Ждем отчета с фотографиями!

() (Ветвь дискуссии)

пробовали на рынках фотографировать?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Понял, вопрос снимается!:))))
Однажды пробовал во Владивостоке, сделал пару фото, как налетели "доброжелатели":)
Хорошо со мной был внушительного вида местный, который объяснил что я не корреспондент, а просто москвич, который не видел некоторых морских живностей:))))

ЗЫ ну тогда ждем просто отчетец!:))))

() (Уровень выше)

Не далее как на прошлый выходной день под встречу гостей прикупал баранинку, вырезанную спинку по 340, свининку (шею) по 390 да зрелую говядинку, с сахарной косточкой, на суп - по 250. И это вовсе не дорогое вовсе, но очевидно что своё, а не колхоз-привоз. Зато как было вкусно. Не экономьте на продуктах, мой совет! :))

() (Ветвь дискуссии)

это очевидно?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

что именно - ЭТО ?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"...но очевидно что своё, а не колхоз-привоз"

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по мясу видно, по продавцу, по фотам на мобиле, но чтоб не доказывать, читать: "... не колхоз-привоз". Надеюсь, нет сомнений, что по ценам от Борисыча своё никто не будет продавать.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

насчет цен как показателя качества у меня два сомнения.

Первое основано на том, что когда производитель стоит перед выбором получить 250 рублей или не получить ничего, он, как правило, отдает по250 если, конечно, он не объединен в картель умеющий закапывать говядину тракторами. Но это, к счастию, не наши реалии.

второе сомнение - что мешает колхозу-привозу часть своего мяса толкать по более высокой цене, позиционируя его как "домашнее"?

И главный вопрос - а почему вы полагаете, что качество "домашнего" мяса выше? За счет чего, собственно? Почему цена выше - понятно, а вот качество-то почему выше будет?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

доказывать лениво, очень жарко, да и не люблю я и не умею маты ставить! :))

Оба сомненья справедливы, но апасаюс что надуманы. Реалии, действительно, не наши.
Мне не показалось что производитель перед выбором стоял. Он не первый день стоит - торгует. Торгует дорогое качественное мясо. Не тушами торгует, а кусками по 2-3 килограмма, ходовыми. Люди его знают, здороваются, уточняют какие-то моменты, сроки. Походу вряд ли перед выбором стоит. Второе, вроде бы логично с третьим объединить, тут соглашаюсь полностью, если лучшее мясо "колхоз-привоз" проходит по критериям оценки качества на уровне "своё", то в принципе без разницы. И покупателю аналогично поровну. Но, соглашаясь с вами, сомневаюсь, у производителя себестоимость мяса ниже, да и узнают - репутационный риск, зачем ему?

Качество выше исключительно за счет рациона откорма.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кусками по 2-3 килограмма торгует?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это подмосковье дачное, я там бываю только с мая по октябрь, в этот период мясо есть. Да, нормальными кусками, если нужно меньше - отрезает, без вопросов. Я к тому, что розничный размер куска, а не оптовый.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у какого-то человека, он кстати, кто, фермер? Есть некое стадо, голов эээ сколько, как вы думаете, если каждые выходные он зарезывает 3-4 тушки?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я чувствую себя как на допросе, ничего что? :))
Я у него спрошу, конечно, но, допустим - фермер. У фермера есть стадо, допускаю. Наверное голов под 20-30, примерно. Не больше, потому что мяса там просто по 3-4 туши не продается, максимум 1, ну 2. Вы, кстати, про какие туши разговариваете щас?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Допустим про говядину. Не, я не то что бы допрос, в самом деле интересно разобраться хочу. Ну так, значит у него, у фермера нашего 20-30 бычков должно народиться.

Это значит, что коровок телых у него тоже должно быть около того, да?Одна коровка - один теленочек. Вот у меня и вопрос. А чем наш фермер кормит сию ораву с потрепанную в боях полуроту численностью? Что у него за корма и чем они отличаются от колхозных? И уж не с колхоза ли он их .. о боже, кажется проговорился

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, я уже и сам догнал, куды вы клоните, может и из колхоза.

Судя по его комментам и по фотке на мобиле у него имеется хозяйство. И рулит научное разделение труда. Он "занимается" (выращивает и торгует, наверное) чиста мясом, жена - молочкой, дети ухаживают за скотиной. У брата ресторанчик у дороги. Он говорит, что летом бьет телят, которых покупает у других хозяев. Не знаю, остается просто верить, что зимой он покупает сосунков, откармливает, летом продает. То есть, телята у него на пастбище, пасутся сами. Свиней и птицу он бьет своих, не покупает. Кормит травой скотину и отходами от ресторана.

В колхозе кормят комби-кормами с ГМО, я полагаю и главное, стоит скотина в стойле, не пасется под солнышком. Не вижу я стада, как раньше было, едешь, смотришь - стадо, ну нифига себе, стадо на всё поле.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

так эта, если он зимой покупает сосунков, допустим, а летом уж продает, то сколько они успевают травки-то пощипать? Так же до весны до первой травы стоят они у него в стойле, кушают комбикорм

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Вопрос, я думаю, не сколько успевают, мало или много, а ходят ли они вообще ногами, видят ли они вообще траву? Лежат ли, греются на солнце, хотя бы месяц-два перед забоем. А зимой телята ВСЕ в стойлах стоят, никто в Австралию телят поесть травы на пастбищах не возит. Говорит, что не дает скотине комбикорм, что кормит сеном и отходами от ресторана.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой, не знаю. Сумлеваюсь я чегой-то. На отходах от ресторана - ну двух, ну трех парсуков еще можно вырастить, на отходах солдатской столовой нашей помню до десятка свинок кормилось, но чтоб 30 телят поднять

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

макаронами-хлебом обожрутся, вспухнут, надо будет пузо гвоздем пробивать. не, телят от ресторана нельзя. да и что это за качество ресторана, если на отходах целый скотный двор держится? это в совке можно было на общепите - специально, скажем, маклоны недосаливали или переваривали, чтобы клиент официально отказывался есть и отходов было побольше.

() (Уровень выше)

А как же Вам не сомневаться? Мы где живем-то? Кругом обман, ворье, бандиты. Верить никому нельзя. Ну, если только в самом крайнем...

п.с. И что это за ресторан, спросите, что за кулинар_нах там готовит, что от его отходов стадо свиней без комбикорма

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто не каждый кулинар_нах ещё догадался засунуть картофельные очистки и рыбные кости после бульона в paco jet

() (Уровень выше)

Вы это... тово-с... звиняйте, дядько, миня диривенсково, вот только телята на отходах ресторана - это ржачно.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да я сам того, в общем, просто пытаюсь говорить понятным языком

() (Уровень выше)

Хм. Телята - они в феврале. Ну, положим, сосать им недели две, потом на подпойке, дальше сено. А в мае уже мясом торгуют? Значит телят размером с крупную собаку режут. Ну что, рачительно, да.
Взяв же в соображение, что фермерское семейство как бы и молоком промышляет, а коровы так и норовят не толко бычком разродиться, но и телочкой, каковую не грех и откормить до приплода, да и подоить... стадо по нескрупулезным подсчетам у фермера увеличивается до размеров. Зачотное количество детишек у фермера, коли они с уходом справляются. И жена, сцуко, бойкая, доит как промышленный вакуумник...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

скорее всего это телята с прошлого февраля, полуторогодавалые, а выглядят так молодо, потому как на диете, как папа этого, забыл

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А и бабай бы с ними, с полуторагодовалыми, я тут подсчетом семьи занимаюсь... Там загадочная загогулина выходит, количество жен не сходится с количеством отходов от ресторана. Или у фермера сена зимой, как у дурака махорки, что он филантропит по-черному, всю зиму бычков выкармливая. Два стога на бычково рыло, промежду прочим, на зиму.
Ну не бьет баланс. Для порицаемого покупателем "колхоза-привоза" бьет, а для семейного хозяйства - хрен в обе руки.
В то же время, ежели бычка на диэту, а по весне брату-ресторатору, то количество отходов от ресторана уже значительно легше объяснить.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так об том и речь, как ни крути этот фермер либо должен быть тайным сенным олигархом, либо, что скорее всего, покупает мясико оптом на теплом стане, добавляет транспортные и спокойно умножает на 3

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А давайте будем добрыми. Пускай он будет сенной олигарх!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да пусть, пожалуйста, мне не жалко. Я думаю ему за долги отдали эээ положим 3 стога с гектара, ээээ пусть у него 20 гектаров земли под заготовку сена и эээ сколько один человек (не узбек) может накосить сена за день?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Просто человек, человек на тракторе или его жена, за один присест насухо выдаивающая стаю голов в пятьдесят? Определитесь, это важно

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трактор? А почему бы и нет, пусть трактор, пусть будет трактор, мог же он взять кредит на трактор в сбербанке, это же не запрещено? И сам на этом тракторе косит и скирдует, скирдует и косит, есть же такие трактора, кстати, сколько соляры надо чтобы стог накосить не в курсах часом?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Соляру ему, положим, сливают дальнобойщики. За мясо. Или задолжавшие брату-ресторатору. Да. Однако, позвольте, косить и скирдовать он никак не может, он в момент как косьбы, так и скирдования уже торгует. На рынке. В дачном подмосковье с мая по октябрь. Таким образом остается жена. Вот идет она, значит, в шесть утра, идет... идет... а тут стадо. Она его ррраз! и подоила. И тут же косить. Косит, косит, косит... Положим, косит до вечера. Ну да, правильно, скирдует ночью. Но тогда кто занимается молочкой, хотел бы я спросить? Кто? Правильно, дети. В перерывах промеж косьбой и доением рачительная хозяйка™ родила кластер рабов ораву детишек, достаточную для. А уход за стадом... А подождет. Ну поваляются в говне с месяцок, так молоко еще и ароматнее будет, потребитель любит модный запах пейзанства.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я плохо представляю себе, где в дачном Подмосковье можно накосить столько травы. И если можно все-таки(например, около железной дороги), то она будет с тяжелыми металлами.
Наверное, подальше от Москвы такое возможно, но здесь-то все усижено садовыми товариществами, коттеджами и пр.
И не верю я в промышленное производство мяса без комбикорма. Если держат одну-две коровы для себя(и может быть продажи молока ), то да - возможно. А иначе - нет. Не верю и все тут.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неверие - это возмутительно. В эти тяжолые времена только вера спасет нас. А вы, поди, ещё не нашли Бога??

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я агностик.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я дам вам брошюру.

() (Уровень выше)

зато траву

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я плохо представляю себе, где в дачном Подмосковье можно накосить столько травы. И если можно все-таки(например, около железной дороги), то она будет с тяжелыми металлами. А с тяжолыми металлами какой агностицизм? Так, одна головная боль.

() (Уровень выше)

Но за фермером таки хочется проследить...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это азарт

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...помноженный на зависть

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и факториал кверулянства

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Упс, пожалуй надо извиниться перед Борисычем...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

за что??
читаю с наслаждением

() (Уровень выше)

Вспомнилось. "Шесть кадров" как-то ухватила. Справная хата, хозяин борщ наворачивает. Рушники вокруг. Заходит хозяйка:
-Вот ить корова-то, а! Вот ить!
-Чего она?
-Молока совсем мала дала!
-сколько?

*Долго идет терка, что корова молока мало дала*, в конце концов:

-Ну сколько молока-то дала?
-Да два пакета всего! Говорит, больше не привезли седни! Вот ить корова эта Галька!
-Твою мать! Слышь, жана, тогда ставь по 200 рублей седни, напиши мол так и так: парное, только с под коровы...

() (Уровень выше)

Вспомнилось. "Шесть кадров" как-то ухватила. Справная хата, хозяин борщ наворачивает. Рушники вокруг. Заходит хозяйка:
-Вот ить корова-то, а! Вот ить!
-Чего она?
-Молока совсем мала дала!
-сколько?

*Долго идет терка, что корова молока мало дала*, в конце концов:

-Ну сколько молока-то дала?
-Да два пакета всего! Говорит, больше не привезли седни! Вот ить корова эта Галька!
-Твою мать! Слышь, жана, тогда ставь по 200 рублей седни, напиши мол так и так: парное, только с под коровы...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

талантливые ребята

() (Уровень выше)

>>>Не тушами торгует, а кусками по 2-3 килограмма, ходовыми.

куда он девает неходовые отрубы, вот в чем вопрос.

() (Уровень выше)

А Теплый Стан ровняется Москве что ли...или? Или мне в моем провинциальном Воронеже перестать покупать баранину по 200 и свинину по 180, и поехать таки в Москву, что бы купить действительно качественного мяса..она же однозначно настоящее, в московских дворах произрастает?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но теплый стан таки Москва. Пока ещё. :)) И, кстати, не в Москве я мясо покупал, а в подмосковье, в другую сторону, на север. В Москве такого мяса днем с огнем...

Про Воронеж не скажу, но вот я был недавно в Судаке, на отдыхе, в Крыму, на в Украине. Дык, там нет мяса дельного. Не то, что в магазинах, на рынке нет. Прям на центральном рынке нету мяса. Точнее мясо есть, но це не мясо, це "колхоз-привоз". Не удивлюсь, короче, что Воронеж, традиционно в СССРе бедствовавший продуктово, не предъявляет требований к мясу. А раз так, то цены могут быть любые...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну куда уж нам уж.. Воронеж может и не предьявляет..а я предъявляю)))) знаете ли когда самолично туши разделываешь, опыт то он приходит, хочешь не хочешь..И уже знаешь что куда, откуда и зачем...и не потому что какой то дядька сказал, а потому что все руками потрогаешь и глазами увидишь...Ну Вам то наверное виднее...
А хвастаться умением нерационально расходовать денежные средсва...так это ваше право))))как в том анекдоте про новых русских:
"ты по чем галстук покупал"
"ды по 50 евро"
"Дурак, эк ты опростоволосился, вон там за углом, точно такие же, но по 1500 евро"

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

таки расстроил! ))) Не, мне не видно ваш Воронеж из Москвы ниразу, поэтому я сразу верю наслово, тем более воронежцам, разделывающим туши! )))

() (Уровень выше)

Много лет уже покупаю сезонные овощи у одного мужика, который таки привозит свое из деревни, и продает прямо с машины неподалеку от моего дома. Цены ниже рыночных, и темболее магазинных.
Качество как правило гораздо выше. Знаешь, что эти огурцы с грядки были сорваны вчера, а не неделю назад. Да и пахнут они огурцами, а не черте чем.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ждите теперь вреда с аналогичным вопросом :))

() (Уровень выше)

Довелось мне поработать в компании по производству премиксов для КРС. И хотя эта тема меня не особо интересовала, изнутри ситуация следующая - других кормов кроме как с КХП(комбината хлебопродуктов) не бывает. Все уже, как правило, с тетрациклином, витаминами и гормонами роста(разрешёнными).
Так называемые фермеры(показывают своё хозяйство на мобильнике) покупают туши на централизованных откормочных комбинатах и выдают их за "свойские" - это обычное дело, так поступают почти все.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, но вот удивляет, что многия верят в бабушек в платочкаХ, хотя это и противоречит здравому смыслу и элементарной математике

() (Уровень выше)

видимо, у нас с вами разные дао - и уж точно разная карма
у этих людей я покупаю мясо вот уже четыре года
а советы люблю, спасибо

() (Уровень выше)

Ну, скажем так, с Теплого Стана вполне себе везут на другие рынки, и там уже продают подороже, чтобы не экономящие на продуктах радовались вволю своей неэкономности :))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

я не о том, что НЕклассно мясо ездить покупать на рынок в ТС, а о том, что классно покупать реально качественное мясо, "своё", откормленное дома, зрелое и всё такое. А по такой цене как в ТС, апреори заниженной, не знаю, я не уверен, мясо может быть качественным? Ну, ладно, качественным, ясно, ладно, но хотя бы вкусным?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну я вам скажу так, я первые 20 лет своей жизни провела на Кавказе, где мясо априори лучше и по качеству и по вкусу, чем местное подмосковное, даже дома откормленное, вследствие чего полагаю, что могу судить. Так вот, баранина, продающаяся на ТС, везется из Дагестана и Калмыкии, и гораздо лучше барашка, воспитанного на подмосковных лугах. Говядину там не брала, не довелось, а вот телятина калужская, вкусная и качественная, никаких нареканий не вызвала. Свинину не беру, т.к. не ем ее.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

полагаю, кавказ большой, но по баранине согласен с вами однозначно, солнца больше, воды меньше, пастбища по-выше. AOS пора вводить! :)

() (Уровень выше)

но вся контрабанда делается на Малой Арнаутской поправьте, если я ошибаюсь, ВСЯ баранина из Дагестана проходит довольно скучный путь докорма и содержания перед забоем в подмосковье?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не могу поправить, Вы правы, возможно даже не докорма, а просто корма, месяца на 2 или на 3. И что? Становится примерно местной? Теряет качество кавказской?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но качество курдюка сильно падает, он твердеет

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у дагестанских не курдюк по-любому. даже не подобие. хоть откармливай их одной свежей зирой

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но меж тем и курдючные проходят тот же путь

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чистой воды формализьм. У дагестанских хвосты не для поедания человеком, а так, для внутреннего использования, навроде вееров у андалузских мах.

() (Уровень выше)

соглашусь. И насчет курдюка тоже, твердеет, действительно. Однако ж, всяко лучше местной баранины на мой вкус.

() (Уровень выше)

Это мясо потом по всем московским рынкам разъезжается. И продается по той цене, по которой оно уже может быть качественным.

() (Уровень выше)

молчал я, молчал - но уж пора и буркнуть
с какой елки вы рухнули? в каком страшном сне вам привиделось, что я ем невкусное?
и не ради какой-то там экономии - а вообще: я - и невкусное?
Бред какой-то - как говорил Ручечник Жеглову с Шараповым

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

никто не запретил! Да и кто вас, интеллигентов, знает... Поди ещё и шляпа есть.

() (Уровень выше)

у нас во Владивостоке, Находке мороженое мясо стоит раза в полтора дороже 8'-(

() (Ветвь дискуссии)

в Мск всё и везде стоит дороже
поэтому и попытался предложить доброе дело

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Я была бы премного благодарна за такое знакомство

Но сегодня никак не попаду в Теплый стан, увы:( К сожалению, не судьба.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вся жизнь впереди

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Николай Борисович, могу ли я задать Вам вопрос?:)
У меня проблема - мне привезли в подарок с Мадагаскара ваниль, настоящую, в стручках. И я честно говоря, не знаю, что с ней делать - перетирать с сахаром не хочется, сладкое и выпечку я как-то не очень... тем более в жару, а ручонки-то шкодливые так и наигрывают этюды Черни вокруг этих стручков, боюсь я испортить в порыве энтузиазма... В сообществе ничего о ванили не нашла, Гугл выдает мороженое и выпечку какие-то подозрительные... Может быть, Вы знаете интересный рецепт с ней?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не, я тихий пурист по рыбе и мясу
А вот Андрей Бугайский может что-нибудь и присоветует.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ага, спасибо:)

() (Уровень выше)

Я бы поехал с удовольствием!
Но живу и работаю слишком далеко от Теплого Стана!

() (Уровень выше)

без пары пива за счет турфирмы - не согласятся.

() (Уровень выше)

не правда, бывал я в Москве, =)). почти все (кроме недвижки и услуг) стоит дешевле, чем у нас.
сейчас еще а/м (это по сравнению с ДВ).

() (Уровень выше)

Я бы с удовольствием воспользовалась вашей добротой, но уезжаю :(
ежели вы через месяц решите повторить доброе дело (а может даже еще и заодно провести мастер-класс по выбору мяса) то это было бы прекрасно!

() (Ветвь дискуссии)

да, конечно: я там регулярно

() (Уровень выше)

Я на этом рынке знаю мясницу Свету (широкой души человек). Баранину дагестанскую тоже, в уголке справа, как дяденьку зовут - не выяснила. А вот кур вы там берете? У кого?

() (Ветвь дискуссии)

ни кур не беру, ни Свету не знаю ))

() (Уровень выше)

В Измайлово, кстати есть тоже неплохой мясник на рынке. Цены - в том же районе, плюс процентов 5-12, в зависимости от продукта.

() (Ветвь дискуссии)

простите, а на каком рынке в Измайлово? на ярмарке около метро?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Именно там. В левый вход, первый мясной магазин слева. Более чем приличное мясо+отрубы на заказ при необходимости.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо вам огромное, буду иметь в виду!

() (Уровень выше)

у нас на рынке всё так и стоит, никаких специальных паролей явок не нужно

() (Ветвь дискуссии)

Ваш рынок - это который и что там и так стоит? ))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

это Шарташский, в Екатеринбурге)
я просто сказала)

() (Уровень выше)

Я в сообществе редко комментирую. Больше читаю. Можете координаты мясниц сообщить?

() (Ветвь дискуссии)

Я их в лицо знаю, а не поприлавочно.
Ну, давайте попробуем.
м. Теплый Стан. 1-й вагон из центра. После стеклянных дверей направо. Первая лестница наверх налево. На улице налево. Здание, из которого вышли, закончится - там стеклянный крытый рынок. В ряду, ближайшем к проезжей части (спиной к стене дороге) 3-й, что ли, прилавок. Спросить Людмилу. Сказать, что "от редактора Николая". Я - лохматый и в очках.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Спасибо Вам!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не за что и на здоровье

() (Уровень выше)

где рынок находится?

() (Ветвь дискуссии)

коммент прямо над вашим

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

я слепой и голодный

() (Уровень выше)

Спасибо!

А я то и ходить туда перестала, думал рынок принц-плазой накрыло...

() (Ветвь дискуссии)

Убит овощной и тряпошный - а мясо-рыба вполне живы

() (Уровень выше)