Дело во времени.
Им за смену несколько замесов сделать надо, с длительной расстойкой ничего кроме горба и грыжи не заработаешь.

не, я решительно не понимаю. Месит, положим бездушная машина, помещений более чем достаточно. Открыл фабрику, замесил, стоит первая партия, прошло 12 часов, замесил следующую, и дальше только пеки

В принципе да, всего-то прохладное помещение и из дополнительного оборудования - два-три жбана на колёсах. И ещё одна лишняя операция - выгрузка из жбана в делитель.

Но отрасль эта очень консервативная, новаторов там не жалуют.

да, но за это время, пока оно выстаивается, ты делаешь 4-5 замесов и подходов - и зачем тебе мучатся и еще выделять площади?

и не забывай, что тебе нужно чутко следить за температурой, т.е. охлаждать помещение до, скажем +5-10°С - а скока уйдет электричества, ежели у тебя несколько тыщ батонов?

ну, больших мучений нет, площади подвальные и полуподвальные дармовые, температуру тоже нехрен делать держать +5+10 чай не минус 18-20 как бедные пельменщики и мороженщики. Наделал ангаров из сэндвич панелей, сплит систему - и в бой. ХОчешь сразу 4-5 замесов делай

ну, это щас +5-10 как два байта переслать, а два месячишка назад ежели бы у тебя холодильная установка встала бы, ты бы бегал за холодильщиками, и не факт, что добегался бы, потому что они все поголовно халтурили по частникам да по жырным клиентам
и опять же - зачем этот весь сыр бор, когда у тебя из дешевой муки да с улучшителей получается дешевый хлеб, который у тебя стабильно уходит в розницу?
зачем тебе сендвич-панели и сплит-системы?

то есть ты полагаешь все пельменники, мясники, мороженщики, полуфабрикатчики - разорены и застрелились уже?

А сэндвич-панели и сплит системы нужны мне, потому что человек не токмо для прибыли живет но еще и для совести

конечно, не разорены, хотя, думаю, этим летом они хлебнули по полной
но дело в том, что для них мороз-и-солнце-день-чудесный - это необходимое условие для производства, без этого - никуда, а ты, как булочник, можешь от этого легко отказаться - пипл все равно хавает, а тут еще сендвич-панели и совесть больная

аренда дорогая, в три смены работать - много на зп уйдет, а технология нужна железобетонная, чтобы даже криволапые (национальность запикана с целью неразжигания) люди не могли это дело испохабить.

есть же льготы

Стоимость определяет. Ежели кто играет в дешевом сегменте там натурально и по ГОСТУ. А тот кто уходит в багеты и челобаты тот вместе с оборудованием покупает рецепты и компоненты. Но, это уже дороже. Просто мука и вода все равно всегда дешевле будет. А количество замесов и что печь будут сейчас определяются заранее, по данным отдела продаж, что заказали торговые точки. А торговля заказывает, то что пипл кушает, но с учетом своего интереса, так как простые и дешевые сорта попадают под регулирование цен. Дорогое к тому медленнее продается и поэтому должно иметь более длинный срок хранения и одновременно меньшее количество замесов, что позволяет гармонизировать загрузку оборудования и уменьшения давления на стоимость зарплаты, что также достигается покупкой автоматизированных линий, что одновременно приводит к уменьшению натуральных сортов хлеба.

что опять же приводит к желанию закупить муку по-дешевле и вмешать туда

это подло

а большой бизнес это всегда подло!

Просто ужас, кто вас воспитывал?

совестливых и добросовестных бизнесменов днём с огнём не найдёшь. биснес любой основан на жадности, как бы поменьше заплатить зарплаты, как бы заплатить поменьше налогов, как бы скорее провернуть бабки. люди, если знают,что безнаказанно,если дай им волю, режут друг другу глотки за ради денег. если убивать человека ядами медленно годами, то виновность труднодоказуема, чем и занимаются вот эти все козлы, зная, какую херню они сыплют в хлеб.

Один другой испорченный замес и все. Бизнес очень жесткий. Главное требование должен доставить минута в минуту заказанное кол-во ассортимента в указанное место. + отсрочка платежей, плюс возврат непроданного и бонусы за проданный. В крупных городах тот кто по простому разорился в 2000. Выжили мастодонты или мини-пекарни со своими точками сбыта. Например есть у нас печет белый и черный в формах для куличей буханка 10 р. Вода, мука, но по 10 руб. Народ к открытию с тележками приходит. Вообщем. оптимизация производства с целью формирования оптимальных денежных потоков.

если бы я продавал -то только в своих точках

Пару недель новая пекарня открылась, буханка от 60 до 390 всякие разнообразные печенюшки, пироженьки, но немного. Кофеюшка. Но, хлебушек с добавочками разными. Приманка для тех, кто кофе за 100 р. пьет им хлебушек вполовину стоимости чашки прикупить вроде не трудно. Аренда помещений дорогая. Зарплата персонала, и пр. А так народу же все равно что кушать, то ли натуральное, то ли с витаминами и в этом сложность... А мука без добавок может подвести или технологию слегка не выдержал и к вечеру заплесневело. И все кранты опасно. Пекарь запил.. Поэтому все и разорились даже со своими точками, даже в маленьких городках. А кто держится, там все до грамма считают за тестомесами с автоматами ходють, что бы все по граммам сыпали...

один мужик под Пензою выращивает хорошее зерно. Правильное. То есть без протравки предварительной и удобрений в землю. Так у него одни из Краснодара его берут, везут со всеми транспортными (2 р за кило), чтоб потом в своем Краснодаре хлеб без ацетата калия прочего говна печь. Говорят, выгодно им. Продают в своих точках

+++++++

щас такое количество улучшителей есть для всякой муки, что она, кажется, нужна только для того, чтоб народ не начал бузить, что хлеб без муки вообще сделан

"А количество замесов и что печь будут сейчас определяются заранее, по данным отдела продаж, что заказали торговые точки", - это ненаучная фантастика. зачастую торговая точка может в 11 часов ночи попытаться позвонить на завтра заказ сделать.

я понимаю,что обыкновенный хлеб быстрее портится, но ведь все эти химикаты тоже не бесплатные, сколько они стоят?, и ещё одно изумляет-народ будет жрать всякую гадость, лишь бы она была дешёвой. А если ширше на это дело посмотреть, то проблема многослойная. Я в детстве каждое лето в деревне у тёти пpоводила, помогала по хозяйству, даже в колхозе помню пахали, но одно заметила-сколько бы зарплаты не давали, многие сельчане всегда тратили её как-то по дурацки-на необходимое всегда не было денег, а вот на погулять, да на водку,-находились. Не дай божи опозориться и не сделать сабантуй на последние деньги, хучь даже если завтра придётся денег на дочкины сандалии занимать.

Рецептура-то небось финская, от "Fazer", раз подписались - приходится подчиняться.

инулин можно на фруктозу заменить, видимо дешевле инулин, так-как это сырье для получения глюкозы.

идеальный бизнес-проект булочной на 35 тысяч хлебобулочных изделий в сутки - вы и лобанов в качестве технологов

не технолог, я только улюсь.

делайте что угодно, только не улитесь, это многих сгубило

да не надо, это лишнее - чтобы учится делать хлеб вкусный, это ж надо читать книги от хороших пекарей, а тут можно амилазы сыпануть да гистерезис изобразить
лобанов у нас технолог готовый, а вы будете техническим директором - напрвалять, так сказать в нужное русло его неиссякаемый потенциал

ну если только директор, то да.
Где касти Максим? Загнобили пишевого технолога гуманитарии...

сырье для получения фруктозы .

Охмуряют как фармакологи докторов, а те в свою очередь пациентов? Легко! Надо в пабмеде пошерстить - авось уже доказали пользу ацетата калия в борьбе с запахом из ботинок у трудового народа исходя из процентного состава материалов для носков.

Простите за серость, а что такое пабмед?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

очень удобный поисковик по мед. статьям

Вообще-то все с этим сталкивались, когда результаты оного производства покупали.
Вспомни сам, хлеб ведь не в один день испортился.
Начиналось с того, что стали использовать муку не самого лучшего качества, но не было добавок-улучшителей. Хлеб стал невкусным, плюс ещё и хранился фигово, а это невыгодно для реализации.
Быстренько сунулись за помощью на запад, закупили улучшители простенькие, дальше-больше - и пошло-поехало, под горку-то, да разогнавшись - не велик труд.
И самое главное - думать не нужно, всё уже придумано, покупай да пользуйся, ни в какие исследования вкладываться нужды нет.
А сейчас вообще лафа - технологию вместе с оборудованием поставляют.
Я когда себе печку выбирала, кучу поставщиков оборудования обзванивала-расспрашивала, так мне спели нехило сладких песен насчёт того, что рецептуру в комплекте с духовым шкафом поставят. А я всего лишь уточняла, какие ограничения накладывает неотключаемая конвекция.
Так что сейчас - всё "под ключ", заплатил - уноси готовенького огребай лопатой. И фиг по-другому получится, там же линии на технологию завязаны, всё автоматизировано по максимуму, рассчитано до минуты.
Дешёвый хлеб из муки-воды - ага, щазз. Дешёвый - из говна, да по говённой же технологии. 12 часов - ага, размечтался. Свет-температура-электричество, зряплата людям, аренда, да ещё и за муку хорошую заплати, да лабораторию содержи, чтоб закваску выводили-блюли, и никакой автоматизации.
А потребители, уж извини, к хрючеву приучены, согласятся ли в 5-7раз больше за хороший платить?

как же быть?

А чёрт его знает. С хлебопечками домашними тоже ведь наипалово из той же серии. Вроде как всё сладко, домашний хлеб, а по сути - к тому же суррогатному вкусу приучает, я помню, как сунулась за солодом в спецпавильончик, аж глаза разбежались, сколько всяких баночек, да добрая тётя-продавец в зубы рекламку про улучшители пхнула.
Если б не заинтересовалась нормальным хлебом, так и хавала бы сейчас, да радоваась.
А нечему радоваться-то, уж извини. Я как-то сдуру попробовала испечь в ней после нормального, так невкусно - это ещё мягко сказано.

вот, а ведь не верят

Знаешь, как я обрадовалась, когда мне подарили?
Хлеб из неё и вправду был вкуснее магазинного. Я и сама теперь удивляюсь, почему ж мне игрушка так быстро надоела... Ведь никто громы-молнии не метал, как ни странно, все очень сдержанно высказывались, я помню, как Дима-Фрешман тему с обсуждением игрушки заводил.

Алёна, а когда это примерно было? Или в факе оно есть?

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text= %D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D0%B 5%D1%87%D0%BA%D0%B0&ft=blog&server=livejournal.com&author=freshman_svd&holdres=mark

Ясно. :)
В общем, при моём подходе мне оно будет бессмысленно, но родителям взять можно, как я и думал.

хлебопечка очень полезная штука - мешает тесто, вроде как еще с небольшим подогревом, а еще отлично делает джем из всяких яблок, абрикосов и слив.

Я отлично делаю джем без всяких хлебопечек, а насчёт мешалки... Ну да, я когда-то тоже считала, что она неплохо это делает, ровно до того момента, как увидела имитацию ручного замеса у китчен-айда.
Подогрев же задаром не нужен, а тут ещё и плати за него.

ну джем она мешает и греет в течении часа - я что час буду стоять над кастрюлькой с джемом и ложкой? а тесто по началу я еще хуже хлебопечки мешаю. я только добиваю руками, когда не липнет уже.

ну вы же сами сообщество это завели. как путь образования масс. на отдыхе заведете маленькую булочную, где будете правильный хлеб себе в убыток продавать. зато кто-то попробует - и поймет разницу.

типун вам на язык. Я хочу большую, огромную булошную

и небездушно руками мешать тесто для всего ассортимента?

сорри, месить

а что, в памятные времена советские, большие хлебозаводы работали по какому-то другому принципиально технологическому циклу? мне сдается, что ничего подобного - замес, подход часа за 3 да в печь ковеерную

у нас в сельпо хлеб очень вкусный был, за три часа такой трудно получить

ну, то сельпо, я говорю про заводы большие

Я посчитала, при условии готовой зрелой закваски приготовление производственной головки занимало 18 часов, плюс 2 часа подхода, плюс формовка-расстойка, всяко не 3 часа на всё про всё.

Ты у марианны-аги почитай, как минимум, закваски-производственные головки выводились, да не в один день. Где-то у неё была подробно расписанная технология.
Так что кое-что было несколько лучше, чем теперь, хотя и хуже, чем при проклятом царизме.

заменить можно на глюкозу,
опять использование клетчатки дешевле видимо
а может гидролиз и подпитка предпочтительнее чем бухание сразу глюкозы с технологической точки зрения.

стабилизатор и эмульгатор.

В составе улучшителей хлеба и хлебобулочных изделий, особенно хлеба для тостов, лактилаты усиливают клейковину, увеличивают удельный объём и пористость теста, продлевают срок годности. Дозировка составляет 0,2-0,4 % от массы муки. В составе улучшителей для сладкого теста лактилаты в дозировке 0,3-0,5 % от массы муки увеличивают объём и пористость теста и упрощают производство. В составе сухих смесей для мороженого и десертов лактилаты улучшают смачиваемость порошка, а в готовом продукте – взбитость и стабильность пены; часто наблюдается синергизм с функциональными белками.

корехов, вы, мало того, что псевдо-ученый, так еще дикий совершенно копи-пастер
нахрена вы это сюда тащите?

изучать, я нескрываю что это копи паст.

там и изучайте, и так все сообщество засрали своими экспериментами по внедрению в бытовых условиях промышленных приемов

Тут кто-то про нее писал, я не вникал в механизм, как она улучшает?

у bvallejo прочитайте. окисляет клейковину, развивает ее

ок, спасибо, добавлю в друзья.

рашепляют полисахариды, вышеперечисленные.

ускоряют гликолиз. Я рассмотрел только Б1.

Горшочек, не вари!

Не совсем про хлебопечение, а наоборот про производство молочных продуктов.

Один талантливый и успешный человек, назовем его ПЕТР, купил старый молокозавод в провинции, реконструировал и начал производить качественную молочную продукцию исключительно из молока. Продает он эту свою молочную продукцию год, другой, народ ее разбирает, хоть и дороговато.
Параллельно, кстати, ПЕТР производит более дешевую продукцию, масло, допустим, не "крестьянское", а "бутербродное". На нем честно написано, что оно не только из молока, но и из пальмового масла (например) или там еще чего. Оно тоже своего потребителя находит.

Вдруг, народ замечает, что качество продукции как-то начинает падать. И кефир жидок и масло не масляно.
И приходит на завод столичная инспекция и обнаруживает, что продукции производится сильно больше, чем покупается молока у окрестных хозяйств.

Ну закрыли завод, че.

> Как это происходит?

Не, ну вы прямо, как маленький, ну я не понимаю.

Disulfide bonds
Disulfide bonds play an important role in the folding and stability of some proteins, usually proteins secreted to the extracellular medium.[7] Since most cellular compartments are reducing environments, disulfide bonds are generally unstable in the cytosol with some exceptions as noted below.

Disulfide bonds in proteins are formed by oxidation of the thiol groups of cysteine residues. The other sulfur-containing amino acid, methionine, cannot form disulfide bonds. More aggressive oxidants convert cysteine to the corresponding sulfinic acid and sulfonic acid. Cysteine residues play a valuable role by crosslinking proteins, which increases the rigidity of proteins and also functions to confer proteolytic resistance (since protein export is a costly process, minimizing its necessity is advantageous). Inside the cell, disulfide bridges between cysteine residues within a polypeptide support the protein's secondary structure. Insulin is an example of a protein with cystine crosslinking, wherein two separate peptide chains are connected by a pair of disulfide bonds.
Protein disulfide isomerases catalyze the proper formation of disulfide bonds; the cell transfers dehydroascorbic acid to the endoplasmic reticulum, which oxidises the environment. In this environment, cysteines are, in general, oxidized to cystine and are no longer functional as a nucleophiles.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cystei ne

Аскорбиновая кислота яв ляется восстановителем, но в тесте она быстро окисляется переходя в дегидроаскорбиновую кислоту, действующую как окислитель.

Пшеничная мука производится из пшеницы методом размола на мельнице и, смешанная с водой является полезным субстратом для помещения в нее аскорбиновой кислоты, лактата кальция, амилазы, ксиналазы

а существуют ли "правильные" пекарни? в Мск

существуют, тока

как и жизнь на Марсе

Амилза уже рассматривалась мною сто раз.

Xylanase довольно сомнителен
http://en.wikipedia.org/wiki/Xylana se
Additionally, it is the key ingredient in the dough conditioners s500 and us500 manufactured by Puratos[citation needed]. These enzymes are used to improve the dough's workability and absorption of water. [2]

Я позволю себе привести цитату из переведенного мною текста:

"Большинство заводского хлеба производится по так называемой Чорливудской хлебной технологии, изобретенной британской исследовательской ассоциацией хлебопекарных индустрий в 1961 году... Смысл этой технологии – максимально удешевить производство хлеба... Из-за качества муки, далеко не всегда самого высокого,и из-за того,что в коммерчески рентабельном хлебе должно быть как можно больше воды, в тесто добавляют смеси «улучшителей» и дополнительных ингридиентов, как то: эмульгаторов, консервантов, жиров, энзимов; опрыскивают антигрибковыми веществами. Все это делается для того,чтобы мякиш хлеба стал мягче, объем «улучшился» и хлеб дольше не черствел на полках. В Британии нет традиции покупать хлеб каждый день, и поэтому одно из главных требований к любому массово произведенному хлебу – чтобы он мог лежать на полке неделю и не портиться"

Схема та же во всех странах - как только пропадает привычка покупать хлеб каждый день или через день, а вместо этого появляется привычка раз в неделю ходить в супермаркет, 90% нормального хлеба из продажи исчезает.

Я не думаю, что один хороший хлебозавод сможет улучшить ситуацию, отказавшись закупать технологию вместе с оборудованием. Люди уже изменились.

Выход - продавать горожанам мечту о хорошей жизни с домашним свежеиспеченным хлебом, самодельной колбасой, туманом между соснами, звездным небом над головой и нравственным законом внутри, коровой на балконе, девкой на сеновале и т.д. Чем больше людей будут мечтать обо всем этом, тем больше народу будет печь дома, тем менее востребованным будет говнохлеб с улучшителями.

а где они будут брать туман между соснами в промежуточный период пока говнохолебобулочные еще не разорились, и не у каждого дома помпейская печь?

там же, где британский ученый Вкорехов берет девок на сеновале. В голове.

что надо все сворачивать и делать подпольный завод по производству вибраторов и резиновых женщин?

нет, нет, надо влагать идеи!

журналистикой? а так бы хотелось жывога дела

ну вот мне тоже надоело журналистикой, я решила заняться живым делом, купила поместье на далеком острове и сразу же погрязла в ремонте. А ведь так хотелось корову на сеновале.

Живым делом заниматься опасно.

Хотя вот тут с сеновала мне подсказывают - сеть пекарен, франчайзинг. Ведь если все британские ученые создают свои хлебопекарные технологии, то что тебе мешает создать свою - мука, вода, дрожжи, соль - и продавать ее вместе с оборудованием?

продавать вместе с помпейской печью. и делать правильную пиццу (с правильными буковками = ) и без докторской колбасы.

с помпейской печью вместе - разорение будет для обоих, я думаю, разве что строительный концерн открывать.

Лучше продавать курсы печения хлеба в помпейской печи.

Чтобы человек мог только прикоснуться к красивой, правильной жизни, а не жить ею. А потом уехать обратно к себе в квартиру и мечтать, мечтать.

Потому что если жить красивой, правильной жизнью каждый день - то очень быстро охуеешь.

"Потому что если жить красивой, правильной жизнью каждый день - то очень быстро охуеешь", - вы знаете, если бы все люди красиво, правильно охуели - это было бы прекрасно. а иначе жилищный (помпейский) вопрос очень портит, ага.

я только за. Хоть бы даже и в духовках, если дачи с помпейской печью нет.

что у вас 10000000 миллионов наличными не было с собой, без указанной суммы сеновал так и остается изображением чесночной похлебки

нет, это такое специальное место, где даже 10000000 миллионов наличными не дадут быстрого результата.

Это утроба мира.

а свежий воздух?

ну его-то за деньги не купишь, разве что место, где он есть.

на этой фразе гинекологи дружно вздрогнули

справедливости ради замечу: не только они

индустриального хлеба много разных градаций качества, не обязательно говнобулки.

В наших краях, похоже что, мелкие пекарни уступают именно неплохому промышленному хлебу. Он же у говнобулок сильно отбирает потребителей. Т.е ранше было как бы два типа хлеба -- супермаркетный дешевый ватный и хороший из пекарни. А теперь в супере на полках достаточно приличный хлеб(ватного одна полка в углу осталась) и булочные позакрывались многие или страдают.

искренне благодарен вам за добротный перевод

Была возле нас итальянская пекарня ( не знаю как правильно перевести ),так вот маленькое помещение было у них, как пенал.Перед прилавком не больше трех человек могло стать,но зато хлеб у них был
мммммм,дорогой правда,где то от 7 до 10 долларов,в зависимости от размера.Да, и покупать часов в 7 утра надо,потом все,хозяйка на ломанном английском вперемешку с итальянским объясняла что то про тесто,что не подошло,что время надо и помещеньеце маленькое.И вот видя что хлеба не хватает решили они переехать.Переехали и месяцев через шесть прогорели.Аренда дороже,страховки,разрешения,свет,
телефон,оборудование,людям зарплата.А как её дочка мне потом рассказала,хлеба покупали ну может на 15 буханок больше,хлеб то дорогой был.Жалко конечно.А пирожные какие там были. Ну вот зачем им это надо
было ?Так что без ведра минералов наверно никак.

та же пестня в германии. у немцев, как раз-таки сохранилась привычка каждое утро в пекарню за булочками к завтраку бегать. только толку-то? в эти пекарни привозят уже почти выпеченные булочки, "пекарь" просто засовывает их в печь на пару минут, и по лаке разливается аромат и т.д. то есть, купить в дискаунте пакет с десятью булкаме и довести их до кондиции дома в духовке - ровно то же самое. только в два раза дешевле. маленькие пекарни на севере германии разорились, то что осталось - в основном biobrot, и на закваске sauerbrot, своих лавок у них, судя по всему нет, кочуют по рынкам и продают. а булочных в городах полно, на каждом шагу, все одни и те же datbackhus и junge - две крупнейшие сети на севере.

У нас уже тоже та же песня. У меня рядом с домом магазин деликатесов - хамон, тысяча видов сыров (прогорклых, увы, ну не берут наши) и тэпэ. У них отличный хлеб, хожу за ним каждое утро. И сегодня тётка с бейджем "Пекарь" ляпнула, что им хлеб привозят полуприготовленным замороженным, а они его в печи допекают. Вот я например вшоке. Так и печь начнёшь.

Вот теперь я поняла, почему мой самый что ни на есть ламерский хлеб настолько вкусней покупного...

На каждый же вид продукции нужно получать сертификат, а это довольно муторное занятие (и для заводов, и для пекарен это проблема). Вот некоторые продавцы улучшителей эти сертификаты просто дарят. Приезжаем на завод, делаем пробную выпечку (технологи там и правда прекраснейшие, поэтому наши пекари очень впечатляются), получаем результат, дарим сертификаты - и имеем производителя, который имеет право производить продукт, а также его сотрудников, которых этому обучили.
Так и подсаживали.)

Хлебный дом, кстати, продавцам улучшителей показал на дверь: сказал, дрожжи у вас хорошие, будем брать. А улучшители ваши - не надо, у нас свои лаборатории есть, и энзимов в муку мы сами добавим. Так что, если политика партии не изменилась и судя по составу, данный рецепт может быть продуктом собственных экспериментов производителя.

а что по составы можете сказать?

она ничего не может толком сказать! Проходили, т.е. пообщалися...

ясно, наверное маленькая есчо

да нет, вроде большая, но продажная...

строго говоря, Вы тоже мне ничего не сообщили)

А что можно сообщить человеку, который не знает, что для мякиша, а что для корки. Продолжайте продавать, у вас это лучше получается.

я уже давно не продаю, знать - знаю, а Вы просто читать не умеете

да и сообщить Вам, видимо, нечего

Не тревожтесь, вы тоже когда-нибудь будете знать все тонкости, может тогда и напишете более ясно для таких, как я...

Чего-чего метать? :)

Ложитесь уже спать, а то опять невпопад!

Какая трогательная забота.

Ну, собственно, вот результат поисков:
http://www.lesaffre.ru/production/indus try/bakery_improvements/

о! vkorehov!
Я тут набрела на их форум - наверняка технологи обязаны ответить на все вопросы, которые Вы им зададите.
Может быть весело...
http://www.lesaffre.ru/forum/forum3/

"На каждый же вид продукции нужно получать сертификат, а это довольно муторное занятие (и для заводов, и для пекарен это проблема). Вот некоторые продавцы улучшителей эти сертификаты просто дарят", - ну-ка ну-ка расскажите, как мне подарить сертификаты на пищевку другому юр лицу? вы с производством под чужим сертификатом дело не путаете?

Я только знаю, что так делается, но никогда не интересовалась, как именно - для этого специальный отдел был (то есть лично я делала это так: "вася, вот этой пекарне нужен такой-то батон") . Может, сотрудники первого юрлица просто выполныют работу по процедуре получения для другого, кому хотят подарить? Если это Вам действительно интересно или зачем-то нужно, я могу в понедельник позвонить бывшим коллегам и спросить, как именно они придумали их дарить.

А то Ваше "ну-ка ну-ка" выглядит как попытка подъебнуть, и звонить по этому поводу людям, с которыми сто лет не виделась, мне как-то неохота. Потом в гости идти же придётся. :)

"Может, сотрудники первого юрлица просто выполныют работу по процедуре получения для другого, кому хотят подарить?" - в общем я не буду спорить с тем, что кто-то кому-то какие-то на что-то сертификаты ДАРИТ, но наблюдая в течении нескольких месяцев, сколько работы производилось для получения всех разрешений для производства пищевки специально натасканным человеком, я могу вас уверить, что дарить кому-то производство никто не может себе позволить.

Ага, месяцами и получают. Чтобы дарить. Это стратегия такая, зато потом с их подарков не слезть. Потому они и мировой лидер. Очень долго окупается вход на рынок, зато потом сотню лет можно не беспокоиться.
Ещё есть стратегия дарить пекарням огромный мешок улучшителя. Нахалявe-то любой возьмёт, а мешок - это для пекарни просто _очень_ много. Например, на полгода. Пока мешок расходуется, к нему привыкают и дальше уже покупают только его.

ацетат кальция а не калия, это большая разница

Почитала я пекарей местячковых великих( Двонка и Бегемотика), полный пипец я вам скажу.
Ну не хотели вы мне верить, что вам сгодиться могу(хе-хе). Один совет дам - тараконов протварите с СЭС предварительно в подвале, потом ручками все углы вымойте, ну и стены, полы и потолок. Потом о хлебе гооврить будем.

бегемотик вообще атас - ни изи ее уже даже френды не воспринимают, учительский тон, не советы - а _советы_ и тп. дефка

Да мне все равно, каким тоном мне лично писать будут, но хотелось бы со знанием дела.

вы меня извините, не могли бы вы более понятно сформулировать свою мысль, чтобы даже до меня дошло?

Вот, вот...и я о том же!

...наш кусок сыра. http://www.youtube.com/watch?v=a4ykadZp rPs Прошу прощения, что на идише. Ключевое слово "Аналог кэзе" http://en.wikipedia.org/wiki/Cheese_ana logue
Так что "лежите , мама, и не пиздите".
Пора Корехову сыр да пиво варить, без эпюр там дело не идёт.