Хочу спросить: а эта та же самая пленка, в которую сосиски "Молочные" заворачивают?

Нет, другая.

На сосисках целлофан, а тут пищевая "липнущая" пленка.

А разве єта пленка не скукоживается в горячей воде?

Не знаю, я в ней не варила ничего.

Но если в микровейве под ней греть, даже сильно -- ничего не скукоживается.

Прожарю сегодня ради интереса кусок пленки в микровейве:). Просто, помнится, я что-то держала в пленке над паром - случайно, и она скукожилась, но может пленка не такая была.

Я в микроволновке под пленкой картошку запекаю, когда быстро надо. На самой большой мощности от 10 до 15 минут. Все ок, пленка выдерживает.

Скукоживается она от того, что при нагреве становится более пластичной. Проверьте - скукоженную можно аккуратно расправить до прежней формы, необратимых изменений там не происходит. А вот если на горячую плиту положить - то расплавится.

Положил детскую соску возле газовой плиты,
а она расплавилась и прилипла, не знаю что и делать.
Ввел в гугле "как отодрать соску" .. забыл, что хотел сделать ..

win!

после таких запросов нужно срочно чистить компьютер, от всяких вирусов))))

надо точнее формулировать запрос ;))

на сосисках точно не полиэтилен, просто более толстый?
целлофан же хрустит и жёсткий, я точно помню.

Судя по этому тексту -- http://www.pickru.ru/catalog/news/p rod.php?rc=1149159689&pc=1222164078 -- на сосисках нынче что угодно может быть :)

Это да, но на "сосисках молочных" целлофана я ни разу не встречал

Черт его знает.
В моем детстве нам в школе давали сосиски -- их называли "сосиски в целлофане".
Если их варить, не снимая оболочки и не наколов ее, ее потом не отдерешь.
А если наколоть -- то она лопалась, слетала с сосисок, а потом засыхала и валялась такими жесткими ленточками.

Такиемне очень не нравились.

ну просто полиэтилен часто называют целлофаном, особенно люди в возрасте, которые застали целлофан до 50-х годов

Учту.

Я для таких целей использую т.н. "жар-шланг", пленку для запекания.На всякий случай. И еще - пищевая пленка однажды расплавилась в месте соприкосновения со стенкой кастрюли, как всегда, в самый неподходящий

я не варю ничего в плёнке и не ставлю пластик в микроволновку, но это мой личный выбор.

погуглите "нагревание пластика + диоксин", а потом решите для себя -- верить или нет.

Как я понимаю, доказательств нет ни у той, ни у другой стороны, все только кидаются друг в друга научными терминами.

Вы пуся.

ты главное во фритюре не жарь
полиэтилен весьма инертен химически, не знаю ни одного клея, который его бы брал
присадки могут портить дело, но полагаю, что для пищевого пластика это контролируется
а вот коммент выше про диоксин дико доставляет - ты будешь мутантом!

Это же так Ющенко отравили! Жил себе мужик жил, а потом ему рыбную колбаску в пленке подсунули, мол отведайте нашего гефилте. И все, был мужик, стал Шрек!

сигналом к началу действия диоксина стали слова - "посмотрите в интернете"

а на гриле можно?

клади к углям

да прочие присадки для облегчения литья. По из наличию/отсутствию пластик и считается пищевым или нет.
Хотя, что там, в китайской пленке, контролируется и кем -- вопрос.

одноразовая пленка приводит к загрязнению окружающей среды! нужно обязательно стирать ее после, использовать снова, чистить зубы содой и слушать радио радонеж

У нас можно купить на мясокомбинате кишки для изготовления колбас. Уже вычищенные и готовые к употреблению... Заказывать, правда, надо предварительно, ибо спрос не очень большой.

Рыбные?:) Насколько говяжьи или свинные кишки будут сочетаться с рыбным фаршем - вопрос.

Я уже подумал об этом... :)

Нормально будут сочетаться :)
Считай, буженина с анчоусом, только наоборот.

Пользуясь случаем, можно и свой вопросик подкину?

Сосиски в целлофане уж очень непривлекательные. Но гораздо чаще продают сосиски в "белкозиновой оболочке". Они выглядят намного презентабельнее.
Когда я сосиски покупала -- так только "в белкозине".
Я погуглила/
Из чего она делается, я так и не поняла толком -- но там рядом картинка -- такой рулончик аккуратный. Им, небось, пользоваться, одно удовольствие.
Может, ее можно в розницу купить?

Кто-нибудь может про нее что-нибудь рассказать?

Из мездры, это подкожная клетчатка, или из спилка. Спилок -- внутренняя часть шкуры, там куча градаций.. те слои, что дальше от поверхности, довольно мягкие.

Шкуру (перед дублением, видимо) иногода распиливают продольно на несколько слоев. Верхний, блестящий, идет на качественные поделки из кожи. Второй слой, спилок, идет для тех. нужд -- он рыхлый и открытый со всех сторон, легко мокнет и пачкается. Спилков можно делать несколько. Самый внутренний рыхл и мягок. Его можно пустить на оболоку сосисок.

Примерно так, насоклько я знаю.

Аппетитненько... :)

"Когда б вы знали, из какого сора..."

Ну, бараньи кишки тоже того..

Спасибо, кстати :)

Еще б продаавали бы этот белкозин для домашних колбасок...

:)

Списался с Уфимским заводом вчера, прислали прайс по этим оболочкам. Нужен?

Если можно,приведите пожалуйста.

А то все, что я нашла -- предлагаются какие-то огромные, по полкилометра рулоны диаметром 40-55 см...
И цены нигде не проставлены.

Ну тут тоже не маленькие, все таки проще черева из незалежной у кого то заказать засоленые, мне привозили 2 банки литровых...там на год хватит каждый день верчения колбасы...и стоят копейки. Хранятся долго...т.к. в соли.
Мыло напишите.

Я б заказала, да не у кого...
Пока тут пробую что-то найти -- но не уверена в том, что на рынке мне продадут достаточно хорошо промытые или хотя бы просто промытые кишки -- а в своей способности это сделать -- не уверена.
Я вам мыло в личку пошлю, спасибо.

Ну, немного не так!
Из этого рыхлого среднего слоя извлекается коллаген, из которого изготавливается белкозин.

Подумалось, а какого себя лиший раз травить? То есть, чтобы я сама себе что-нибудь завернула в пищевую пленку и сварила? Да ни в жисть. А вот купить что-нибудь подобное-запросто. Эт наверно психологическое. Часть вины за собственное травление отдавать кому-нибудь?

вас травят, зомбируют, уничтожают

нашего человека так просто не отравишь и не зазомбируешь!

ага, потому что он это делает САМ

Добровольно не травимся и не замбируемся, а так... под прикрытием жертвы рекламы, социализма, постсоциализма. Но всё же гложет, раз спрашивает.

Сейчас кто-нибудь еще прибежит и начнет рассказывать про ядовитые пары алюминия.

Как их отличить потребителю и в чём технологическая разница?

отличить что? пары алюминия?

Я тоже не сразу разобрался. Коментарии которые отвечают на предидущий смещаются вправо. Так что про пары алюминия можете не расказывать(хотя мне дико интересно). Про плёночки вто просветите и ладно. А то я купил в рулоне большом почти как укрывная для малярных работ, но всё же пищевая. Теперь вот засомневался.

"Я тоже не сразу разобрался".
Да, у меня тоже съезжают.

"Так что про пары алюминия можете не расказывать(хотя мне дико интересно)."

Я б рассказала, только я не знаю о них ничего. О пленке, как выяснилось, тоже. Только народ в заблуждение ввожу своими рассказами. Но нас уже просветили. Мне без разницы, я в ней давно ничего не готовлю, а вам пригодится.
Подожду, может про пары алюминия тоже что-нибудь интересное скажут. С миру по нитке...

та, которая для микроволновки - перфорированная, другой разницы нет

Если я обычную проковыряю жертвы будут? Или там реально полиэтилен?

*есть пищевая для упаковки, в ней готовить нельзя*
ад

*есть пищевая для упаковки, в ней готовить нельзя*
ад

И не говорите.
Это хорошо, что вы пришли и все объяснили.

Кажется, "пришли и все объяснили" как раз Вы.

ну, что вы. Это вам показалось (ничего, что я "вы" с маленькой буквы пишу?)
Я ничего не объясняла, просто ориентировалась на печальный опыт. Пробовала готовить в обычной пленке (был такой же опыт с отвариванием), она скукожилась. С пленкой для микро такого не было. Может быть, сейчас пленка другая, давно дело было.

Вы знаете, я пленку для микро покупала, для того, чтобы удобнее разогревать было. Эксперимент с отвариванием, да, был, собственно, результат уже озвучила. Больше по поводу пленки ничего сказать не могу, тем более документировано, как просил автор поста.Сейчас пленку использую редко и только для упаковки.

"Тем не менее, вместо "у меня не получалось" Вы написали "нельзя", это о многом говорит."
Ну, говорит, так говорит. Если бы я знала, что моя нечеткость в формулировках вас так расстроит, я бы, конечно, писать не стала.

"Собственно, поэтому таким, как Вы, и можно продать "плёнку для микроволновки" дороже "обычной"
Знаю, знаю. Таким как я вообще можно продать что угодно.

Сурово однако, обдурят и облапошат на каждом шагу, а всё потому что мы такие))
Я боюсь таких рецептов в принципе, но присмотрюсь к пленке для микроволновки, никогда ей не пользовалась. Её можно вместо крышки накрывать, чтобы герметичность была?
Вернее есть она у меня, нравится потому что более плотная и легко разматывается и упаковка у нас удобная, не надо искать начало.

Лен, я теперь уже и не знаю... спроси старших товарищей.
я ее всего раз покупала, пленки обычной в магазине не было. Потом потянуло эксперименты ставить. А теперь еще черт дернул здесь об этом рассказывать. В итоге оба раза опростоволосилась. На фиг ее, эту пленку... Выкини и забудь.

Вот это мы автору поста и посоветуем)) Выкинь и забудь!

Температура кипения - это цветочки! Тут в одной передаче г-жа Юлия Высоцкая выкладывала пищевой пленкой террин, в т.ч. закрывала сверху, и ставила в духовку при 170 градусах. На водяную баню, правда, но сверху прилично заплавилось, как потом показали. Я в шоке до сих пор.

Да, это было сильно.

не цепляйтесь к девушке!

Вам нравится есть расплавленный полиэтилен???

Мне нравится Юлия Высоцкая, она позитивная и дарит

дарит гениальные идеи, не иначе

мне тоже нравится потупить в телевизор за завтраком, как она по кухне туда-сюда суетится и хватается грязными руками

Скоро будет еще одной позитивной больше - 6 марта начинается еженедельная часовая программа Е. Чекаловой "Счастье есть!".

ей же не есть это потом, в самом деле

Ссылок и документов нет, есть мнение врача из (запамятовала название) лаборатории, которая занимается тестировкой пищевых пластиков - упаковок, стаканов и проч. В двух словах - не смертельно, но лучше брать "рукав для запекания", а не упаковочную пленку, хоть он, возможно, и не такой удобный.

если отваривать, то "полиэтилен высокого давления", он же "пищевой полиэтилен" вполне безопасен. следов ядовитых катализаторов там нет. а кроме них там опасного ничего и нету, полиэтилен химически инертен.

ГОСТ 22648-77* Пластмассы. Метод определения гигиенических показателей

ну и о чем нам говорит этот гост?
Да ни о чем.

что нам до того, каким именно методом определяются гигиенические показатели ПНД и ПВД?
Ну и что, что он(и) не должен(жны) давать привкуса водопроводной воде выше 1 бала (согласно этого госта)?

Сам этот гост не дает ответа касательно пищевой пленки и её высокоморального (либо наоборот аморального) поведения в кипящей воде.

Более того, я даже не встречал сертификатов гигиенических к этим пленкам. Впрочем как и к пленкам для запекания.

Если в нем описана процедура приготовления вытяжки для определения вкуса и запаха, примерно таким образом: залейте ленты такого-то размера водой 80 С (не кипятком - прим. моё), оставьте на 24 часа...
Параметры типа температуры применения: от 60 С минус до 80 С плюс...
Я бы сделала вывод, что варить не надо. Просто эта пленка не для того, чтобы нагревать выше 80.
Или бы искала характеристики той конкретной пленки, в которой вдруг приспичило варить. Паклан там или меркатори или еще какой.

я пока не увидел даже намеков на то что эта пленка проверялась в соответствии именно с этим гостом.

Т.е. вообще никакой связи.
Так же мне не удалось обнаружить никаких документов по поводу проверки пищевой пленки на "гигиеническую пригодность" при температурах близких к 100 по цельсию.

чем собственно говоря и был вызван этот постинг.

"приспичило варить" - эту технику подсмотрел в азбуке гурмана у заслуживающегоо доверия повара. Техника чрезвычайно удобна для жидких фаршей. И с точки зрения формования изделия, и с точки зрения герметичности (вода в которой варятся изделия не попадает в изделие, а соки изделия не покидают его).

Само же изделие варится в собственном соку.

Все пленки, поступающие в продажу в соответствии с чем-нибудь да проверяются :)
Но упомянутый вами шеф скорее прав, чем неправ: я только что на сайте фирмы CeDe, выпускающей пленку Paclan, прочитала их совет не нагревать пленку выше 80 гр С. Т.е. квазифаршированного судака они готовить в пленке даже рекомендуют, но не выше 80.

Как, кстати, вы обеспечиваете герметичность? И варите в воде или бульоне?

в воде.

технология проста до одурения.
раскатываем на столе пленку (к примеру отмотали от рулона кусок длинной ~30...35см, отрезали)
вдоль осевой линии выкладываем фарш с наполнителем (пару-тройку столовых ложек)
складываем по осевой линии.
получился эдакий мегапельмень со склеившейся пленкой.
далее доволнь бесцеремонно скатываем в колбасу - начинка как была в форме колбасы, так и остается, а вот лишняя пленка в результате наматывается на эту колбасу, делая полиэтиленовую оболочку многослойной.

затем выступающие с торцов колбасы длинные остатки пленки хватаем руками и несколько раз прокатываем колбасу прямо по столу скручивая её относительно этих концов - т.е. получаем эдакую конфету-батночик в упаковке. ВР езультате этих прокручиваний колбаса уплотняется и утрамбовывается до желаемой плотности.
дальше эти длинные хвостики завязываем узелком и все.
Для случая с рыбным фаршем - можно положить в морозилку минут на 20 померзнуть.
Для случая изготовления рулетов с начинкой из куриного филе (слегка отбитого для получения удобного блина) можно сразу в кастрюли с горячей водой.

Главное при изготовлении этих колбас внимательно следить за отсутсвием воздушных пустот. Разорвать то конечно не разорвет при варке, но на готовом изделии в месте эдакого пузыря будет неэстэтичная каверна.

До недавнего времени никому в РФ не приходило в голову варить продукты в пленке. Откуда взяться таким документам?

Что касается гигиенических серитфикатов, то их не может не быть, просто в интернете не выкладывают.

Недавно передачу на "Кухня ТВ" видела, как раз о применении такой плёнки и пластиковых контейнерах рассказывали. Попутно что-то конспектировала, найду - напишу.
Передача была новозеландская, название не помню, вроде как "что мы едим".

У меня есть (пока) неустранимые сомнения в безопасности нагревания пленки до высокой t. Там, где это возможно (при варке, например), я сначала заворачиваю "колбаску"/рулет в х/б ткань или несколько слоев марли, а сверху в пленку.

Прием отваривания в х/б обертке Вам знаком?
Вас что удивило... использование ткани в качестве оболочки или использование ткани + пленка?

Я не поклонник еврейского футбола...
задала уточняющий вопрос, потому что мысль, выраженная Вами изначально, мне показалась непонятной.

"еврейский футбол" есть устойчивое выражение, обозначающее ответ вопросом на вопрос. Думала, оно Вам известно. Ни в коем мере не имеет отношение к Вашим убеждениям и прочему. Если задело, извините.

кулинарная составляющая Вашего ответа неубедительна, посколько содержит только оценочную часть без мотивировочной.

улыбнул апломб неофита)
всего Вам доброго, девушка

На сайте фирмы CeDe, выпускающей пленку Paclan, я нашла совет не нагревать пленку выше 80 гр С.
Т.е. квазифаршированного судака и яйца без скорлупы они готовить в пленке даже рекомендуют, но при температуре воды не выше 80.
Вот.
А я бы все ж взяла мешок для запекания.

мешок для запекания технологически не подходит.
тогда уж проще устраивать пляски с фольгой.

Очень даже подходит. Накладывать фарш, плотно уминая, пустую часть "трубочкой" наматывать на колбаску. Закрыть конец мешка прилагаемой проволочкой или петлей, колбаску обмотать пару раз ниткой или зафиксировать той же проволочкой для сохранения формы.
По крайней мере, можно варить, не парясь про температуру до 80 градусов. И вода в фарш не попадает, а намотанная пленка часто протекает при варке.

пищевая пленка - это название группы товаров, среди которых могут быть разные пленки - для упаковки, для хранения в морозильных камерах, для разогрева в микроволновке, для запекания. Пленки на основе ПВХ годятся только для замораживания и упаковки для холодильника. Пищевые пленки из полиэтилена низкой плотности в принципе безопасны.

Конкретно можете поискать в http://www.accessdata.fda.gov/scripts/f cn/fcnNavigation.cfm?filter=&sortColumn=&rpt=fcsListing
по типу пластика вашей пленки, смотрите чтобы было разрешено для типа использования B.

Дим, вот здесь http://www.sinergia.by/ru/page/157.h tml глаголят

- повышенная стойкость к жирам
- стойкость к агрессивным средам, в том числе и к окружающей среде
- достаточная жёсткость материала
- возможность использования при температуре продукта до 70С
- возможность разогрева упакованных продуктов в СВЧ-печах

а вот здесь http://www.argosupack.ru/article/73/

# упакованные на паллете рулоны хранить в вертикальном положении в закрытых складских помещениях при температуре от + 50С до + 350С, относительной влажности не более 80%, на расстоянии не менее 2 м от нагреваемых приборов (температурный режим эксплуатации упаковки из пленки от -200С до +350С);
# пленка должна быть защищена от прямого воздействия солнечных лучей;
# в помещении должны отсутствовать кислотная, щелочная и другие агрессивные среды;
# перед эксплуатацией пленки ее необходимо выдерживать не менее 12 ч при температуре не ниже 180С.

Но последние это паллетные пленки, не знаю сколь они отличаются от пищевых.
Мне кажется принцип создания одинаков-толщина разная. Хотя перекрестится лишний раз

Я документов не знаю, но использование пищевой пленки в таких контекстах неоднократно видел в американском кулинарном телевидении. Если бы этого было делать точно нельзя -- их бы засудили в момент, при местном обилии жадных до денег адвокатов и общих традициях относительно того, чего можно и чего не можно показывать по телеящику.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sous-vide

Посмотрите еще вот это если вы читаете по английски. Речь о вакуумной готовке. Внизу есть ссылки, гляньте этот pdf

Я варю в пленке в воде куриное филе, фаршированное всякими разностями. Делала это не один год. Последние 2 года отвариваю в пленке на пару.
Беру "Паклан".
Год назад на одном из кулинарных форумов мне тоже задали вопрос "а не боитесь ли вы?". Я озадачилась поиском ответа, перелопатила много информации, задавала вопросы на химических форумах. Никаких четких "нет" нигде не получила. Сейчас конечно я уже не помню что и где читала, но для себя одно уяснила, что при нагревании до 120 по Цельсию ничего не будет (с пищевой пленкой, потому как еще есть другие). То есть, если варить на пару, то беспокоится вообще не о чем.
Кстати я дотошная, писала письмо в "Паклан" (электронное), уточняла этот вопрос. Мне ответили очень расплывчато. Дословно не напишу, но смысл был следующий : "конечно можно, но нежелательно, возьмите лучше рукав для запекания или бумагу для выпечки, тем более они сейчас в новой упаковке и на некоторое количество метров длинее, за ту-же цену". Снимали ответственность с себя? Возможно. Но если бы это было так, давно пора было на упаковке очертить область применения и температурные границы.
Доказательств безопасности никаких привести не могу, но пользуюсь и не напрягаюсь.