу - долго, но это не относится к России, т.к. там вообще всем плевать на питание и на то сколько они живут:(

Да сколько угодно, у меня в роду масса переживших девяностолетний рубеж. Например мой дед 1912 года рождения. Его диета повергает в дрожь - картошка на сале, домашние копчености, жирные супы, чревоугодие, злоупотребление спиртными напиткам, до последнего своего года жизни.
Но более наглядным примером являются две сестрицы близняшки, двоюрдные сестры. Одна вышла замуж и попала в семью староверов где с младых ногтей приучилась жить скромно, есть мало, в основном отварное, мясное получала не больше 30 раз в год, ни грамма алкоголя, и все с молитвой. Другая сестра жила в семье преуспевающего торгового деятеля, а с ходом жизни сама стала крупным советским торговым деятелем, предавалась излишествам регулярно. Имела лишний вес, любила жирное, жареное, колбасу, а особенно торты. Только после 90 лет задумалась о здоровье, стала больше ходить чуть меньше есть. Пережила свою сестру на 2 года и умерла в возрасте 96 лет. Просто заснула в кресле.

Это я все не к тому рассказываю, что так надо жить, но мне кажется люди много думают о внешнем и мало о внутреннем. Как говорил мне один знакомый йог - меньше заморачивайся.

Тогда почему в России так мало живут и о ваших случаях долгожительства говорят как о редком явлении, тогда как в Европе, Ямерике, Японии - это норма?

Я не могу вмешиваться в работу журналистов и рассуждать о том, какая теперь в прессе должна быть статистика, что заказывают и поощряют владельцы сми. Я приучился с детства доверять только тому, что вижу и понимаю. А вижу я, что никто ни чёрта не понимает. Разумеется, организм должен получать разумную нагрузку, разумеется пищи должно быть достаточно, а не чрезмерно -но это только тот приятный фон на котором развивается наша генетическая программа. Помню большим шоком для меня была смерть с разницей в два года двух наших знакомых супругов слегка за сорок, от рака желудка последние двадцать лет прожившие исключительно в соответствии с тогдашними представлениями о здоровом образе жизни. Все салаты ели из одуванчиков, да других на путь истинный наставляли.

Ну конечно, всё происки капиталистов:)) - в России полно долгожителей и самое здоровое пожилое население, и самая низкая смертность от сердечно-сосудистых заболеваний!

Я рассказал лишь о том, что видел сам. Допускаю вполне, что в деревнях вымирающих и небольших городках в средней полосе России смертность велика весьма, но причиной тому, надеюсь вы понимаете, не поджаристая корочка на мясе.

А как на счёт Санкт-Петербурга и Москвы, где большинство мужского населения уже к 35-40 годам подходят с диагнозом гипертония и сахарный диабет? Или мужчины, которые уже в 55-60 лет выглядят как одрехлевшие старики?
Я не про регионы говорю,а про крупные мегаполисы.

А откуда у вас, кстати, данные про большинство?

Вот как я себе представляю здоровую старость
http://happy-romaschka.livejournal.c om/602310.html

читал. Мечты провинциала куда-нибудь обязательно сбежать чтобы быть счастливым. С постижением дао понимаешь, что никуда бежать не надо все уже есть, надо только увидеть.

Вы чего-то не то читали?
Там не о провинции , а о Франции;)

там о Франции и о провинциалах мечтающих убежать в нее от себя.

Вообще-то о провинциалах не увидел, а о счастливых пенсионерах и о государстве, кот. о них заботится нашёл;)
Кста, девушка там живёт, это так, на всякий случай;)

читал, девушка осуществила свою провинциальную мечту, теперь других подбивает. Надеюсь здесь многим хватает ума не бегать в поисках несуществующего рая.

Никого она не подбивает, она всего лишь делится своими наблюдениями.
Речь не о рае, а о достойной старости.
Хотя конечно рая нигде нет, мы сами его себе создаём.

то она, автоматически превращается в провинцию. Провинциал - это не место проживания, это образ мыслей.

Мысль о том, что достойная старость бывает в только в Ницце и Голивуде - одна из таких классических провинциальных мыслей.

Извините, но это полнейший бред, она никуда не бажела, она просто побывав в гостях у своей подруги, встретила любимого человека, а так, что нельзя?
Но вы почему-то уклонились, я вообще-то просто хотел показать, что в России так пенсионеры не живут, как живут пенсионеры даже тех стран, в кот.не добывается нефть:)

и слава богу. Все можно ни на что запретов нет, особенно если из-всех сил стараться встретить хорошего человека в Ницце;)

Отвечая на ваш вопрос замечу, что в России сейчас немного тяжелые времена, последствия распада империи. Франция такое тоже переживала в своё время и никто бы не поздравил тогдашних французских пенсионеров, они просто мерли как мухи на улицах г. Парижу. Бывало такое и Великобритании. Все пройдет, все наладится. Но причина нынешнего недостаточно удовлетворительного положения пенсионеров вовсе не из-за неправильного питания.

Недоброкачественное питание, постоянный стресс, связанный с неуверенностью в завтрашнем дне - основные факторы, ничто не убвает так человека, как постоянный стресс и депрессия.
Кста о Ницце, ко всему хорошему привыкаешь, а когда всё хреново, то никакое солнце и море не спасёт.
Тут полно таких людей, и мне кажется как раз разочарованных больше, эта девушка просто исключение.

потом надо понаблюдать чуть подольше

Дед прожил почти 96 лет. Не скажу, чтобы "жрал", но ел всё, что хотел, совершенно не заморачиваясь. Стопарик ежедневно перед обедом - святое. Последнее, что сделал перед смертью - выкурил на балконе сигаретку, вернулся в комнату, прилег на диван и отдал Богу душу. Но я не пропагандирую ни чрезмерное питие, ни курение. Дед еще и две войны без единой даже контузии прошел и до 90 лет знать не знал, что это такое - хворать... Видимо, судьба такая.

Готовятся к печати. Новая книга Ники. Это правда?

это министерство культуры.

следающая будет тарелышы

Тосканыши

Про фарфор что ли? Не верю тогда. Тогда либо льежышы, либо лиможышы, либо майсеныши. Ну или веджвудыши.

гжелишы?

ну хотя бы... Или порцелиныши.

С ужасом представил серию DVD c видеорецептами.

"Талерыши"...

(С грохотом валится под стол)

капферратыши

Когда у диетолога выяснял, как дальше жить, зашёл разговор и про нюансы запекания. Так вот сказали, шо с запекаемого корочку срезать и выкидывать. Кстати, думаю, что в части диет запрет на жарку и запекание попутно из-за механического раздражения ЖКТ. Похрустывающую корочку пока переваришь, так она по слизистой с таким же хрустом пройти может. Ну и секреция. Если что-то вызывает повышенную секрецию, это "что-то" из диет исключают. Как понимаю, запекаемое сюда входит.

ну вот не докопался ты до сути, елы
вот что там в корочке?
и почему таки запекаемое разделают на с корочкой и без и иногда допускают?

Чего не докопался? Докопался, но не хочу проходить мимо. А диетологи/врачи мне про обсуждаемое говорили в рамках "полезно-вредно" (то, шо ты запретил): "в жареном канцерогены, они вредны для ЖКТ" или "в жареном жир, тебе нельзя". Я ж не химик, формулы тут не нарисую, а канцерогены тебя, кажется, не удовлетворят. Опасные канцерогены. Страшные.

Один фиг тебе никто не даст полный расклад, потому без гербовой... :)

> и почему таки запекаемое разделают на с корочкой и без и иногда допускают?

Дык от болезни зависит. У кого что, тому и ограничение. Но ни в одной из ЖКТ, если память не изменяет, нет разрешения на корочку.

Сама придерживаюсь подобных диет, поперемено №3, №4, №5. Т.к. у меня гастрит, язва и повышенная кислотность. А от этого и лишнего веса килограмм 5, т.к. пища недостаточно хорошо усваивается.
Отвечу на вопрос 1, так как знаю из собственного опыта почему нельзя злоупотреблять жаренным. Жаренное не рекомендуют потому что пища такой обработки медленнее усваивается и долго не покидает желудок, что создает дополнительную нагрузку, которая нежелательна как при оздоровительном питании, так и при диетах. Также жаренная корочка царапает и раздражает стенки желудка, что очень нежелательно при гастритах и тем более язвах. Из этих же соображений нельзя употреблять и запеченную пищу с хрустящей корочкой, т.к. она тоже может повредить стенки желудка. Желудок это еще не все, поскольку такую пищу труднее переварить, то поступая в недопереваренном виде в кишечник она начинает вредить и ему, раздражая его стенки и вызывая ощущение тяжести. Так что все равно худеете Вы или сидите на оздоравливающей диете - эффект примерно один и тот же - за счет снижения нагрузки на организм Вы становитесь здоровее и стройнее. Проверила на себе, т.к. просидев на подобных диетах пару месяцев заметно похудела.

как вы жарите. Я хочу знать как получается пища, способная поцарапать ЖКТ

Так я и не жарю). Я думаю что прожаренное до такой степени что способно поцарапать ЖКТ - это значит с зажаристой корочкой.

просветления, так сказать, как жарили?

Не помню точно, раньше за меня родители жарили и забегаловки всякие. Много масла и прожаренные корочки - припоминаю. Но гастрит и язва - это далеко не только из-за жаренного, я такие блюда и так никогда по-многу не ела.

а отчего же тогда гастрит и язва, если не из-за жареного?

Нерегулярное питание, низкокачественная еда из кафешек и забегаловок, алкоголь, курение)

то есть дело не совсем в жареном мясе

нет, мой муж жаренное ест и хорошо себя чувствует. Главное не переедать и это не только жаренного касается.

да, порцайка, как я понял за годы жизни не должна 250 граммов превышать

А вообще самая лучшая диета, особенно для страдающих ЖКТ- и сердечными заболеваниями-это бросить курить.
И пить (для профилактики цирроза, вместо 5-й диеты, здорово помогает.)

в посте не идет речь о диетах и о пользе, не заметили?

Ой, только сейчас увидела.. Стереть комент пока не началось?

уже поздно

да мало ли хто куда идет и кто на ком стоял! что вы чесслово как в трамвае!

даже если не уходить в глубь биохимии и технологии, то опытным путем (прожитым и нажитым) и путем наблюдения за друзьями и близкими выявляется, что употребление высококалорийной пищи в тандеме с гиподинамией приведет к увеличению массы тела, а на употребление жареной, печеной (румяной), копченой, грилованой и сухообжареной пищи моментально отзываются (либо хором, либо соло) почки, поджелудочная, печень и желудок в момент обострения заболеваний.

хотелось бы уйти вглубь биохимии и технологии, ага и понять, почему жареное без масла нельзя, а печеное - можно

может просто потому, что диетологи не кулинары? и они просто не знают о существовании жарки без масла.

как вариант

Когда мясо жарят без масла, оно жарится на собственном жире, который тоже образует корочку.

кусок говяжьей вырезки - жира нет практически
а вот кура в духовке - там жира полно

Температура поверхности сковородки часто выше, чем в духовке, и ее нельзя заранее точно выставить. Жир от высокой температуры химически распадается, так что в жареной корочке оказывается уже что-то другое.