Прозрачность бульона в светлой легче определить.

Нннуууу...а если его правильно варить, то прозрачность достигается без заглядываний в кастрюлю, всего-то надо шум снимать сверху.

Ну смотреть вкуснее.

А, ну да.

Как хозяйка интернет-магазина могу констатировать факт того, что посуды с внутренним белым покрытием продаётся в разы больше. Вот прямо раз в 10!

Как человек практически ежедневно готовящий и имеющий посуду и с белым и с чёрным покрытием могу сказать, что на чёрной - не видно огрех поджарки масла и т.пр., на белой минимальная карамелизация мясных соков выглядит чудовищно неэстетично, вплоть до того, что есть не хотелось. Но вот приготовленная еда чаще красивее смотрится именно на белом покрытии.

Производитель Moneta на анотации к посуде (белое керамическое покрытие) пишет, что жёлтые пятна - это нормальный такой процесс и не стоит его пугаться!!!!

Как я понимаю, это посуда с очень прочным антипригарным покрытием?
И покрытие в основном светлое?

Да. Они специализировались на тефлоновых покрытиях до появления покрытия Ceramica. Ceramica - сливочного белого цвета. Но настолько оно стало востребованным, что они линейки с тефлоном практически закрыли. Поставщики рассказали: Россия мало закупает (собственно только одни поставщик и тот впервые в сентябре привёзли целую фуру, а до этого было 50/50 c посудой Балларини.), Германия - основной потребитель этой марки.

Есть ещё на Российском рынке посуда Frybest. Это корейская посуда. Внутреннее покрытие и тёмное и светлое, тоже керамика. Она и с чёрным покрытием продаётся на УРА!!! Фишка этой марки в том, что ВНЕШНЕЕ покрытие разноцветное. К примеру 20 диаметр - жёлтый цвет, 24 диаметр - зелёный цвет, и т.д с красным, синим и оранжевым. Ссылку давать наверное не корректно...

нашел ваш сайт, почитал )
реально интересная штука эти керамические покрытия )

От толщины сковороды всё же многое зависит.

Меня совершенно не вдохновила линия Moneta Ceramica_01(посылала cuinera_catala в Барселону 2 сковороды и у неё такое же мнение) - тонкая основа, но красивый дизайн ( у Moneta Forma так вообще необычный дизайн, но вся та же излишняя тонкость). Линия Moneta Ceramica_01 Deluxe - мне лично не нравится дизайн вообще, но стала моей любимицей на кухне - ручка силиконовая удобная, толщина дна больше, станки повыше и соответственно более удобна при тушении.

На самом деле по-прежнему есть много людей активно использующих чугун.

а толщина большую роль играет на газовой плите по сравнению с электро?
У Монета дизаин визуально мне нравится, надо бы вживую подержать )

Если человек не новичок у плиты, то разницы особой быть не должно.

На всякий случай - посуда (всякая разная, то есть совершенно разных марок производства) выпускается с рекомендациями:
- для газовых и электрических плит
- для газовых, электрических,стеклокерамических плит - более гладкое дно, чтобы не царапало стеклокерамику
- для газовых, электрических,стеклокерамических, индукционных плит добавляется металический диск для "замагничивания" с плитой

Спасибо большое, буду знать :)

Забыла - для стеклокерамики толщина дна посуды не менее 3мм

А корейский Neoflam Вы знаете? Тоже с цветовой кодировкой.

Вы не скажете, какое у вас мнение о Neoflam? Или вы просто видели их в продаже?

Frybest - это, как я поняла, имя для российского рынка. На дне каждого изделия маркировка Neoflam. Вот ролик того, что у нас продаётся
http://www.youtube.com/watch?v=FesshvdW 7V4

Эта посуда у меня продаётся достаточно активно. Самый продаваемый товар - это набор посуды из 5 предметов один из которых ручка.

По поводу самой посуды - она гораздо толще Moneta, но!!! при покупке обязательно нужно смотреть внутреннее покрытие. 1 из 15 с небольшим несущественным браком. Либо совсем небольшие кратеры как если бы был маленький пузырик и он лопнул, либо небольшие непрокасы по краю, где соединение внешнего покрытия с внешним. Не думаю, что такой брак существенен при приготовлении, но всё же встречается.

Покрытие на самом деле невероятно гладкое, мне даже кажется, что более "скользское". Сама не готовила сказать не могу.

Белое внутреннее покрытие у Neoflam холодного жемчужного цвета (белый чуть в серый) - это новинка. Если у Вас есть тёмное, то значит скоро и белое появится.

А вы чем через интернет торгуете?

Много чего интересного есть в магазине помимо сковородок. К примеру, постельное бельё с вышивкой и стразами Kylie Minogue at Home (для истинных ценителей гламура). Я Вам в личку лучше ссылку кину, чтобы здесь кто чего лишнего не придумал.

По моему скромному мнению, любой малейший скол эмали внутри посуды заметнее, если эмаль всё-таки белая.

По моему скромному мнению, посуду со сколами внутри надо немедленно выбрасывать, так что вы правы, важно это заметить как можно быстрее.

Вот это и было первой причиной, о которой я и подумал (сколы виднее, т.к. у эмали любого цвета подложка - тот самый нижний слой, между металлом и собссно эмалью - он чёрный или тёмный, и он же содержит те самые вредные соли тяжёлых металлов, из-за которых и нужно посуду со сколами на эмали того-с, трэшировать :-)))

Так что светлая эмаль - это элемент кулинарной гигиены и техники безопасности (ИМХО), если хотите...

Ага. А чугунную неэмалированную следует нескромно выбрасывать непосредственно после покупки.

Дело в обработке чугуна перед тем, как нанести эмаль.
В детстве в школе нас учили, что неважно, чугун ли, просто железо ли- в эмалированной посуде со сколами готовить нельзя, ибо.

Со сколами даже кружки надо сразу того!

Ну да, торжественно на черепки.

а ведь многие так не делают.
кружка с "дыркой" - это норма.

А иногда и стаканы стеклянные, вот где ужас-то.

Я думал, это связано с тем, что вокруг скола процесс осыпания продолжается, особенно если посуда тонкостенная. А осколки эмали острые, травмируют.
Я не технолог, но из общих соображений и лабораторной практики обработка железа под эмаль -- это образование оксидной пленки, и все. Оксид кремния к этой пленке хорошо липнет. Разве что в белой эмали какие-нибудь белила?

Как-то не задумывался, но у меня вообще-то эмалированной посуды почти нет... Может быть это с эстетической точки зрения как-то влияет?

у меня не потемнела ни разу.

Возможно, это происходит со временем? И в зависимости от того, что и как готовится?

Может быть.
Все может быть.
Но факт того, что кто-то не умело использует посуду
тоже не отрицается.

Или подделки?
Такие кастрюли кустарно "варят"?

Про потемневший от времени Le Creuset писали в другом топике, якобы это обычное дело и вполне нормально, причём автор комментария живёт в Бельгии и работает в большой фирме- поставщике посуды и кухонных аксессуаров.

у меня одной 3 года.
не потемнела ни разу.

У меня вся эмалированная посуда внутри тёмная, поэтому не могу судить.

Уважаемые сообщники, все чаще прихожу к мнению, что если писать нечего, то лучше не писать.
Но, возможно, есть какие-то неведомые мне причины, подталкивающие на написание чего-то, что... Дальше сами.

не всё так просто.
Тут уже сказали и про эстетику, и про потребительские качества, и даже про разность механических характеристик. Достаточно интересно, как мне кажется.

Эстетика - субъективна: вот, например, с ваших облезлых помидоров народ похохотал, а вы гордились.

Фоулерастам я не подаю, дрочи всухую.

А что мешает вам просто сказать - мэд_краб, ваши многочисленные и бессмысленные посты становятся утомительными. Никак мнение сосайтников не удается распознать?

Dixi

Представьте себе, что в большой эмалированной кастрюле Вы собираетесь делать то, для чего такая посуда в наибольшей степени и предназначена - а именно, тушить/томить мясо, в том или ином варианте. В большинстве случаев, первое, что Вы сделаете, это обжарите мясо, предназначенное для тушения, перед тем, как залить его жидкостью, в которой оно будет тушиться. Естественно, при обжаривании Вы хотите достичь существенной карамелизации мясных соков, потому что в них сосредоточена значительная часть вкуса и аромата, но Вы не хотите, чтобы карамелизация зашла слишком далеко и мясные соки подгорели. Теперь представьте себе, что кастрюля изнутри черная. На черном фоне Вы не сможете увидеть, насколько далеко продвинулась карамелизация. На белом же фоне все будет видно идеально. Вот посмотрите на эту фотографию и мысленно замените белый цвет на черный: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fondw hite.jpg

Да, но степень карамелизации соков можно увидеть и на деревянной ложке, которой обычно пользуются при обжаривании и вообще готовке в толстостенной эмалированной посуде (во всяком случае, я так поступаю, чтоб не шаркать металлом по эмали, возможно, это и излишние предосторожности). А для жарки как раз предназначена тёмная эмаль.

Но ведь удобнее же видеть цвет непосредственно на дне кастрюли, а не извлекать все время образцы для рассмотрения. Я не хочу сказать, что это критическое преимущество, но это некоторое дополнительное удобство, которым на мой взгляд не следует пренебрегать при прочих равных.

Исходя из ваших предыдущих вопросов о планируемых посудных приобретениях, вы пишете о эмале на чугуне. Из опыта моего общения с Le Creuset: при ударах их черная (темно-темно серая) эмаль прочнее, чем цветная.

Буквально во вторник мы с поставщиком посуды пытались выбрать вместе цвет для новой линейки посуды с керамическим покрытием. То есть от цвета как я поняла вообще ничего не зависит. Есть шкала возможных цветов, которая выглядит абсолютно так же как и при выборе цвета краски для стен - банальный веер с градуировкой.

Зависит скорее от нанесения. Тот же самый Тефаль дискредитировал целиком и полностью тефлоновое покрытие.

А чем дискредитировал, извините?

Это хула тефалю, не наброс на вентилятор и не наезд ни на кого - мне просто интересно, вот и всё (с учётом градуса эмоций в данном сообществе такие пояснения, полагаю, уместны).

Ещё суть в том, что я являюсь частично заинтересованной стороной: дома есть комплЭкт кастрюлек/сковородок - как раз тефлоновый, им. тов. Тефаль. Недавно начал задумываться о том, что пора бы заменить уже, т.к. ну скоко можно.

Так что заинтригован и жду ответа.

Нда. Оговорочка по фрЭйду.

следует читать "это НЕ хула тефалю" . :-)

Как так получилось - целое слово пропустить... :-)

Я сама люблю Тефаль и новая сковорода Vitafit мною нежно любима.

Поскольку покупатели часто приезжают ко мне в офис (там же и пункт самовывоза), а я излишне общительна, то слышу ну просто очень много нареканий на покрытия посуды Tefal - пузярями то она вздувается, царапается быстро. Поверьте, но посуда Tefal у меня практически не продаётся. К примеру, на 25 сковородок с керамическим покрытием лишь 1 Tefal и 3-4 Ballarini.

Первое время я думала, что это какие-то криворукие товарищи. Но потом сделала вывод, что наверное всё же где-то нарушена технология раз у людей проблемы именно с Tefal. Ballarini народ более охотно покупают и это для них не первая сковорода, а чаще вторая и даже третья. То есть купили 3-4-5 лет назад сковороду и теперь опять покупают точно такую же. Или бывает, что приходят 2 подруги у одной из которых в долгом пользовании есть сковорода определённой серии, теперь покупают тоже самое. Это относится к сериям с покрытиями Teflon.

Хотя я искренне считаю, что всё то, что пишут о вредность тефлоновых покрытий полная чушь!!!!

По новым санитарным нормам в Италии рестораны, если им нужны антипригарные сковородки, не должны покупать посуду с тефлоновым покрытием, только с керамическим.

Как интересно!!!!

Мне кажется, что это может быть связано с тем, что керамические покрытия в отличие от тефлоновых хорошо выдерживают перепады температуры.
В условиях ресторана наверное не удобно ждать когда сковорода остынет и после этого её мыть. Керамика выдерживает всё - и тебе кипяток и тебе лёд.

Вы с вашим поставщиком и местечковым бизнесом со шкалами и веерами можете гундить что хотите, но в посуде Le Creuset, с которой я имел дело внешняя эмаль - чаще всего цветная, сравнительно толстая и глянцевая - заметно более хрупкая, чем внутренняя - чаще всего черная, сравнительно тонкая и матовая. Изучайте лучше свой объект бизнеса. И "зависимости нанесения от скорости".

На следующей неделе в моём календаре Le Creuset. Могу спросить, язык не отвалится.

Так и запишем - "бизнес местячковый", а то вдруг меня спросят чем занимаюсь, а я забуду как это правильно называют.

Спасибо. У меня тоже есть некоторый опыт с Le Creuset, но вопрос не пропал втуне- профессионалы порекомендовали Staub.

Оно и понятно: романское vs германское, Бельгия & Франция vs Эльзас & Германия, при всем моем уважении к первым в других темах.
Но я о сравнении не брендов, а только эмалей Le Creuset. Их черная внутренняя эмаль явно отличается от цветных (включая белую) - даже "на глаз" и "на ощупь".
У моих посудин происходило следующее. Сколы начинаются, как обычно, у края посуды, на ребре, где часто крышка стукается о стенку. Там же внутренняя черная эмаль переходит в цветную внешнюю (и на стенке, и на крышке). Так что это прямой тест: одна эмаль стукается о другую и отваливается преимущественно НЕчерная.

Бельгия как романская, так и германская страна (в сторону)

Да-да, у них там и романские-то "80" по-своему, не на нормальном французском говорят. [Может это от перееда мидий?] Однако и этого кривого романского достаточно, чтобы утянуть ихнее германское к "европейскому бамбу" (так в Дании, где китайские товары обзывали "бамбу", мне характеризовали промышленные изделия самые романские, те, что "made in Italy").

Не совсем поняла, что такое 80, и кто кого куда утянул... И какие проблемы у Валлонцев с Французским тоже не поняла. Вы как большой спец по Бельгии пояснили бы, ато так помру в неведении.

Ну, у многих франкофонов вне Франции почему-то используются иные (не такие, как в бывшей метрополии) слова для числительных от семидесяти до ста. "Утянуть" - это про то, что если, скажем, немцев в Мюнхене переучить на итальянский, то у них вместо BMW будут получаться Фиаты (в промежутках между забастовками).

Вы реально полагаете, что если валлонцы вместо Катрвансанк используют нонант, или вместо суасантдис используют септант - то это уже совсем нефранцузский? И по этому можно судить вообще? Вы никогда не задавались вопросом, чем отличается, например, фламандский от голландского?

Ха, "судить вообще"! Это вам сейчас, в первом десятилетии эти отличия по барабану, а вот в последней четверти прошлого века, трения и непонятки были постоянно, каждый день. Года путали! Что творилось на таможне с документами - не описать словами. Лягушачьи окорочка контейнерами шли на уничтожение, якобы, по истечении срока годности. Регулярно срывались поставки боеприпасов для бельгийского стрелкового оружия, которое использовалось Иностранным легионом. Азнавур прекратил вообще ездить с коцертами к франкофонам: мол, с таким трудом язык выучил, а там как будто опять все вокруг только на армянском. Ван Дам вообще забил на все это и слинял нах к англофонам. А Мирей Матье под шумок себе десяток лет на словах стала скидывать.

Фламандский от голландского, говорите? У одного, когда он говорит, рот будто картошкой набит, а у другого - мидиями.

Я смотрю, вы большой специалист по Бельгии (с иронией)

если вы брюнетка, советую осветлиться - будите "блондинкой с иронией"

Только скажите, когда смеяться над вашими шутками.
Про Бельгию вы не знаете ни черта, и споритесь тут со мной не по предмету, а из личной неприязни.
В своём начале треда вы уже заявили о своей неграмотности. Реагировать на ваши отписки ужасно скучно. Пока.

Я рад, что вы ее (неприязнь к себе) таки почувствовали. И, судя по всему, это для вас в сообществе не впервые.
И вам пока.

Значит продолжаем выбирать всем миром для "Оли" халявную кастрюльку. Недайбог очки стухнут!.

А ну, подтянулись все дружно!

Следующий пост будет о том, в какую бумагу кастрюльку лучше завернуть, да так, шоб потом можно было развернуть, разгладить и вернуть в сеть.

Да ладно! Вопрос-то вполне житейский. Приходишь в магазин, а там белое и черное - чо брать?

Разумеется, и белую, и чёрную. Поэксплуатировать обе и сделать собственные выводы. Потому, что если купишь белую, то обязательно потом будешь думать "нет, всё-таки нужно было чёрную".

(Светлая посуда привычнее и удобнее в плане гигиены: её всегда можно поддерживать безукоризненно чистой.)

Каждая долларов за пятьсот, не меньше, и посравнивать, и посравнивать.

Иногда мне кажется, что вы вообще не готовите и обделены здравым смыслом напрочь.

А мне кажется, что обделён здравым смыслом тот, кто покупает кастрюлю за 500 долларов. Особенно если учесть, что этих 500 долларов НЕТ.

К тому же, считаю такой дорогой подарок в высшей степени бескультурным и обязывающим.

проблема, лось, не более того. И уж позвольте мне самой решать, сколько тратить на подарки и кому их дарить.

А вы подумайте ещё раз хорошенько.

Dixi

Лосик, да Крабиха скорее удавится на собственноручно варащенном лимоне, чем кому-то подарит что-то за 500 баксов. Люди, причитающие в инете, что у них очки сгорают на карточках, дороже мыла подарки не делают.

Dixi

Фрог, прикинь, счастливая культурная пара. Он - могучий, успешный, с сенаторами на короткой ноге. Она - медицинские справочники с пяти лет наизусть, САМОЕ ГЛАВНОЕ университетское образование, лимоны своей рукой. Позвали людей в гости.

Подарочек нада, а деньги где? Усилием воли наэкономили очков, нашарили мелочи в диванных подушках, крошки сдули, пошли в магазин. Высыпали всё это трясущимися руками, а чего бы такого этакого - штоб ууух! - не знают. Слышали, правда, керамический звон, да ни уха, ни рыла в нём. Во! 500 баксов, 12 литров! "Слышь, придём, развернём и все - "Ах!". Уроем, нафиг, и ведь НА ХАЛЯВУ!"

Приходят, разворачивают. Все - "Ах!"

Dixi.

Кружки , в которых пеклись пресловутые куличи- они ведь китайского производства?

китайский фарфор остатеся самым лучшим в мире!

Это ж сколько фиолетового пюре можно в такой кастрюле наварить??? А вареников с грушами?...
Эх, хорошо Оле-миллионщице...

Завидуешь? Хочеца, небось, вареничком похрустеть? Я бы тоже не отказалась. Давай в гости напросимся! С подарком придём. Я шкафчик халявный надыбала.

http://community.livejournal.com/bayan_ dnya/755124.html

Правильные вареники в семье. )

сто рублей

Хм, вы этим глаза мне открыли на кореляцию между фактом преобладания тех, кто цыц и на цыпочках, среди служек общественных туалетов в некоторых европах и основной деятельностью того же контингента в наших палестинах.

Поймите наконец, тут обсуждают вполне конкретные вещи- какая эмаль лучше (ну, вон ещё покрытия керамические). Мне ещё было очень интересно узнать про корейскую посуду, у нас она продаётся, оказывается, под другой торговой маркой, а именно Neoflam, и у них нашлось много огнеупорной интересной керамики, помимо посуды с керамическим покрытием. Но- у них керамическое покрытие чёрное.

Сейчас много нового и вся эта керамика - очередной фетиш. "Тажин". Пройдёт. И останется добрая толстостенная нержавейка. Чем там у нас профессионалы пользуются? Какой эмалью?

Да-да, старая добрая нержавейка, которую сколько-то там лет назад поносили любители старого доброго чугуна, опять-таки старый добрый алюминий, а вот когда-то отливали дивные бронзовые котлы...

Ну сколько же можно ради банального злопыхательства очернять хорошие вещи? Вам самой не стыдно нести полную чушь?

Откуда вы знаете, что они хорошие? У вас же их НЕТ.

Одни ваши рассказы про Австралию, в которой вы никогда не были, выеденного яйца не стоят. Ну и я помню странные рассказы про ножи и точильные камни.

А о качестве керамического покрытия говорят люди, которым у меня нет оснований не доверять. Куплю, попробую, сделаю выводы, тем более что опыт пользования корейской керамикой у меня есть, глина у них прекрасная.

0ля. У меня все кастрюли и сковородки чугунные. Самые лучшие эмалированные чугунные кастрюли это vintage descoware с серой емалью изнутри

Спасибо.

неплохая посуда. у меня есть пара изделий. самое заметное отличие от осталных брендов -- ихнее антипригарное покрытие очень скользкое, поджариваемое блюдо даже самой нежной консистенции движется по такой сковородке совершенно легко. т.е, это близко к идеалу по "неприлипабельности", если такое свойство желательно

от многих других новомодных изделий с керамическим покрытием они еще в лучшую сторону отличаются своей металлической частью, отлитой из достоточно плотного алюминиевого сплава. У Калфалона я встречал и сильно лучший люминь, но и этот неплох. Но легковат. Но смотря с чем сравнивать. К сожалению, многие другие производители посуды свои керамические покрытия наносят на штампованые из тонкого металла говносковородки

Спасибо, понятненько.

я, в общем то, вполне рекомендую такие сковородки, для нежную рыбу пожарить или омлет или ещё что то такое, для чего очень удобна неприлипабельность. я лучшей, в этом смысле, не знаю другой марки. но это ведь не всегда нужно, правда? поэтому у меня эти они не среди постоянно используемых, а во второй очереди специальной посуды.

впрочем, это может быть еще и оттого,что они достаточно недавно появились, и у меня уже все мне нужное к тому времени было, раньше купленое. но я знаю людей, которые просто себе весь кухоннный набор изначально из этой корейской серии купили и довольны как слоны

Оль, я тут читаю( вот угораздило же научиться по-русски), что Белоника дружит с голубым(хи-хи-хи) ...крабом. Такая выразительная картинка у неё! Не забудьте быть в голубом при вручении подарка, она оценит!

Ах, так это кастрюля в обмен на любоф. Продались друг другу.

Dixi

Dixi

А что мы тогда без тебя делать будем, кто нам флуд подбросит ещё ;)...

Кстати, чисто идейно по поводу внутренней поверхности. Как бы шум не снимали, как бы там не варили, тушили и выпекали, все равно накипь по стенкам остается. На светлой поврхности все очень неопрятно получается, поверхность темная как-о зрительно сглаживает впечатление...Ну, чисто моё мнение. У меня светлых кастрюль не було лет 10, вот недавно купила стальную, но практически не готовлю в ней...

А в какой готовите?

У меня с антипригарным покрытием, но использую только чтобы макароны отварить или картошку. Супы в месяц может один раз.

Если речь, например, о чашках - в темных изнутри чашках может быть свинец. Сведения от химика.

Да чего только не бывает в эмалях и глазурях.