La maree?

ну какие карповые в La Maree, Бог с вами

я видал

кого именно?
сразу уточню: имел в виду карповых наших широт
Я там из российской рыбы только осетровых видел.

попробуем, посмотрим
но они у меня не ассоциируются с вяленой чехонью ну никак

А можно цены? Не так давно был в Волгограде...

Мой опыт покупки живых фермерских рыбов показывает, что стоит брать малокалиберных подростков, они ещё не успевают набрать тины. Особенно это относится к форельке. То, что 300 граммов, - ещё можно есть, а 400-500 - фсё :)

костлявые же ё

у них еще нечего есть

.. а карпы?

У меня по первому вопросу вопрос встречный: а что это за фермеры занялись разведением рыбца и чехони? Ужель есть такие?

Да и не должна чехонь "вонять" никакой тиной. Да и рыбец тоже. "Странно это, странно это, странно это, господа!"

А что по Вашему вообще разводят на фермерских хозяйствах? Плотва, язь, лещ, чехонь, карась, карп, сазан, сом, налим, щука, судак, форель, пиленгас - наиболее частые для разведения, и да, правда, жерех невыгоден пока для фермерства.

Изменено 2010-02-24 07:34 pm (local)

Вы, верно, шутите, поручик? А не подскажите ли Вы мне тогда, чем фермеры кормят тех же щук и судаков?

Спускной совместный пруд. Кормят только осетровых и лососёвых и то по доброте душевной.

Начнем с того, что лососевых и осетровых вообще не так много, кто разводит. Но, ни один человек, хоть немного знакомый с рыбоводством не станет заниматься разведением перечисленной Вами выше рыбы. За некоторыми исключениями. И если кто-то и занимается разведением плотвы и язя, щуки и леща, то это полные безумцы. Собственно, я и не удивляюсь, почему среди наших фармеров так много банкротов и ничего у них толком не получается.

Всю эту рыбу, большей частью сорную, ловят обычные рыбацкие колхозы и артели. Поэтому рыба эта вся дикая. Потому что нормальное разведение предполагает мальковое хозяйство, соответственно, подготовку молоди. В отдельных садках. И я представить себе не могу, какой мазохист, если он думает о деле, как о коммерческом мероприятии, а не как о "заняться лишь бы чем", станет заниматься разведением молоди плотвы, карася, язя и прочего частика. Асбурд! Впрочем, я сейчас уже ничего не удивляюсь. В этой стране все возможно. Потому и жопа полная.

Следует читать: ничему не удивляюсь.

Мсье, опять же в очередной раз Вы слышали звон, представим себе ситуацию - у меня есть цель - продавать бес(е)т(е)ра - есть пару десятков га с прудами - я делаю поликультуру (с целью использовать большую часть пищевых ресурсов водоёма) допустим из карпа, карася, сазана, пестрого толстолобика, белого амура и бес(е)т(е)ра, что мне собственно делать с остатками поликультуры, если разведение направленно только на бес(е)т(е)ра - перерабатывать на корм скоту?

Изменено 2010-02-24 08:03 pm (local)

Уважаемый, звон слышали Вы. И настолько невнятно, что даже не удосужились, чтобы правильно разобрать породу рыбы. Нет такой породы - БЕСЕТР. Есть - бестер. Это гибрид белуги и стерляди. Нетрудно догадаться по названию.

Теоретик Вы наш... Давайте, Вы не будете смешить и вводить в заблуждение народ. А то, и правда, неровен час, кто-нибудь поверит, что написанное Вами - реально. Позовет к себе такого рыбовода, как Вы и... обосрется.

Мсье, я написал дословно бес(е)т(е)р из чего можно вполне понять - что рыбу я имел ввиду вполне конкретную - бестера. Но опять Вы уводите нить рассуждения в сторону, так вот - у меня есть цель - производство бес(е)т(е)ра - есть водоёмы - сеголеток я получу из 40-50 взрослых особей на га каждого вида - чего мне делать с несколькими сотнями тонн бесзатратной по сути рыбы(с учётом, что я умный и у меня есть флороём)? Отдать Вам? Практик Вы наш?

Я Вам советую нанять профессиональных рыбоводов и самому этим не заморачиваться. Иначе все погибнет, все погибнет. Спланировать хозяйство Вам помогут в Борке (Яр. область), там есть институт специализированный. Рыбоводов ищите. Есть они местами еще пока. Да Тимирязевка продолжает потихоньку клепать. Не знаю, правда, насколько хороши они там. По-моему, как и вся академия, весьма хуевенькие.

Как это все говно с каскадом прудов работает? Ну, съездите в Сенеж. Там вроде бы еще что-то осталось. Посмотрите, поговорите. Это, пожалуй, самое ближайшее, что есть.

А мне от Вас ничего не надо. Все себе оставьте. С таким подходом Вам очень пригодится.

(по секрету) Именно про Солнечногорск я и говорю. Этак уже 7 лет там работает рыбоводческое хозяйство опосредованно(да-да я у них полы подметаю) имеющее отношение ко мне, так вот расскажите таки чем сазан так непривлекателен в культуре?

А я там рыбачу уже лет столько же примерно.
Нет, правда, уже пару лет как не был.
Вы мне объясните, зачем Вам сазан, если у вас есть карп? Монокультура - это же лучше с т.з. экономики. Всяко. Зачем вам там бульон разводить? Вы же на аквариумист, чтобы набить свой сосуд как можно большим числом видов? Вы же деньги собираетесь зарабатывать. Зачем мудрить?

Потому что бульон подчас приносит больше бабла. Если интересно есть книженция Юрия Харчука, почитайте.

Вот именно что книженция... Кто такой этот Юрий Харчук, начать с этого? Он экономист? Он считал экономику всего этого дела? Особенно применительно к нашим нынешним реалиям?

Впрочем, делайте, как хотите и что хотите. Когда шишек набьете, приходите.

аквариумист, он тоже не дурак, когда у меня в биоцентре МГУ был уголок на 30 т. жидкости, я, разумеется не разменивался ни на какие глупости, клепал московского телескопа с красными глазами, и за гульдены в Голландию гнал. После много чего было - и нефть и лес, и прямогонный бензин, но ничто

Что?

А, я понял, ничто боле так не трогало сердце романтика, как

Оссподи, и Вы к универу причастны...интересно, хоть кого-то он миновал?

*С достоинством

по-крайней мере, я там не учился

Ну по молодости-глупости куда тока учиться не пойдешь...

Хотя химфак в свое время был неплохим местом, да.

*оживляясь

о, да, химфак, я таких людей с химфака знаю, таких людей

*оживляясь в ответ*

Каких? :)

Сразу скажу, мои знакомства почти ограничиваются кафедрой органики

А Вы еще говорили про чехонь, про щуку, про судака, сома, налима... И это Вам по силам. Про толстолобика с белым амуром никто не спорит. Карасем - первый раз слышу, чтобы кто-то им занимался промышленно. Сазан? Тоже нет смысла.

Объясните, в чём проблема-то? Я описал наиболее энергоёмкий способ - проще всего - белый толстолобик, пестрый толстолобик и белый амур - я имею с флороёмом цикловое производство эффективно самоокупаемое.

Проблема в том, что щука, судак - хищники, не будут они ваши комбикорма жрать. И налим не будет. И сом зачахнет. К тому же, хищники вес заведомо дольше набирают. А кормить надо не меньше. И дороже, заметьте.

Далее, карп - придонная рыба. А чехонь где водится? Как ее будете разводить, чем кормить?

Вот сейчас Вы всего до трех пород свой список сократили, а посмотрите, с чего начинали? Вся водная фауна России.

Отходы зерноочистки + минерализация.
Я, кстати, написал - что описанный метод энергоёмок, но это именно выпендрёж, а не способ эффективного получения дохода.

Так вот то-то и оно, что мы пришли к тому, от чего плясать начали - к печке. Возьмите монокультуру и эксплуатируйте ее на полную катушку. И будет вам счастье. Вот это реально и это будет работать.

Вот вьетнамцы - молодцы, они своего сомика пасут, и в другое не лезут. И весь мир им завалили. И правильно делают.

Вот если вы хотя бы пару областей обеспечите нормальной рыбой (хотя бы одной-двух пород), благодарные покупатели вам только спасибо скажут. Рублем. Так что вы куда быстрее талерки свой миллион заработаете. И не мудрите со щуками и прочей нечистью. На Волге, например, эту грязь вообще никто не ест и за рыбу не считает. Мусор.

Я к счастью не отвечаю за подбор культур, я немного врач, мне не до этого, но ребята стойко делают план и приносят доход разводя сборную солянку.

Это наш типичный подход - если + чуть больше -, то и слава богу. То и ремонтировать нечего. Это вообще проблема нашего всего бизнеса. Слишком, увы, конкурентное давление низкое. Поэтому об эффективности никто не думает.

Что по Вашему эффективность в рыбоводстве? Скажите просто % чистого дохода от вложений в год. Спасибо.

Оппонент возражает вам вполне по делу.
Вопросы есть и у меня. Вы пишете о:
1. ... разведении и выращивании язя и чехони. Где берут рыбоматериал? Есть ли методические пособия по разведению этих видов? По их выращиванию?
2. ... разведении карася. Карась - пищевой конкурент карпа. Жрет комбикорм и объедает карпа - и рыбовода. Карася не разводят: это сорная рыба. Продавать как прилов после обловов могут - но не разводят. А судака и щук запускают в нагульные пруды именно для борьбы с карасем (при этом крупного карпа хищник не трогает).

По поводу возражений по делу - чем конкретно сазан тяжёл в культуре?
1) Чехонь - Дальний Восток - основной поставщик, конкретно сказать по поставщику не могу, если надо - узнаю.
2) По поводу разведения карася - это скорее обязательный нежелательный компонент в поликультуре, вопрос о запускании в нагульные пруды с поликультурой хищников с целью уменьшения именно популяции карася очень неоднозначен, в связи с тем, что при интенсивной схеме ведения карпа сеголетки все плавают в одном водоёме, а не в различных.

а вы где такое хозяйство ви?

Это предположение.

ну я так и понял

в англии, например, тоже изрядное количество фермерской кефали
дешево, потому как тоже слегка отдает тиной - не лучший вариант

Правда что ли?

Я про мособласть могу сказать с убеждением.

Налим? Сом?
А щука-то кому понадобилась? Ну ладно рыборазводные заводы, но чтоб именно разводить? Интересно.

Ольга, сом настолько неприхотлив в культуре, что становится страшно, есть смутное подозрение, что биореактор из него получился бы нехилый.

Я вот как-то слабо представляю себе производство налима, например. Мало того, что он, зараза, любит укрытия, так и ещё не плодовит , капризен к воде и вообще условиям существования и весьма разборчив в еде.

Искусственные гнёзда, 2-ы в год завоз головастиков.

Кого, простите, завоз? :)) Лягух, что-ли, растите? О то дело!

Как-то так.

Нормальные рыбец с чехонью и не воняют.
значит - что?
Волга протухла?
Выводы как бы напрашиваются сами

про чехонь тоже изумленно вскинул было брофффь

а вот же - факты, господа
сам удивлен был немало

крайний раз покупал чехонь (будучи в Самаре) летом минувшим, вроде была хорошая и без тина (вяленая, конечно). надо спросить товарищей про такие фокусы-покусы

На п. 2: лещ, жерех.

насчет жереха - вариант действительно ненулевой
к лещу у меня определенное предубеждение, не хочу брать вяленым из непроверенного источника, его довольно много ловят в Оби-Иртыше, а там он описторхозный насквозь

Признаться, удивлен, что местное население такой малостью, как описторхоз озабочено. Помнится, бивал тут себя народ пяткой в грудь не единожды, дескать, червяк - хуйня какая...

Вам рыба-то вяленая или какая нужна? Если вяленая, то жерех не очень в подобном виде привлекателен. Я б лично его не стал на сушку переводить.

Не, жерех-то, разумеется, не вяленый, я вяленым его и не видел. Более того, я его вообще пока тут не видел, надо обратить внимание особо.

Рыба потребна и свежая, и вяленая, а судя по комментам, ситуация в Москве не такая аховая, как мне за первые полгода показалось. Можно будет и с продавцами выяснять - найдем чего-нибудь, не в первый раз.

Не неприятней многих прочих гельминтозов.

Что касается Москвы и рыбы, то, если сравнивать ее с прочими многими регионами (я уж не беру крайности вроде Астрахани или Камчатки), то ситуацию можно назвать очень даже благополучной. Я, естественно, преимущественно про нашу рыбу говорю и про речную.

сравним вероятность заражения описторхом от обского леща и вероятность заражения любым глистом от лосося?
хотя я сразу пас, эту тему на семьдесят пятый раз лень обсасывать

2.Ну а кто вас тянул покупать зимой чехонь? Чехонь-рыба более чем сезонная, коли говорить о дикой.
3. Нормальную кефаль- это вам, батенька, к нам, у нас как раз сезон начинается, вон, продают свежую по два пиисят кило.

да я честно говоря просто не ожидал как-то такого подвоха, не имея опыта обращения с

спрашиваю, иф ю плиз: почем волжская, донская и каспийская вяленая рыба, которую вы видели, покупали, а также ели и выбрасывали, - на Дорогомиловском?

покупал не я, так что могу сказать только порядок цен
чехонь и рыбец по 200-300 р за хвост (и в их волжско-донскости я сильно сомневаюсь), кутум по 600-1200р

Волжской практически нет и на Центральном волгоградском рынке. Во всяком случае, никто из продавцов этого не скажет - мол, все с Дона, волжская всеми считается хреновой. Цены - процентов на 20-25 ниже дорогомиловских. В результате взял там пару кутумов - люкс.

в Самаре с волжской рыбой пока нормально

фигасе
за городом кутум где-то от 300 рублей

где???

на рынках
я, правда, не видел, что там на Дорогомиловском, мож там Элитарный VIP кутум эксклюзивной ручной засолки солью добытой девствиницами, но несколько раз попадался довольно приличный (правда, что привезли мне с северного кавказа - в общем, отличалось, конечно)

Странно это до крайности.
Тиной пахнет рыба, которая в тину погружается - но как могут пахнуть тиной заведомые любители чистой воды? А морская рыба?
С чего бы это рыбцу и обитателю верхних слоев водоема чехони пахнуть тиной?
И уж тем более кефали, а?
Если бы речь шла о продукции рыбхозов, я бы предположил, что рыба пахнет не тиной, а какими-то скверными комбикормами - но рыбца и чехонь не выращивают, что бы вам в комментах ниже не понаписали.
Остается гадать, чем траванули рыбу при засолке.
В общем, слежу за комментами - пока не удовлетворен.

при плотной посадке еще появляется запах тины

При плотной чего только не бывает - от сапролегниоза до асфикции.
Так для того и нормы плотности разработаны.

ну, запах тины от неправильного посола я отличаю более-менее уверенно, так вопрос вообще не стоит
я так понимаю, такая рыба вам вообще не попадалась? это радует

кефаль, кстате, выращивают и в подмосковье, умельцы, мать их за ногу
поубивал бы

не, не попадалась
Более того: даже и линя - который и по латыни-то специально называется Tinca tinca - я ем не черного и пахнущего тиной прудового, а озерного золотого.

о как
а где закупаетесь?

Если нужен именно озёрный линь - весь север Москвы поидее на рынках имеет оного.

будем у вас на колыме - заглянем, ага

нее, таких не продают - таких ловить надо

таких поставщиков не продают? ну ладно, придется ловить, раз они не оставляют нам иного выбора

ловить на паяльник?
Я чистейших озерных линей встречал в Литве - Виштинецкая система озер.

Про кутумов не скажу, а чехонь тиной отдает если ее ловили когда вода чересчур теплая - вообще правильно брать осеннюю рыбу, из холодной воды и нагулявшую жирку-мясца. И для вяленой рыбы сезон потребления (если можно так выразиться:)) как раз зимой.
Насчет кефали - я ее совсем брать перестала, ибо она действительно вся фермерская, и, как тыт выше писали, воняет от перенаселенности. Везут ее в Москву из Ростовской области обычно.

что и странно, потому как чехонь очевидно была свежая, ну три месяца максимум

А как Вы определяете свежесть вяленой рыбы, кстати, да еще помесячно? ее влажность обманчива, а других способов я лично не знаю.

По запаху, если рыба не пересушена, то жир у нее прогоркает быстрее (у сухой рыбы не так быстро, но тоже прогоркает). И запах полежавшей рыбы чувствуется еще в чешуе, в отличие от запаха тины.

Если ее хранят в правильных условиях, то разницы между рыбой годичной и рыбой месячной я лично не чувствую. а ту которая припахивает я по-любому не буду есть.

кстати, запах тины отлично сохраняется рядом с жабрами. там его можно унюхать не вскрывая рыбу.

Условия хранения - важно, но у вяленой рыбы жир прогоркает в любом случае.
При хороших условиях у карповых рыб запах чуть меняется через несколько месяцев (они не "припахивают", разумеется, но запах уже не такой свежий) - позже, чем у сиговых, и несопоставимо позже, чем у сельдей и скумбрий.
Годичная рыба, как бы хорошо она ни хранилась, меня уже не особо радует.

Насчет жабр - интересно, будем нюхать.

Так изменения в условиях хранения - и рыбу которой год и три - от рыбы которой три месяца - отличить никак. Я вот об этом.
Хотя конечно ту которая с несвежим запахом (хорошее определение, кстати) я тож есть не буду:))
а вообще раньше рыбу не зря хранили на чердаке, около печной трубы. оччень хорошо получается.
у меня нет научных обоснований, но, думаю, срок хранения в основном зависит от жирности (соотв, чехонь - долго не хранится ваще).

Так рыбу, которая только-только с сушки с рыбой, которой 3-4 месяца и которая хорошо хранилась (и которая еще не только вполне пригодна, но и не отличается от свежей большинством людей) я тоже не спутаю, вот в чем дело. Деревянные игрушки, каменные соски, геологическое детство.
А так-то рыбу можно и за месяц протушить. Запах начинающего окисляться жира и запах жира негодного, прогорклого - две большие разницы.

Что важно для срока хранения:
- состав жира в первую очередь (никому не придет в голову вялить и есть вяленую сельдь, и я не буду есть муксуна, которого вялили полгода назад)
- количество жира (угу, чем жирнее, тем меньше хранится)
- температура и влажность хранения. У прынципе, ежели какого особо нежного чира заморозить вяленого в полиэтилене, то его можно и несколько месяцев хранить. И потеря структуры при разморозке будет не такой фатальной, как изменение вкуса жира при хранении.

кста, предпочитаю не свежевяленную рыбу, а именно... ну видимо начинающую:) не прогорклую, но начинающую. совсем другой вкус.
:) у каждого свои привычки.
наверное, это из-за того что так ешь полуферментированное нечто? а свежевяленная - конкретное не то. заготовка какая-то. два месяца - минимум, а вообще 2,5.

кстати! насчет заморозки вяленой рыбы - такая дрянь получилась в результате! я пробовала как-то, из интереса, хотя было еще во времена советских холодильников, надо ли щас еще раз попробовать, как думаете?

неа, ферментации там особо взяться неоткуда, там именно окисление жира идет. Я фабричную с сушки не пробовал, может ей и надо полежать, а вот самовяленую предпочитаю есть в возрасте от месяца до трех. Карповые нормально лежат до года, но больше уже не то.

Смысла морозить вяленую рыбу просто так - не вижу, только если есть какие-то особые обстоятельства, если рыба особо нежная и по-другому ну никак не получается. Тогда я бы делал чуть посуше, морозил в полиэтиленовой пленке (много слоев) как можно быстрее, и размораживал в ней же (как можно медленнее), а снимал пленку с уже оттаявшей в холодильнике и согревшейся рыбы.
Понятно, что без заморозки она вкуснее)

я фабричную никогда не ела. тоже не знаю.
мне нравится рыба от 2-2,5 мес до полугода-семи месяцев жизни на суше.

карповых ела (правильно храненых) полуторалетних, полет нормальный. не сказать чтобы супер, но отличия незначительные были. типа больше энергетические, если Вы в это верите:)

заморозить надо попробовать, мало ли что в жизни бывает... пока-то ничего не мешает экспериментами заняться. пожалуй, для чистоты эксперимента попробую с корюшкой, по ней-то все будет видно... если конечно она будет в этом году. потом отпишу.

выдерживать я все же пуэр предпочитаю, а не рыбу)

Что, сами выдерживаете?
... кстати, мы с Тайваня привезли интересный чай - ферментированный в земле улун 1986 года. На вид он черный, запах похож на пуэр, но тоньше, а вкус... гиперинтересный!

а чего тут, лежит себе и лежит, пить-есть не просит, это ж не вино, ему в нормальной комнатной температуре и влажности вполне, лишь бы запахов посторонних не было

Шу уже за пару лет выдержки становится намного лучше, а хлопот никаких. Да и шен за пару лет заметно меняется. Попробовал - показалось, что еще рано - убрал погрызенный блин обратно. Я ж для себя, не на продажу.

Вроде как именно этот не защищают от атмосферных явлений. Лежит 20 лет в земле. Правда, потом пакуют в безкислородную среду, и качество при покупке никто не гарантирует... в наилучших проявлениях он супер-fin, а в худшем случае мог типа закиснуть. Такая лотерея. Это нам рассказывали местные любители такого чая (не продавцы:)).
Но я поточнее спрошу при следующей покупке, вроде было в земле и в чем-то типа рогожки (?). И вроде как глубоко зарывали... Мы его уже выпили и поедем еще в апреле, прикупим, так скаать:)

Кстати, а Osmantus Вы пили?

за 20 лет в земле в рогожке чай не превратится в труху только в какой-нибудь прохладной пустыне, да и то опасения есть. Так что ежели и не врут, то просто мило сочиняют)

Улуны сам пью разные, пробовал и османтус, но больше все классика - ТГ, да хун пао, дун дин, бен шань.

мне османтус ужжасно понравился, прямо будто на чайной плантации в теплый солнечный день стоишь, обязательно возьму побольше в запас. ну и еще тот, который с горы алишань, и его можно в холодной воде заваривать. надолго хватает того, как он бодрит... я не специалист и не претендую... за что купила за то и продаю, ну а личные впечатления есть личные:))
уточню, однако, при следующем визите в лавку, что они имели в виду. что-то и правда странно, если задуматься! откуда на Тайване условия для закапывания?

есть популярные мифы для туристов, с ними продается лучше :)
пуэр, кстати, тоже никто никуда не закапывает, если что
А алишань хорош, да.

Ну мы там вроде уже свои, даже скидку имеем хорошую, за семь-то лет накопилось. Ну и место не туристическое... может, это все-таки я что-то не так поняла, я не все время слушала о чем разговор. Уточню, обещаю, самой интересно, уж больно вкус хорош. Насчет пуэра-то я в курсе. Да они и не скрывают. Кстати, на Тайване не бывает хороших пуэров, или дорого. Это материковый Китай. Зато там можно в первом приближении понять, какой пуэр хороший, какой плохой, они его любят, в отличие, кстати, от ТГ, который там только для туристов:)))
Алишань вот не всякий хорош. К нам вообще нормальный не привозят.

Должны быть там хорошие пуэры, они их действительно любят. Дороже, чем на материке, но наверняка дешевле, чем в России - законы рынка. Китайцы сейчас очень жирную часть своего пуэра на экспорт в Тайвань гонют, у них даже особые брэнды (от тех же Да И) под это идут.

Так и есть, дешевле чем в России, но дороже чем на материке. Тайваньцы в частных поездках везут на материк свою посуду для чая, обратно - пуэр.
Меня саму пуэр не сильно вдохновляет... достоинство для меня в том, что его в России можно пить почти любого качества, поэтому если в публичном месте, я скорее всего его и попрошу, а не другие чаи.
А где бы узнать, куда народ ходит чай пить?:) Не в том дело что мне это сильно надо, но в той же нерезиновой - иногда надо по делу с человеком встретиться. Пока мне только что-то не сильно вдохновляющее попадалось, даже чайники для чайной церемонии с отбитыми носиками приносили, бывало:(