Статью в Китчен_нах?

См. пункт 3.

Уппс, недочитал. Понятно.

а судьи кто?

Пока я.

mad_crab ишшо

Назначить ответственных по разделам. К примеру "общие вопросы", "итальянская кухня", "литвинская кухня"...
договориться как форматировать рецепты, обозначить несколько типов статей, параграфов и каталогов. Блюдо это: "исторический обзор", "базовый рецепт", "вариации". Статья о локальной кухне: история, продукты, методики, примеры блюд. Статья о продукте: происхождение, кухни где используется и тп.

с технической частью могу помогать

Ок. Тут ещё встают вопросы по лицензированию изображений.

даже если предположить, что участники будут предоставлять исключительно фото собственного авторства, не исключено, что потом эти фотографии разбредутся черти куда, ресурс-то планируется открытый

Поскольку ресурс открытый и вряд ли предполагающий любое коммерческое использование, для его целей можно использовать любые изображение под лицензией Creative Commons, коих море на Flickr.com или на WikiCommons. Фото собственного авторства придется тоже быть готовыми выкладывать под подобной лицензией, че ж делать…

С иллюстрациями из всяких книжек интереснее — там придется разобраться, что и в каких количествах считается «fair use», и где граница этого fair use пролегает…

да-да, и потом мои же изображения с указанием ссылки на источник обзовут наглым пиаром.
фоток почти 1000 уже, разных ракурсов и эгегей.

да, но люди должны быть НЕ специалистами в разделе. Иначе превратится в эго-я.

согласен, нужно просто быть ответственным человеком. А давить свое эго придется научиться всем участникам. Или ничего не выйдет.

Отличная идея! Однако, обязательно ли для этого отдельное сообщество? Ведь вики подразумевает обсуждение статей прямо там?

ВСЁ обсуждаемо. Я просто застолбил сообщество на всякий случай. У нас тут с инициативной группой идей куча.

давайте сюда ваши идеи.

С вики надо отдельно разбираться, регистрироваться и т. п. А в ЖЖ уже сформировавшаяся тусовка, привыкшая общаться именно здесь, многим проще будет.

Вообще, хорошо бы двухступенчатую систему ввести: в сообщество забрасывать идеи для предварительного обсуждения, по его результатам писать статью, дальнейшее обсуждение — уже «на месте»…

Очень разумно последнее.

Это предпоследнее. Последнее - серия книг.

Вики не сложнее ЖЖ на мой взгляд.

Тогда можно и драфт статьи в ЖЖ кидать, и филировать его тоже в ЖЖ - чтобы лишний раз эфир не засорять.

Всякий ли будет иметь право править контент?
Нах достаточно конфликтное сообщество, имхо, чтобы кому-то в какой-то момент пришло в голову назло всем что-то удалить или заменить какой-то ересью...

А в принципе я очень за.

См. мой коммент ниже: предлагаю сформировать «редакционную коллегию» :)

Но вообще любой вандализм довольно легко устраняется даже при полной анархии :)

Нет. Мы пока полагаем, что не всякий.

Мои соображения:

а) вроде, согласились, что демократия тут была бы губительна. Так что предлагаю парламентскую республику: должна быть группа аторов, имеющая непосредственный доступ к редактированию статей, остальным только доступ к страницам обсуждений.

б) надо четко определиться с лицензией — как и где можно использовать, на каких условиях и т. п. Creative Commons как в Википедии или что-то другое?

в) так же четко решить с политикой использования сторонних источников, прежде всего изображений. Ну, я так думаю, что все, что под тем же самым Creative Commons, можно будет и нам позаимствовать, а это уже немало…

пока вот такие организационные вопросы вспомнились…

Давайте свои картинки щелкать. отдал и все, не плачь, ушло в мир.

а) Для начала нужно понять какие есть разделы. И привлечь народ. по этому можно создать список национальных кухонь (как более-менее конечное, просто генерируемое множество статей) и писать их, создавая сопутствующие статьи. Если будут активисты, то выдать им конкретные области управления, а дальше - посмотреть что получиться.
б) Creative Commons и не парится. чего нам в ней не хватает. да все ок.
в) я готов делать и выкладывать свои фотографии под Creative Commons для наполнения сайта. Но у меня нет готового материала (я не веду кулинарных блогов).

с разделами всё очень просто.
Первоначально нужно всего три:
Что готовить (блюда)
Из чего готовить (ингредиенты)
Как готовить (техники)
Плюс раздел
Кто готовил (авторитеты).

Не, надо больше. составить прям список статей, выложить постом, пусть народ разберет и начнет писать.

А нельзя ли воспользоваться обычной большой википедией? И добавлять туда рецепты?
http://ru.wikipedia.org/wiki/омлет

В последнее время она всё больше превращается в беспорядочную свалку информации, раздираемую склоками и сварами. Я это говорю как её участник с 2006 года.

ИМХО, участники kitchen_nax способны разодрать склоками и сварами сколь угодно маленький проект. У большой Вики есть хотя бы опыт, сын ошибок трудных.

Большинство участников наха хоть что-то понимают в кулинарии. В то время, как участники вики не понимают.

Участники вики, редактирующие статьи про танковую бронетехнику, в кулинарии не понимают.
Но участники вики, редактирующие кулинарные статьи, по большому счету от участников китчен наха не отличаются. Тот же живой интерес к теме, тот же неопределенный опыт, то же самомнение.

В Вики есть проблемы с правами, особенно на изображения, и неприемлят оригинальных исследований, не подкрепленных авторитетом. А тут 3/4 будут таковыми.

ошибаетесь мне кажется

так вот кто на талерку столько ссылок понаставил! ясненько.

Кхм... Я вообще-то ссылки на талерку не ставлю.

Большая часть этих рецептов и прочей информации будет по вики-полиси считаться "оригинальными исследованиями", которые в вики запрещены. Большая вики формально работает только как накопитель информации, у которой есть релевантные источники вне вики.

Создать отдельное сообщество, да.
Выбрать иннициативную группу, непременно.
Смотрителей назначить над иннициативной группой для разрешения споров.
Статьи, всё правильно, очень хорошо.
В первой инстанции принимать иннициативной группой.
Затем выносить на суд смотрителей.
Окончательные правки внесут бессмертные.

Сила вики (отдельный это будет сайт или в составе существующей педивикии - неважно) в простоте внесения информации и правках. Вы предлагаете регламент, который охладит пыл 99% участников. Вот вам прогноз на "темы": тридцать участников в обсуждении первой, двадать - второй (статья по результатам первого обсуждения ещё не написана), пять - третьей. Дальше протяжный продолжительный сигнал, подсказывающий о смерти пациента.

Вы злой, злой :)

Завтра пятница? давайте такой мозговой штурм проведем чтобы определиться со структурой. К примеру, задать вопрос.

Какой термин, технология, продукт вам непонятен?

Ответы сделать полуоткрытыми и могут быть в стиле.

Я не знаю как... сварить куриный бульон
Я не знаю что такое... blanquette
Чем отличается... килька от анчоусов (хехе)
Что такое... дрожжи
Что такое...букет гарни
Я могу заменить...

И т.п.

Собственно идея.

Хотя у кого-нибудь уже есть наброски структуры?

ЗЫ. Название мне кажется дело, ну не последнее, но и не принципиальное.

Предлагаю идти от двух списков: один составлен женщиной-раставителем тегов. Второй - список стран. Т.е. базовые технологии и национальные особенности.

гы, на некоторых странах и проект закончится успешно, так и не родившись. :))

Кстати, талерка нам может накидать список стран. Он у нас же специалист по всем странам.

Талерка еще не решил где Россия - в Азии или Европе, так что он пока в стороне. Предлагаю пока Панде доверить список статей (просто создает пустые статьи), а конкретные люди вызываются и начинают заполнять

в любом случае нужен скелет. А вы еще его из шкафа не вынули. :)

Заявка на домен на регистрации.

структуру дайте! :)

Как?

Страны (региональные традиционные блюда, "знаковые" раскрученные блюда и т.п.)

Технологии/техники (+словарь на 3-4 языка англ-фр-ит-эсп ну и кит если че, рус - базовый и в зависимости от "родины" техники оригинальное название на языке родины )

Продукты (и их страны происхождения, сезоны и тп)

Думать-думать-думать надо. В спокойной обстановке. А я вот на работе сижу - переводом занимаюсь и поддержкой юзеров. (Меня если честно, под всё это дело один товарищ подбил.) :)

а где ж этим заниматься если не на работе? Я вот тоже отчет пишу и ниче...:)

У гипертекста со структурой плохо. Он для того и создан. Посмотрите на википедию - даже не кулинарную. Нельзя, да и не надо придумывать структуру Всего, но просто релевантно ставить ссылки легко. И локальные структуры делать можно (на то это и гипертекст). Что-то подобное предоставляют теги - ватрушка - русская кухня, выпечка, творог. По соответствующим ссылкам находим другие блюда русской кухни, другую выпечку, другие блюда с творогом. это к примеру

О, словарь такой - поддерживаю руками-ногами

здорово вы придумали. это значит, что все права на коллективный труд будут принадлежать вам, как лицу, зарегистрировавшему домен?

чем тогда плоха талерка, как площадка? (при умной модернизации).

Я лично НЕ регистрирую домен. И никаких прав у меня на него НЕ будет.

в таком случае я буду больше вам доверять.

Домен регистрирую я :) И права на домен будут именно у меня. Так уж положено, что у кого-то они быть должны, ничего с этим не поделаешь, такие правила. По-другому домен не зарегистрируешь.

А вот права на продукт коллективного труда — совершенно другой вопрос. Разумеется, я на них нисколько не претендую.

И вообще, почему вы везде ищете подвох?..

помню, 4 года назад, когда по-дурости спрашивал тут советов, мне было сказано что-то типа: "... а-а-а, вот мы вам скажем что-то умное, а вы потом заработаете себе миллион ..." -- поэтому

Сказано было не так, а примерно вот что: вам делают замечания, т.е. бесплатно редактируют ваш сайт, а вы с ними бесконечно спорите и препираетесь.

но намёк про деньги был, верно? типа -- дай нам бабла, а мы может быть дадим совет. например, во сколько оценить совет добавить помидоры после картофеля.

4 года назад и я дурнее был, и все остальные. так что разговор про "бесплатно" лучше задавать не мне, а в новом сообществе, которое фактически будет делать ту же работу. + новые разделы, на которые у меня сил всегда не хватает.

вот теперь я объясню: критику и советы со стороны знающих (или потихоньку, постепенно, с течением времени признанных вами в качестве знающих) товарищей, талерка, вы расценили как намёк на бабло. Ну теперь-то, через 4 года, вы понимаете, что ехидные советы дороже стоят, чем ... Или нет?

теперь я вижу, что советчики сами нифига порой не понимают.

оппаньки...
Я-то думала, что понял...
Давно решила больше не советовать - видимо, правильно.

вы уверены, что всё знаете и умеете?! можете не советовать, только на вопрос ответьте.

он в курсе раздела имущества?

А никакого раздела нет, только сохранение и приумножение :)

где скопированы все посты кулинаров без их ведома. это будет ещё 1?

а как вы думаете, если он же модер и пропустил этот пост, в курсе он?

Я вхожу в число немодерируемых участников. :)

Так, надо срочно модеру написать, что тут произвол, самодеятельность и кто разрешал замок???

Кверулянтка.

россия сама пока не решила, где она. куда уж мне

Пойду, вступлю. Идея-то отличная, а реализация - будет видно, что получится. От меня кулинарного толку, конечно - как с козла молока, но вдруг сгожусь.

зато вы ругать хорошо умеете. Тоже полезное качество :)

и блины переворачивать%)

а говорили про козлов :)

вы не козел, не прибедняйтесь :)

грязные намеки! :)

у французов забавно. в вики портал Alimentation_et_gastronomie/Cuisine, с туманным описанием блюд.
а конкретные рецепты в wikibooks: Livre_de_cuisine

в испании тоже

http://es.wikipedia.org/wiki/Catego r%C3%ADa:Gastronom%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a _por_comunidad_aut%C3%B3noma

в нашей wikibooks тоже какбэ кулинарная книга есть. но рецептов там немного. :(

там вообще непотребство, если честно

А теоретики-книгоманы пригодятся? А то источников не мало накопилось, но оценить степень адекватности и аутентичности рецепта не всегда выходит ...

Да. Пригодятся. Особенно любящие П.Г. Вудхауза.

:))))))))))))) В данный конкретный момент - Девица в голубом.

отличная идея )) от меня практической пользы никакой)) но я читаю и учусь ) мы ЗА проект!

А логотипом должен быть пездушный кулинар на пирамидке из кастрюлек.

О, а может Владимира попросим изобразить? :)
Кстати - на пЕрамидке.

Ой, простите, я сначала очепяталась, а потом уже заметила єту грубейшую ашипку. Но мне простительно, как иностранке.
Если бы он согласился, было бы прекрасно.

Во, не успела. Первая мысля была - кострюльная пирамида с Недремлющим Оком (сами-знаете-кого...)

... достойный вариант.

очко в кастрюле

А сделать дубль на каком-нито бесплатном ресурсе нереально? Причём сразу, чтоб каждая статья дублировалась, а не когда куча накопится.
То есть, я понимаю, домен, туды-сюды, всё как у больших, но... Верблюда, на мой взгляд, лучше привязать.

Алёна, Верблюд и отвязанный никуда уходить не собирается.

Мнение верблюда, безусловно, стоит учитывать :)) Но... Вещи(и сайты), частенько, переживают своих владельцев. Подумайте о зеркале на бесплатном ресурсе.

Спасибо за совет. Очень хорошая мысль.

ой, вот кого-кого, а вас там очень не хватает.

Ни фига не поняла, но мелкие поручения выполнять могу. На благо культпросвета.

Как откупоришь - так и полетит.

Конец Вороньей слободки все ближе

Да ладно вам паниковать. Мы никогда не отказывались от руководящей роли нашего Дуумвирата.

вот прямо как в воду глядишь с языка снял.
glasnost', perestroyka & uskorienie

Tu quoque, Brute, fili mi!

я за цезарепапизм в данном случае, чуя крамолу и раскол

Провидец, однако

Замечательная идея !

А еще из этого можно потом солидную авторитетную книгу сделать :-)

Вот уж нет. Издадим на диске! :)

Хм. Как и в любом новом деле, вижу массу минусов. Но это отнюдь не повод отбросить эту идею.

офф: прикинь, до меня только что дошло что означает твой ник. Я тооормоззззз....

ыыы
и до меня!!!!

а патамушта нечего выпендриваться! ишь какой, латынь он знает! ))) у меня кстати любимый ник в других интернетах — Crocuta )) мой любимый зверь

Я один такой лох, кто назвался по имени?:))

у вас имя экзотическое, вполне вместо клички ника сойти может

Хи.... :)

А что будет с kitchen_naxом? Сдохнет ведь...

а и пох, зато кто-то денюшку сру

скорей бы

лукавите

типун вам на

Я за Оленькой куда угодно пойду!

Не, ну с "куда угодно" ты погорячилась.:))

Хорошая идея, а то я уже через гугль в нахе нужные вещи ищу

если это когда-нибудь пригодится, то могу с историей, химией, физикой и фото про алкоголь и миксологию вразумлять

Хорошая идея, сразу регистрацию сделайте модерируемой, мначе анонимные боты за пару часов засрут. На всякий случай, если уже засрали, есть функция Special:Nuke -- массовое удаление.