а что желаютъ получить в итоге? Или интересен сам процесс, чтобы рыба полежала в тузлуке?

*едва скрывая знакомую любому профессору радость от умного вопроса*

Вопрос, правда, хороший. В итоге хочется получить пряный и слабый посол. Так, чтобы едва-едва. Омуля (да и многую другую северную рыбу) соль вообще только портит. Поэтому, чтобы обеспечить чуть-чуть и пикантности, и сохранности. Ну, в пределах пары-тройки недель. Рыба относительно некрупная, соответственно, для просолки пары-тройки (ну, край неделя) дней хватит. И поэтому лучше прямо при комнатной (ну, почти) температуре держать. Вот для такого подхода, по-моему, тузлук самое лучшее. Чтоб с головой сразу залить и не париться.
Я как-то пробовал сухим посолом сделать раз, она у меня портиться началась прежде. Соли мало положил потому как. А больше бы кинул, цимес весь бы сразу коту под хвост. Вот такой мне нужен компромисс найти.

Неделя - очень много. Малосольный омуль дня два, купеческий посол около пяти дней, среднестатистическое обычное между ними. Однако первое подразумевает обычно гнет, а второе - сухой засол, третье же малоинтересно на вкус.

Да и так уж по максимуму беру, чтобы минимумом соли обойтись. Вот я и думаю, как бы мне с нею поймать струю. А гнетом-то не проблема пригнобить. Это уж я пригноблю.

Да, лучше малосол тогда. Да и купеческий - на любителя, он тово-с, с душком. Не думаю, конечно, что для малосола так уж тузлук нужен в данном случае. Под жабры соли запихнуть, да обвалять в соли, уложить плотно в несколько слоев и гнетом придавить. Тузлук, собственно, через пару часов и образуется. На второй день уже вовсю употребляли.

Попробую-ка я располовинить.
Просто тузлучок-то, его можно спокойненько со специями проварить, сахарку по вкусу бросить опять же... и оно эдак пряненько получится. И вот как тут товарищи уже упоминали это слово... под водку очень даже должен пойти.

Хотя, опять же, что до меня, то по мне так под водку нет лучше продукта, чем строганина. С другой стороны, хочется и другим приятно сделать.

Вот со специями, врать не буду, не солил. Только перца душистого чуток бросал, совсем малость пару-тройку горошин на ведро. Чисто из опасения, что вкус забью. На мой взгляд слишком "хлипкая" для экспериментов со специями рыбка...

ну хочет человек 3 кг псу под хвост отправить - как помешаем?

Которому? У меня их несколько.

Что касается сути вопроса, то я не просил мне мешать. Я о вкусах ни с Вами, ни с кем еще спорить не собираюсь. Если Вы имеете сказать что-то по сути, говорите. Нет... ну, не буду ничего говорить сегодня по случаю праздника. Но Вы поняли.

Да скажите, чего уж там - а то стоит ли в праздник себе отказывать.
Просто есть выработанные оптимальные рецепты и навыки. Омуля не очень солят в тузлуке - а вы хотите добиться нереальных результатов и не слушаете дружелюбных советов.
Ну это все равно как спросить: "сделал расстегаи с белорыбицей и севрюгой, но хочу их отварить как пельмени - посоветуйте? Желающих предложить поставить расстегаи в духовку - прошу не лезть".
Хорошо, не буду мешать - творите. Просто мне казалось, что лучше предупредить.

Это правильно, что казалось. Но не надо умничать и брать пример с абсолютно импотентной в этом смысле крабихи. Все равно ее никому не перещеголять.

Почему омуля не солят в тузлуке? Как и много другой рыбы, Вы знаете? Я могу примерно объяснить по аналогии. Когда я с промысловиками в Хатанге занимался запасами нельмы и другой рыбы, то я тоже их спросил, а почему вы по-сухому солите, а не в тузлуке (хотя уже догадывался, каким будет ответ, и не ошибся).

Они примерно так и сказали:
- Ты уебан? Когда рыба прет, когда времени совсем нет, нам больше делать нечего, как с тузлуком ебаться?

И в самом деле, там нет для этого совершенно условий, чтобы тоннами его кипять, потом остужать, потом заливать и т.д. Но это не потому, что метод плох. Просто он для тех условий не подходит. Смею предположить, что в случае с омулем та же самая логика действует.

А вот, повторюсь, вся икра в Астрахани в промышленных масштабах (раньше, когда ее было много; про рыбу всякую не скажу) солилась только в тузлуке. Но это на заводе, там условия позволяли. думаю, браконьеры сейчас тоже в тузлуке не солят. Так и говно откровенное получается. Потому что я еще помню, какой должна быть настоящая икра черная (разная), потому что меня ею в свое время любой кормил и не раз, который ее на заводе пятьдесят лет солил для всего Союза и всего мира.

А мне домашние условия вполне позволяют посолить три кг рыбы в тузлуке. Вот теперь объясните, если Вы думаете, что так будет хуже, почему?

Неа, расхотелось.
Вам запальчивость мешает.

Дело Ваше, не смею настаивать. Но благородные доны так "ну хочет благородный дон 3 кг псу под хвост отправить - как помешаем?" разговор не начинают.

ну хочет благородный дон 3 кг псу под хвост отправить - как помешаем?

Никак, увы.

Вот это жестко заданное условие "подскажите, как посолить омуля в тузлуке, а сухой посол не предлагать" - да еще при том, что автор поста хочет добиться нежного слабосола за 2-3 недели эспозиции - сгенерировало у меня всего одну ассоциацию: как если бы коллега спрашивал "хочу научиться делать настоящие стейки из коровьего бедра, а кто предложит использовать T-bone - с такими балбесами не разговариваю".

Главное, при этом " ... лучше прямо при комнатной (ну, почти) температуре держать." Две-три недели.

Вы невнимательны. Мне надо, чтобы рыба с момента засолки продержалась две-три недели. Это означало только то, что дольше я ее держать и хранить не собираюсь. Т.е. она мне не понадобится ни через полгода, ни через год.
А просолится она полностью до готовности за три дня. При комнатной температуре. Потом я ее уберу, естественно, в холод.

Ну а три дня- можно?
Не смешите, товарищ потент.
Прежде чем вылезать на суд публики, думать надо.
Нахрапистость- не замена знанию. В вашем случае это особенно очевидно.

У меня же не лето австралийское. У меня на одном подоконнике +10, например. Очень даже можно. У меня на нем те же щи по трое суток стоят, и ничего им не делается. И концентрация соли в них далеко не такая, как в тузлуке.
Поэтому, прежде чем советы давать, надо головой подумать, а не левой клешней.

Вам как бы намекают, что делать с продуктом, то что вы собираетесь, только его портить, вы этой простой мысли изо всех сил сопротивляетесь, хотя МаксНикол уже на дублях объяснил вам всю нелепость вашего выступления. Но похоже вы для себя все уже решили и сюда пришли потрындеть.

Что бы развеять последние сомнения - омуля в тузлуке не солят, ибо на выходе фигня по сравнению с сухим посолом, но конечно конституция гарантирует право гражданина превратить продукт в непродукт.

И зря вы так на МэдКраб - она регулярно комментирует по делу, гуугл рулез.

Да метафор можно сколько угодно приводить, мы сами в софистике поупражняться горазды. Вопрос прямо и ясно стоит: если "только его портить" засолкой в тузлуке, то почему? Если все такие знающие (не без помощи гугла, хотя он есть тоже у меня) и опытные, то пусть скажут.

Я много разной рыбы по-разному солил. Могу сказать, что в тузлуке, когда есть к тому условия, получается все очень замечательно. Главное, угадать с солью угадать. Что в случае с омулем мне кажется важным. Была бы это горбуша, я бы особо не заморачивался.

Если данные соображения только на основе того, что в Интернете преимущественно все рецепты подразумевают сухой засол, что так принято и все тут, то это я и так знаю. Но это слабый аргумент, чтобы не пробовать по-другому. Если кто-то на собственном опыте уже прошел этот путь, то и я хочу услышать, в чем подвох. Но, судя по всему, таких нет.

Ну и чё тогда трындеть про комнатную температуру? Хотя и плюс десять в данном случае куда как много.И тоже мне, сравнил пастеризованный продукт с сырым.
Не, я пойму совсем холодный, можно сказать ледяной посол. Хотя в данном случае это отнюдь не лучший вариант. Но плюс десять и три дня и готовить малосол- не смешите.

Ну, погорячился чуть-чуть, может быть, с кем не бывает. Но я к тому, что все это хозяйство у меня на виду стоит, не в каких-то амбарах и каменных пещерах.

Что касается пастеризованного и сырого... так этот пастеризованный продукт у меня не под сургучом там стоит, я в него поварешкой за эти три дня несколько раз слажу. Ничего, выдерживает до конца. Сейчас, правда, потеплее стало. И у нас солнышко начало пригревать. Уже градусов +15 там.
Что касается малосола, то он достигается, как там ниже уже правильно говорили, не сроком экспозиции, а концентрацией соли в растворе. А вот лучший или не лучший - это и следует исследовать. С учетом того, что рыба мороженная.

Главное, ребята - перцем не стареть.
С.Гребенников на слова А.Пахмутовой

Да я вот насчет специй тоже сильно сомневаюсь. Но все исключительно в целях эксперимента. у меня есть, кто сожрет этого омуля и еще попросит. Но вот, как всегда, хочется сразу двух зайцев замочить. если бы речь о простой магазинной селедке шла, я б и не спрашивал.

Да для мелкого и двух дней много. Свежему хватает 40 минут. Мороженый... ну ночи бы в соли хватило, имхо.
(А еще лучше -- в сагудай его ;-))

С советами выступать не буду, а вот вопрос задам. Какой вред для тузлука от соли экстра? Рствор он и есть раствор.

Да экстра вообще такая чумовая вещь... я ее не чувствую. Вот сколько не кухарю, солить ей так и не научился. Если только яичницу уже готовую не подсолить или пучок лучка зеленого не воткнуть в солонку с экстрой. А так, когда что серьезное, я только крупной солью. Когда на Нижнюю Волгу езжу, то баскунчакской привожу. Но есть и другая крупная соль вполне пригодная. Но экстра.. она, по-моему, теперь еще вся и йодированная. Не знаю, предубеждение у меня к ней.

В советское время, кстати, вся соль была йодированная. Просто об не писали на упаковке ;)

*об этом

Не знаю. Сомневаюсь, что кто-то на Баскунчаке, добывая соль и сразу ее еще мокрую загружая в вагоны, йодировал ее. Понимаю, что не весь Союз жил на этой соли, но мне почему-то кажется, что и с другой точно так же поступали. Т.е. никак.

Погуглил эту тему.

С одной стороны йодированная соль была "нацпроектом" для борьбы с заболеваниями щитовидки в регионах, где местные источники воды-еды бедны йодом.

А с другой, оказывается йодировали не всю соль. Экстру не йодировали.
В остальную добавляли тиосульфат натрия, что было не очень хорошо как раз при засолке.

О как оказывается.

Все, не буду оффтопить. Мне про засолку тоже интересно, ибо ничего о ней не знаю.

они с дедом еще до войны на Сахалине рыбу солили. Лучше их никто не солит. Тузлук вроде Дальневосточная придумка. И как бы не для икры. А омуль рыба специфическая. Ой не знаю...

Ну, спасибо. Контакты тогда в личку можно. :) Если "помощь зала" не придет во время, то придется делать "звонок другу".

Почему тузлук не для икры? На Волге икру, на сколько я знаю, если грамотно, то только в тузлуке солят. Одно время я знал главного соленщика с рыбозавода Астраханского. Он уже тогда был старичком глубоким. В общем, дореволюционный дед. Легендарный. Как и все соленщики по тем временам. Так вот он много чего рассказывал интересного. Но по молодости и тогда за ненадобностью забылась большая часть. Кроме баек. А теперь вот и не спросишь уже.

Вы дурак? Надо ж, дальневосточная, и не для икры.

Главное, быстрее выясняйте. А то я помню, мне тоже "подогнали" несколько омулей, с парочкой я справилась с превеликим удовольствием, а еще парочка гнусно стухла в морозилке:(
PS было давно, про тузлук не помню:)

мороженный омуль в тузлуке - подстава. в тузлуке тока свежевыловленный.

я как жена рыбака и владельца рыбозавода на Камчатке отвечу))

Как жена отвечайте.

P.S. Мороженый, конечно, не совсем то, но это не магазинный. Это местные чиста для себя. Гостинец типа передали. Ну, нет свежего, что ж теперь делать?

вот и отвечаю, сухой посол годится для мороженого омуля. тузлук никак, только рыбу загубить

Именно для омуля? Вы так думаете или наверняка знаете? Что значит загубить? Что с ней произойдет?

насчет омуля не знаю, а скумбрию иногда солю. режу на кусочки и заливаю рассолом ( вскипяченным и охлажденным ) на 1 литр 4-5 ст.ложек соли + специи ( мне нравиться перец, кориандр, укроп, ну иногда лаврушки листик брошу. в холодильник, есть начинаю на следующий день и заканчиваю обычно в тот же день :-). 2-3 кг на несколько человек, под водку, улетает быстро сколько держать в рассоле? по вкусу, чем дольше, тем солонее.

Вот кусочки меня уже смущают. Зачем вы ее дербаните? Почему целиком не солите?
Кипяченый, охлажденный - это само собой. А вот 4-5 ст. ложки - что по соли имеете на выходе, в смысле вкуса?

мне так удобней, и солить, и есть. через день чуть солоноватая рыба. мне такая нравиться.
дольше держишь - солонее

И, скажем, по зрелости, скажем, через недельку, если доживала столько, то как она выглядит по соли на вкус? Обычно все равно просаливается до какого-то предела. Недели для некрупной рыбы вполне достаточно, чтобы просолиться полностью. Вот и спрашиваю. А так, понятно, что через она вообще целкой еще будет. Но то же самое и со всеми причудами, что в ней водятся, и что очень сотрудников "гамалеи" занимают.

не доживала :-)
причуды не волнуют, я фаталист. имхо, жизнь вообще очень вредная и опасная штука :-)

Так морская рыба она завсегда в этом плане чище была, чем речная. Поэтому со скумбрией, думаю, позволительно. До разумной степени. А вот, что не доживала, это жаль.

мороженного омуля солить - перевод продукта, да и свежего - морозить и распластав и присыпав солью съесть. а то пелять возьмите соленую - разницы не почуствуете.

Ну, не такой уж и перевод. Если Вы меня к строганине склоняете, то у меня чира с муксуном 20 кг в морозильниках на это дело еще лежит. Так что не буду я омуля по той же колее пускать. А рыбка другая, что Вы сказали, все же пеляДью зовется.

Вообще-то я достаточно хорошо и Север знаю, и что там водится, и как на вкус выглядит.

пока не отстоишь полчасика-часик в цукидзи в пять утра - не поймешь что такое суши.
чутка подмороженный омуль с солью - из той же оперы.
и фарш из черного кабана цвета говядины...
я к тому что самый вкус -природный

Это на любителя. Но даже для тем, для кого это так, иногда надоедает.

Но даже для тем, для кого это так
ну вас уже нахуй

По причине мягкости и благодушного настроя не стал сам Вам того же говорить. Хотя после пеляТи, суШей и черного кабана цвета говядины очень рука чесалась.

суШей вы ели драгоценный и где - раскажите уже нам? как вам понравилось? а тартар? ждем

Давайте Вы создадите дискуссию, им посвященную, и там обсудим этот вопрос. Я поделюсь, где в Японии и когда был, что ел, что видел. А пока хочу услышать вразумительный ответ на свой вопрос. Если нечего сказать, постойте пока в сторонке. Заодно про суш(с)и тему продумайте.

значит не ели нигде.вразумитльный вопрос вы не задавали.пока постою в сторонке. где и когда вы были в японии - нигде и никогда....

ой ой ой

Вы думаете, я сейчас с воплем "Ах, так!" брошусь что-то доказывать Вам?

Не. Не думаю. Вы это - живите в своем.

Хочется солить- солите, как вам вздумается, вам уже ничто не поможет.

Кстати да... Насыщенный солёный раствор, темпмратура и время по вкусу

[прочитав и комментарии тоже] маринад и тузлук вещи принципиально разные. если надо рыбе придать какой то легкий пряный аромат, то ее можно за некоторое(вообще то довольно разное, от минут до недель, но в конкретном случае рыбы типа омуль ближе к первому) время до поедания нужным раствором полить. А солить в тузлуке мороженую рыбу совсем незачем, ее гораздо размнее так и хранить мороженой.

Для трех кг, конечно, место найдется. А если больше? У меня и так морозильные установки в дефиците. И без того все забиты. Зато подвалы всякие и ямы - в полном наличии. Я бы так посолил бы в бочечке, а потом бы только спускался с талерелочкой, чтобы к ужину рыбки набрать.

А за что вы омуль-то так ненавидите?
Тузлук, ботулизм, собакам (!!!!)... Лет 25 омуль ем, лет 15 готовлю... Во всех он, душечка, нарядах хороша... И в уху, и в пирог, и жарить, и солить -- как вам не нравится, пересыпав солью...

С тузлуком - это эксперимент. Вот я и хочу добиться, почему с тузлуком и сразу "ненавидите"? Я бы мог, и не спрашивая никого ни о чем, поэкспериментировать, но портить продукт, правда, не хочется. Хотя всегда остается вариант попробовать на паре-тройке рыбок. Но это уж слишком. Это уже фанатизмом попахивало бы, а против фанатизма.

ну пошутила, пошутила про ненависть :-) Про собак меня просто прямо вот... напугало :-)))
Вообще вот специально сегодня вспоминала -- омуль в рассоле (правда, я _не знаю_ тузлук это или просто сок, выступивший из рыбы в процессе засола) я видела только промышленного производства. И, честно говоря, на вкус он... ну так, сиииильно на троечку.
А дома всегда солим просто солью, разумеется, не экстрой и не морской. :-Р Выпотрошить, обмазать солью, совсем свежий уже через час можно промыть от лишней соли и есть. А подмороженный обычно на ночь в холодильник -- хватает именно для малосольности. НО он не хранится, да. За 2-3 дня надо съесть.
Вот про засолку омуля с пряностями я не слышала никогда. У нас (по крайней мере, в моем кругу общения) кладут только соль.
Потом расскажите, как эксперимент! :-)))

Вот. Вы поняли меня в моем упорстве. Мне он не нужен на два-три дня. Я хочу проверить, чтобы он был способен к последующей жизни. Хотя бы месяцок, что ли. Я-то лично могу его сырым сожрать. Без соли и перца. Мне не привыкать. Но вечная жажда поиска не позволяет мне успокаиваться.

Что касается промышленного производства, так что же тут удивительного. У нас промышленность умеет продукт переводить. Неизвестно, в каком виде у них этот омуль был изначально. В чем они и сколько его потом полоскали, как и где хранили... а у себя-то я сам присмотрю за всем, у меня муха без пароля не пролетит.

Про пряности я тоже тут уже говорил - в том смысле, что может и приглянется кому. Но усердствовать не хочу. Поэтому тузлук в этом смысле удобнее(мне кажется так): там взял навесочку, прокипятил, все равномерно в раствор вышло, и дальше уже пробуешь себе - много - мало, хорошо - плохо. Могу и ошибаться. Посмотрим.

Вообще для длительного хранения мы уже соленый омуль замораживаем. И тогда -- хоть полгода (хотя в качестве, понятно, теряет по сравнению со свежим, да и не залеживается он как правило :)) Но а) для этого он просаливается сильнее. б) солится он тогда не размороженный, а свежевыловленный, тут уж понятно все, наверное, почему :-)
В общем, мне самой стало интересно. Расскажите потом, что выйдет с тузлуком. Хотя я, честно говоря, опасаюсь за результат. Уж больно он (омуль) нежный, чтоб так долго его готовить.
Правда, у нас есть любители именно рыбы "с душком", но это как раз классическое "на любителя".

Ой, а почему у Вас тузлук с "душком" ассоциируется? по-моему, проквасить при сухом засоле куда проще, чем в тузлуке. Вот семгу печорского посола, ее ведь по-сухому солят. А уж какой "душок" получается, всем душкАм душок!

На самом деле, в данной ситуации я не хочу намеренно его, омуля, проквашивать. Но если вдруг случайно получится то самое, что доктор прописал, то почему и нет.

ненене, я имею в виду -- при длительном хранении соленого без заморозки обычно получается душок.
Это как бы безотносительно тузлука, относительно омуля вообще :-)

А где и как храните, что душок появляется?

изменить изначальный вкус или сохранить?

По-моему, свару устроить.

столько омуля и весь мороженый. Я бы вине припустил

Вот поэтому вас лично и не спрашивают.
Тузлук форэвер!

Да сколько столько-то? нескольким мужикам только за стол сесть, глазом моргнуть не успеть, второй стакан не успеть поднять...

вот и я об этом, не из-за чего шум поднимать, была бы бочка

Так это для отработки метОды. Я ж говорю: эксперимент.

даааа... не любите вы своих собак...

Делали, правда, со свежевыловленым - разделывали, заливали тузлуком - просто слабым раствором соли, потом на самолет до Петербурга (5 часов) + дорога по городу до дома = где-то часов 7-8 омуль пролежал. Получилось неплохо.

Вот, чувствую, что уже тепло. Вот меня и интересуют две вещи, собственно:
1. слабым раствором, это насколько: сколько примерно в граммах на литр?
2. что потом с омулем еще делали кроме еды? Сколько он у вас продержался и в итоге? как с солью: не переборщили, не маловато взяли?

*Ходила проверять и эксперементировать*
Значит, получилось 85 гр. соли + 30 гр. сахара на 1 литр. Ни яйцо, ни сырая картофелина, по крайней мере, не всплывает. Сверху - кориандром посыпать немного+еще по вкусу чем нравится, но не перцем. И под гнет. Кроме еды - закусывать им хорошо. Он очень едабельный, не жирный - вообще, практически идеальная рыба, и пересаливать его, как сельдь, например, не стоит. Погуглила немного - есть даже способ поедания свеже-подмороженного омуля сырым, опуская его в смесь соли с перцем.
Насчет домашних питомцев - искуственно-подсоленное, вроде, не особо полезно для них.

Вот, опять конкретность чувствуется. Не зря, значит, я в поиск ударился. Только по ходу несколько вопросов-комментариев:

1. а 85 граммчиков - не многовато будет, не? хотя, зависит, конечно, сколько он у вас после этого "пожил". Если за пару дней смяли, то не успеет просолиться сильно. Но если предполагать какое-то хранение, то, мне кажется, что можно и поменьше, нет?

2. Насчет сахара я до сих пор сомневаюсь. это именно в отношении омуля. В селедку я его всегда кладу. А вот тут лично для себя не стал бы. Но может быть людЯм и понравится. если чуть-чуть.

3. что, рассол просто так намешали, не кипятили?

4. что касается сыроедения, то это вообще распространенный способ для северных народов поедания мяса и рыбы. некоторые всю жизнь рыбу и оленину ни в каком другом виде и не употребляют и не пробовали. и не станут. Для нас с перцем и солью привычнее выглядит. А туземцы опять же многие вовсе без оных едят. Но я не хочу этого омуля есть сырым, как мне тут кто ни предлагал. Хотя знаю, что вкусно.

5. если бы дошло до решения, что скормить рыбу собакам, нешто я бы стал с ней возиться так упорно? правда, они сожрут и не заметят. И, главное, все равно ничего не поймут.

Взвешиваете рыбу (если чистая можно не размораживать, потрошить тоже по желанию)
кладете в посуду и заливаете водой чтобы покрыла рыбу (воду тоже меряете)
кладете соль (ЛЮБУЮ!!): ВЕС_СОЛИ=(ВЕС_РЫБЫ+ВЕС_ВОДЫ) / 100 * N
где N - процент соли
2,5-3% - малосольная, хранить чуть выше 0
5-6% - соленая, но съедобная без обработки, хранить в холодильнике
9-10% - хранится без холодильника, но потом надо вымачивать.
держать в рассоле пока вся не съестся (не менее недели), иначе подсыхает и меняется соль.
Главное преимущество тузлука - повторяемость результатов. (На фабрике - экономия соли и времени)

Вот, спасибо, еще один человек услышал вопрос правильно.

Только у меня встречные сразу:
1. кипятить соляной раствор, значит, не предполагается в Вашем подходе? Сразу бодяжим, так?
2. если малосол и хранить "чуть выше 0", то сколько продержится?

Вот, про "повторяемость результата" - золотые слова. Это же одно из важнейших условий любого научного эксперимента.

Вам нужно научное обоснование бредовости использования тузлука на замороженной рыбе?

Я уже удоволен был как-то весьма Вашими "познаниями" в отраслях химической науки (на примере ситуации по приготовлению плавленого сыра из творога), так что Вы можете себя данной задачей даже и не пытаться утруждать.

Насчет "бредовости" я уже тут все сказал: бред несут те, кто думает, что из этого ничего не получится. На это я могу лишь ответить: в умелых руках и хуй балалайка.

Дадада, как вообщем и я удовлетворён Вашими) Как Вы думаете, какое количество клеточных мембран рвётся при заморозке рыбы "для себя" и при заморозке рыбы "для магазина", какое количество жидкости испаряется при обоих типах заморозки и физическое(не химическое - нет, нет, я же в химии профан на примере сыра из творога и важного сведения, что мицелла казеина служит для доставки труднорастворимых солей кальция в организм ребёнка) объяснения смысла тузлука. Спасибо Вам, если Вы поможете разобраться нам с этими проблемами.

А как Вы думаете, какое количество мембран рвется, когда при сухой засолке локально создаются зоны гипергипертонических растворов соли? Когда вы ею посыпаете солью потрошенную рыбу изнутри и снаружи. Посыпьте себе на мясо соли. И все поймете сами. Задумайтесь, отчего там щипет.

Слова периферические ноцицепторы и гломерулярные тельца возбуждают что-либо в сознании?
ЗЫ я понимаю, что измерение уровня взаимоукомплектованности научными терминами может продолжаться вечно, но, поверьте в гипертоническом растворе рвётся на порядки меньше мембран, чем при заморозке.

Изменено 2010-02-15 10:18 pm (local)

А почему меньше? Подумайте. Если выдержать в гипертоническом растворе тело столько же, сколько и при заморозке, то эффект будет тот же самый. Если его еще при этом и не замораживать. Только будете ли Вы есть это тело после такой выдержки, что с ним потом делать? А, что правда, после заморозки с ним многое еще что можно сделать.

Но я никак не могу понять, к чему Вы ведете.

Ммм, можно думать сколько угодно, но даже в пересышенном растворе осмотическое давление не так велико, чтобы разрушить мембраны большинства клеток животных организмов, про растения я вообще молчу ибо в конце-то концов осмос и диффузия приведут к некоей условно-равновесной или непосредственно равновесной концентрации соли внутря и снаружи клетки, растяжимость билипидного слоя даже у максимально дифференцированных клеток позволяет им увеличивать объём в 1,5-5 раз, а у клеток с меньшей дифференциацией и того больше. Ну да ладно(сухой посол я пока не рассматриваю). Теперь про рыбину вашу - тузлук ей не поможет, ибо он меньше повреждает клеточные структуры - вашим рыбинам уже глубоко пофигу чего им там повредят, они уже замёрзли, высохли и будут подвергнуты разморозке(объяснять, почему они высохли надо?)

Вы много написали. не дочитал до конца, уж простите. Ответьте мне только на один вопрос (ну, два): Вы знаете, что такое гомеостаз и чем, и как он и обеспечивается? и, Вы знаете, почему морская вода не годится в качестве питьевой?

Значится заморозили мы с Вами омуля, разморозили. Гомеостаз. Умгу. А с чего Вы взяли, что морская вода не годится в качестве питьевой?

"А с чего Вы взяли, что морская вода не годится в качестве питьевой?" - А Вы попейте.

"Значится заморозили мы с Вами омуля, разморозили. Гомеостаз. Умгу." - В меня на софистику решили развести. Я не думаю, что это хорошая идея. Если Вам попиздеть, то я сейчас отнюдь не склонен. Потому что с друзьями водку под строганину пью. Вряд ли Вам удастся сделать так, чтобы я, бросив все, повелся на Ваши прихоти. Или говорите по делу, пока я совсем спать не ушел, или потрудитесь для начала более изощриться над вопросами и подъебками.

"А Вы попейте." - А Вы не пили?
По делу - с чего Вы взяли, что постоянство внутренней среды будет каким-либо образом поддерживаться так или иначе благополучно крякнувшим омулем без присутствия живой воды?

Я Вас еще раз призываю держаться предложенной темы...
Ваше здоровье, с Вашего же позволенья!

Мы, еще раз с Вашего позволенья, ничего ни с чего не брали, мы просто знаем, как повышение ионной силы влияет на поведение и целостность клеточных структур. В силу образования полученного, с Вашего позволения.

Ваше здоровье!..

Мы знаем, что на биомембраны почти никак. Мембранные насосы после гибели организма продолжают работать, проницаемость мембраны сохраняется, что при этом происходит с митохондриальным и ядерным аппаратом, нас особо не трогает, включая и начальную элекролитическую диссоциацию, которая благополучно компенсируется.

Вы сами поняли, что сказали? И, главное, зачем? И еще, что важнее: зачем Вы пытаетесь все это воспроизвести? Ведь максимум, что у Вас было из химии, судя по тому, что Вы говорите, это пара семестров неорганики с органикой вперемешку на первом курсе.

Расшифруйте вот это, плиз: "начальную элекролитическую диссоциацию", а за начальной, что последует, если не секрет?

Ничего, не поверите, это к Вашему сведению одна из фаз гибели клетки. Так и называется "начальная электролитическая диссоциация"(выход, например, ионов калия из клетки), что впоследствии компенсируется за счёт естественной проницаемости мембраны, судя по Вашим словам у вас кроме 6-и лет органической химии тоже ничего не было. И что самое главное кроме фраз "Вы сами поняли, что сказали? И, главное, зачем? И еще, что важнее: зачем Вы пытаетесь все это воспроизвести? Ведь максимум, что у Вас было из химии, судя по тому, что Вы говорите, это пара семестров неорганики с органикой вперемешку на первом курсе." возразить Вам нечего, что опять же тонко намекает нам.

Послушайте! Я не знаю из какого пособия для сельских фельдшеров Вы все это вычитали (про гибель клетки и пр.), но могу сказать, что сама по себе данная фраза абсолютно бессмысленна. Ее можно применить к чему угодно. Поэтому не надо тут лишний раз умничать, умников тут и без Вас хватает.

Дальше. Не могу понять, зачем Вы все это говорите тут, что хотите сказать? Я не собираюсь никакими органами тут меряться с Вами. Но если Вы все же готовы ответить на поставленный Вами же самим еще вчера вопрос, то готов его послушать. Если не очень длинно, но аргументированно. В противно же случае - нах.

Расскажите Ваше понимание фаз гибели клетки из пособия для химиков церковно-приходской.

Отлично, я благополучно сделал вывод, что Вы - трепло, ни одного слова по делу, кроме оскорблений, и нулевой результат.

Да Вы можете любые выводы делать, как ведь Вам больше нравится. Мне не интересно с Вами бодаться. Мне вот ебнутой крабихи хватает, чтобы понимать и представлять всю глубизну (именно глубизну, если кто подумает доебаться до слова) человеческой тупости. Или Вы туда же рветесь?

Приходите ко мне на приём, проконсультирую по вопросам кардиологии, воткну не глядя стент в любую из коронарных артерий и ветвей, сделаю выводы.

Спасибо, уважаемый, буду иметь в виду. Вообще-то у Кардиоцентре у меня много знакомых работает. Даже однокурсники, на удивление, еще остались. Не все по америкам разбежались.
Знаете, где-то в конце 90-ых в Сеченовке на курсах повышения квалификации для инфекционистов я читал лекцию по вирусологии, в частности, с чем связаны сложности с разработкой этиотропных противовирусных препаратов. Так вот еще тогда отметил, что биологическая (не в смысле знания анатомии и физиологии, а, скорее, в части биохимии, генетики и пр.) подготовка наших медицинских кадров оставляет, мягко скажем, желать лучшего. Поэтому я не удивляюсь, что химию они (вы) знают еще хуже. А физику еще хуже. А математику вообще не знают. ))

Кстати, изначальный функционал у детородного органа - другой, что как бы говорит нам.

Да. Только еще говорят: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.

Солидарен с Вами и так тоже говорят. Перефразируя фразу - какие религиозные убеждения отвращают Вам от сухого посола?

Научные. Такой ответ устраивает? Впрочем, если бы Вы потрудились прочитать всю тутошнюю переписку, то и сами бы уже поняли.

Ваша тутошняя переписка сводится к "Вы думаете, я сейчас с воплем "Ах, так!" брошусь что-то доказывать Вам?" объяснить свою научную подкованность вы не можете, давайте мы вместе с Вам опишем поэтапно процессы, происходящие при засолке продуктов животного происхождения - замороженных и "парных".

стилистически почти идеальная риторика

я верил!

Будьте покойны, батюшка, не посрамим!

Сколько живу на Севере, всегда встречала употребление слова "тузлук" только в смысле "очень крепкий раствор соли" (в воде, да). Такой крепкий, что показателем "правильности" тузлука является небольшая картофелина, которая должна в нем всплыть. Какие уж тут специи... Какой уж тут омуль...
Такое вот узкое понимание слова - это мои проблемы, северяне?

Конечно.
Я сало уже давно солю только в тузлуке.
Черную икру (самую дорогую и ценную - белужью паюсную), как говорил уже выше, солят только в тузлуке. Если предполагается, что она поедет не для лохов на Павелецкий вокзал, а в Сaviar House в Швейцарию. Кто ж будет пересоленную икру есть? Опять же, только лохи.
Я ту же мороженную нельму (другая до меня по определению не доезжает) солю только в тузлуке. Люди после этого, попробовав мою нельму, магазинную семгу (нельмы они и в глаза не видели, не слышали) на дух не переносят.
Ваше преимущество непреодолимое - в Вашем географическом положении. С этим не справиться никак.

Так ко мне она тоже мороженая попадает, а какая она еще может быть зимой? У нас морозы чуть не всю зиму ниже сорока. На вкус и цвет фломастеры разные, но нельму нежно люблю, больше всей другой рыбы, это точно:)
Кстати, у меня не только географическое преимущество, у меня в друзьях есть ханты, хоть и ассимилированные:) не так давно, они учат.

Мороженая мороженой рознь... поясните. Понятное дело, что не так, как китайцы и вьетнамцы своих хеков и пангасиусов для нас морозят. Надеюсь также (да уверен), что морозилась один раз, не перезамораживалась (это я про омуля). А что еще?