Я тоже хочу быть дедушкой!

Могу организовать.

Садись рядом и не бузи.

Сидеть бы рад, когда бы был я декабристом!
(С женой, но только - нашей! Не ребристой!)
И с камельком, где можно приготовить
То, се, и что-нибудь другое...

Гхм. Прошу прощения, но как человек, живущий более чем за 30 км. от Москвы, хочу слегка спросить и чуть-чуть понять - все-таки, каковы будут критерии оценки приемлемости блюд для данной темы?

Вчера об этом много говорили, пусть и сумбурно.

Да читал я. Много, сумбурно и ничего. Что считать-то "простыми" продуктами? Ну, к примеру молоко возьмем. Мне как понимать - если "кухня-из-доступных-продуктов", то я могу пользовать молоко, которое взял сегодня утром из-под коровы, а ежели рецепт будет из "высокого разряда" - я обязательно должОн нестись за сра... за сорок километров Валио покупать, только потому, что это оно в супере в шесть раз дороже, чем парное?

Да, ничего! :)
Ничего, но это не страшно.
Не волнуйтесь, пожалуйста.

Ага, спасибо, но я, вообще-то, не волнуюсь... Не вижу. собственно, причин волноваться. Жаль, что вопрос, в принципе, остается висеть в воздухе, а так тему-то Вы интересную подняли.

В вопросе Вашем не увидел я самого вопроса - не верю, что наши с Вами понятия о "простых продуктах" хоть как-то рознятся.

Ну... Я их понимаю следующим образом: отечественные продукты хорошего качества по доступным среднестатистическому покупателю ценам. Честно говоря, из первого Вашего текста на эту тему мне как-то показалось, что Вы все-таки делали упор на ценовой показатель (если это не так, вопрос, в принципе, снимается). Все-таки, если перед человеком стоит выбор приобрести макароны за 13-50, но "серые" или вполне вразумительные за 16-80 (цены привожу нашего поселка, поэтому не взыщите) - не вижу большого экономического смысла ужиматься на эти 3-30. Если, конечно, речь не идет о пиковых ситуациях - одинокие пенсионеры, инвалиды и т. д. Это уже тема не кулинарная, а криминальная.
В то же время, действительно, ну вот люблю я, к примеру, чебака зажаренного до хруста - вот приволочь его, болезного, с реки, в муку и на сковороду, так чтобы он представлял собой одну румяную корочку... Ну и, собственно, и весь рецепт - больше ни добавить, ни убавить, проще некуда - чебак, мука, соль, масло, сковорода. И что, это тянет на "рецепт" и это публиковать? Так ведь и будут публиковать, а потом Вы услышите в конце концов великолепную фразу, которую мне как-то ляпнули, передернув виртуальным плечиком - "А что плов? Подумаешь, обычный ужин нищих декхан..."
Возможно, все нужно-таки оставить в имеющемся формате - по крайней мере, на мой взгляд, самое ценное здесь - принципы работы с продуктами. Иначе что помешает тому кто лепил пресловутое МПФ из старой говядины, майонеза "Солнечный" и сыра "Пошехонского" продолжать лепить его из охлажденных стейков, майонеза "Хеллманз" и "Камамбера" и считать это верхом изыска?

Ну вот и разобрались.
Теперь самое главное не замечать ужимок виртуальных плечиков.

А их нельзя не заметить. Как правило их бывает столько, что основное-то как раз и теряется потом за наслоениями...

Ну, попытка угодить и добиться благосклонных взглядов со всех сторон сразу обычно приводит к смешным результатам.

Так и я, в общем-то, о том же... Бодаться с ними обычно скучно, поскольку это та категория, которая не собирается изначально к кому-то прислушиваться. А те кто имеют свойство выслушивать оппонентов - как правило уже и подготовлены к восприятию информации по существу, а не по принципу "дурак-сам дурак"...
Я, собственно, только о том, что совместить позиции китчен_наха и просто_еды, по-моему, не просто трудно, а практически несбыточно...

Здраааствуйте-Салам_алейкум...
Неужто и в самом деле мои скромные потуги выглядят как шаг навстречу просто_еде и иже с ними?
Простите меня за мою косноязычность, но я совсем о другом думал.

И Вам не хворать, уважаемый...:-))
Нет, я не в том смысле (тоже достаточно косноязычен), что шаг на встречу - хотел сказать... э-э-э... как бы это... ну, в общем, сама идея просто_еды - при умелом-то подходе, вполне приемлемая - я же не о том, во что все это вылилось...:-))) А кривыми руками, да еще и с отношением как к занудной обязанности, можно и и тонну золота извести, но колечка так и не получится...:-))

Простые продукты => хорошее владение кулинарными приёмами => фантазия и изобретательность => интересная, вкусная еда.

Угу, именно об этом я и хотел сказать. Ну вот и считаю, что это очень сложная тема.

И достойная. Не так ли?

Есть два выхода: 1) делать самому то, что тебе кажется правильным, не требуя того же от окружающих и 2) переписать юзеринфу сообщества, чтобы заранее определить правила игры. До тех пор, пока правилами сообщества не возбранятеся писать о том, что интересно готовить каждому из нас, я планирую делать именно так.

ППКС! Поддерживаю!
Иначе мы превратимся в тех, кто будет каждый раз оглядываться на то, что делать и как и для кого.

Думать о том, может ли это кому-то быть интересно, совершенно не вредно, а вовсе даже и полезно.
Но не писать о том, что интересно готовить тебе, только потому, что кому-то это может не понравиться - нет, я не для этого активно участвую в этом сообществе.

Ника, кто где и когда требовал что либо от кого либо?
Можно мне высказывать своё мнение или надо для этого юзеринфу переписать?

Высказать? Можно, разумеется.
Просто форма получилась очень странная, увы.
И чем дальше, тем странней это все получается.

Давай
а) прочитаем (ты прочитаешь) только те слова, что писал я

б) отложим всё до лучших времён

в) забудем об этом

Вот я и читаю. И удивляюсь.
Варианты б) и в) не проканают.
Зачем-то же писал? Что сказать хотел?
Говорил ведь "мы", значит призывал к чему-то,
что тебе - кажется правильным.
Зачем теперь на попятный идти?

Ника, там всё написано, а большего я говорить уже не хочу.
Спасибо за беседу.

Согласен - достойная. А выполнимая?

Давайте в другой раз,
похоже, что эта тема почему-то вызывает раздражение.

Ого! Парное молочко из-под коровки я и так попью. А для "высокого разряда" и "Валио" сойдет. Для "дедушки из дервни" качественные молоко-творог-масло, что называется "из-под коровки" несоизмеримо дешевле, чем для меня, живущей в ценре Москвы. Потому пойнтовость - понятие, в данном случае, относительное... Думаю, для многих продуктов так. Вот, помнится, kuka предлагала свою помощь в доставке перловки в Америку :) Вы представляете аборигенов, которым рассказывают их друзья, что каждое утро едят перловку? ;)

Кстати, Сталик, если Ваша дочь призжала в Мск сразу после черного августа 98-го года, она вполне могла решить, что в России икра и слабосоленая семга - основной продукт питания. 100-граммовая баночка икры была по стоимости примерно равна (если не дешевле) бутылки подсолнечного масла (не скажу за всю Одессу, но в центре было так). И затарившись раст. маслом, мы просто обжирались икрой и семгой :)
Полина

Полина, дочь моя была спроектирована нами как раз после чёрного августа 98-го, а посетила она Россиию и Путина этими новогодними праздниками.

Упс :( Извините, не знала. Но я в принципе писала об относительном понятии пойнтовых и обычных продуктов для приготовления различных блюд в разной местности и в разное время. Может, немного сумбурно, так как писала сюда впервые, хотя читаю давно, и беззастенчиво пользуюсь в том числе и Вашими рецептами :)
Полина

Сталик, ты борешся с ветряными мельницами. Ей Богу. Или ты считаешь, что нужна руководящая и направляющая?
Те, кто живет, как ты пишешь, за пределами МКАД, либо не имеют доступа к интернету вовсе, если живут в реальном захолустье и видали в гробу и наши рецепты и нас всех с нашим ЖЖ, либо живут более-менее достойно, поскольку интернет - признак уже определенного уровня жизни. И уже тоже видят посконные рецепты во гробе, поскольку они к этому гораздо сильнее приближены повседневно, за счет жизненного уклада. И искусственная какая-то мотивация или стимуляция к написанию каких-то будет наталкиваться на общее, как мне кажется, непонимание - зачем? Пусть люди пишут о том, что им интересно.

Уровень жизни читающего-пишущего в нах - это одно дело, но есть ещё и другое - уровень жизни в той местности, где живёт наш собрат. Именно последним определяется и формируется спрос, а значит и предложение продуктов в магазинах итд.
А так, конечно, пусть пишут, что хотят!
Мне вот интересно писать как раз о вот этих перекосах.

я живу за пределами МКАД, в Петербурге.
доступ к интернету имею.
живу более-менее достойно, однако, не имею возможности использовать те рецепты, которыми обычно делятся в этом коммьюнити. а хочется, потому что ведь не продукты и названия важны, а отношение к приготовлению, которое мне очень близко.

за МКАДом недорогая выделенка вполне себе есть. хоть и не бьезлимитная, но на жж хватает. а вот масла из виноградных косточек нету. хотя, кажется, я об этом уже говорила :)
мне бы не хотелось учить жить участников уважаемого коммьюнити, но все - пишут в самом деле 20 человек, а читает 1000. и многим будет ужасно интересно почитать про повседневную еду здешних завсегдатаев. такие посты есть, но если их будет больше.. :) хотя вот конкретно мне, несмотря на ограниченность ресурсов, здешних рецептов с головой хватает меню разнообразить. не успеваю даже :(

А мне вот ужасно не хочется прочитать про повседневную еду 1000 завсегдатаев. Это будет prosto_eda, я вас уверяю.

А то, что ем, например, я, про это я и пишу. И еда у меня редко очень подразделяется на празничную или повседневную, по сути своей они очень близки, а по моему отношению к процессу или к продуктам не отличаются по вовсе. Просто по вполне понятным причинам, я не буду запекать на ужин баранью ногу или гуся, нам этого просто не съесть. А так....

Предыдущий топ не читала.
Со Сталиком соглашусь.
Есть у нас один ТВ повар, Букшестер, для тех кто в курсе.
Так он всегда готовит ,если мясо так такое,что стоит миллион долларов.
И всегда любит рассказать,что как хорошо готовить из свежего мяса,например вырезки и коровьей попы.
А я думаю, ты дай мне это мясо и мне твоего рецепта не надо-).
То есть основная мысль она такая- готовить вкусно и интересно можно не только из самых дорогих продуктов.
Иногда гораздо интересней придумать что-то стоящее из той же курицы.

О!

покажите мне последний здесь рецепт с вырезкой

Ну это я образно выражаясь,пример привела.
Писатель из меня хреновый, но я постараюсь донести свою мысль.
.............
Думала,думала, вроде в предыдущем посту все сказала,лучше не получается.
Я не к тому,что в китчен_нахе все рецепты до сегоднешнего дня были рецепты только из дорогих продуктов,нет это не так.
Ну вот на этом месте мысль начинает путатся.

ну я думаю, что она не просто так начинает путаться, эта самая мысль

Сталик, китчен_нах - наше семейное любимое место в ЖЖ. Моя тетя, 72 года, читает его от и до. И мне рассказывает. Скоро все друзья подсядут, похоже. Живем мы, если ты журнальчик мои почитаешь, кто где. И очень любим пожрать. И все нам интересно, про любые продукты, с любой точки зрения, лишь бы с выдумкой.

Я пришла в нах совершенно случайно. Осталась тк считаю его лучшим кулинарным ресурсом в интернете. От тебя лично я узнала просто про другой мир еды, мне раньше совершенно незнакомый. У меня дома теперь маленький филиал Узбекистана. И очень тебе за это благодарна, как и всем наховцам. Так что, очень прошу, не сочти пожалуйста что я хочу сказать за наезд, может быть, я что-то не так поняла.

Мне, честно говоря, откровенно непонятно с чего ты вдруг решил, в таком тоне, учить всех как жить. И всех тут строить. Каждый пишет что он слышит, как известно. Т.е. говорит о интересном ему. И почему, если Нике например, интересно про тунец и артишоки, она должна заменить его на хек? Что, ей стыдно должно быть что у нее есть такая возможность, ездить в Калифорнию и есть тунца? Или что, мне должно быть стыдно что я заграницей живу, и у нас паста мисо в любом ларьке на углу продается? Вот так примерно воспринимаются твои слова.

Проблема, как мне кажется, совершенно в другом. На нах подписано 1110 человек. Пишут - человек 20. Будет писать больше народа, будет больше разброс.

а) покажите мне, где я учу всех как жить
б) где я всех построил
в) перечитайте моё послесловие к этому посту:
PS Не рассматривайте эти мои мысли, высказанные вслух, как протест против использования хороших, интересных, пусть и дорогих продуктов в наших рецептах. Примеры толкового использования таких продуктов тоже очень важны
г) не кажется ли Вам, что Вы сами вместе с отдельными товарищами учите меня как жить, строите меня и заставляете говорить о том, что интересно Вам, а не мне?

Сталик, ты уже за сутки второй разговор заводишь о том, что тебе под%№;ало то, о чем тут пишут. Вполне естественно, что кто-то воспринимает это как попытку повернуть течение в то русло, которое интересно тебе. Мне вообще не понятно, для чего ты этот разговор завел - в первый и во второй раз. Люди пишут о том, что им интересно сейчас.

Дима, я очень сожалею, что я не сумел донести до многих довольно примитивные свои мысли вчера.
А сегодня мне пришлось объясняться потому, что многие восприняли это как мою просьбу о рецептах простой еды из простых продуктов.
Пусть все пишут то, что хотят,
а я хочу писать о том, что в нахе стало слишком много рецептов, которые не могут быть воспроизведены едва ли не большинством читателей и не по причине изысканности приготовления, а по причине изысканности компонентов.

Ну а цель-то какая у тебя была? Высказаться или результата добиться?

Обратить внимание на факт и пригласить коллективно поразмыслить.

чувак, они зря к тебе приебались
но я думаю, надо было просто запостить пару-тройку рецептов, которые соответствуют твоим представлениям о том, что надо делать
это было бы куда эффективней, чем тратить свое время и силы на эту дискуссию

Сережечка, это двадцать пятая попытка навязать немодерируемому сообществу свою волю. Потому и приебались.

Ника, а вода холодная в кране есть?
Умыться бы не мешало.
Что с тобой сегодня?
Кому я навязываю свою волю?
Радибога, пиши о чём хочешь, только и мне то же право оставь, пожалуйста.

Сталик, ты по-прежнему не видишь,
что не мне одной так кажется, да?
И, прости уж ради Бога, но твое
разрешение писать что-то не нужно никому.
Это немодерируемое сообщество.
Твое право писать, что именно ты и как готовишь.
А права диктовать нам, что нам писать и готовить, у тебя нет.
Уж извини.

Ну можно я, в этом случае, попрошу у тебя, что бы и ты не диктовала мне ничего?

Твое воспитание - не мое дело.
С другой стороны, я вполне вправе обидеться на его отсутствие.

нуууу...

Сталик, мне, очевидно ошибочно, казалось, что мы были на ты. Простите пожалуйста за фамильярность.

Вы опубликовали пост, первыми словами которого было "А не заебало ли вас?" Теперь Вы написали второй пост, на эту же тему. Именно это, в моем понимании вопроса, и является попыткой направить независимое сообщество в интересную лично для Вас форму дискуссии.

За других людей я говорить не могу. За себя скажу - упаси меня Бог кого-то учить жить. Я лишь позволила себе предложить Вам взгляд со стороны.

Думаю, зря все налетели на Сталика, я лично поняла его мысль с первого раза и она мне понравилась. (не берем во внимание его обращение - ну может, человек по другому не может??? Не стоит обижаться, вопрос-то в другом...)
Чел предложил собрать в копилку рецепты из ПРОСТЫХ блюд, отложив в сторону авокадо, артишоки и пр. меренги:) Простых - это значит - дешевых,имеемых во ВСЕХ магазинах и домашних подвалах, что здесь странного?
Я - за!:)

Так. Простите. Если Вы так хорошо поняли мысль Сталика, объясните ее, пожалуйста, мне. Ибо он сам решил разговор со мной в одностороннем порядке прекратить.

отложив в сторону авокадо, артишоки и пр. меренги Вот это как следует понимать? Что об больше нельзя писать? Или как еще?

Прекратил, потому что считаю, что дальнейшая дискуссия в таком духе может привести к ссоре, что было бы совсем уж глупо и по-дурацки.

Ссоры, может, пока и нет.
А вот серьезная обида уже есть.
И тем, что ты прекратил разговор,
ты ничем не помог что-то разрулить.
Ты конкретно наступил напятки многим,
в том числе и мне лично.
И продолжаешь наступать.

Да чем же я наступил тебе на пятки?
Чем я обидел тебя, Ника?

(И вот аськи у нас есть и даже телефоны)

Аська у меня в последние дни подвешивает компьютер. Так что я ею почти не пользуюсь. Надо переставлять. А пока здесь будем разговаривать.

Старый любимый анекдот моей еврейской бабушки.
-Шмель, зачем ты пьешь холодную воду зачем, ты же знаешь, что я - не пью холодную воду.

Вот примерно так ты и выступил вчера. (Не забыв, кстати, и лично в мой огород кинуть камень в виде "тунца, артишоков и спаржи".)

А в ответ на высказанное многими недоумение сказал, что у тебя - у тебя! - сузились интересы. Сегодня же ты только усугубил все дело, когда так уж и быть позволил всем писать, о чем хотят.

В общем, я вижу это не только как выражение собственного мнения, но и как попытку навязать остальным свою волю. А остальным просто, видать, сражаться неохота. Попробовали, да бросили.

И поскольку объектом обвинений в экзотичности я не могу не служить, поскольку простой еды почти не готовлю, то мне есть что терять. Вот я и пытаюсь остоять свои права публиковать то и так, как считаю нужным. Не потому, что ты мне разрешил, а потому, что ты не больше меня вправе диктовать окружающим, что им делать.

:))
Ника, ну ты горазда увидеть того, чего не было вовсе!
Да я... Господи, перечислил, оказывается, твои любимые все продукты?
Клянусь - нечаянно! Наверное, этому есть объяснение какое-то... ну, где ни будь около дедушки Фрейда.
Про интересы, которые сузились - я имел в виду интересы сообщества, но не мои. Но здесь ладно - фраза написана была так, что допускала разночтения.
Про навязывание мнения: ну я уже столько раз написал за эти два дня, что ещё раз повторять мне уже неудобно.
Так что угрозы потерять что либо для тебя совершенно не существует, потому как никто ничего не собирается отбирать.
Всё, Ника, давай закончим это - я не так выражался, ты не так меня понимала... но в целом-то ты уверена, что я тебя люблю, правда?

Ну, если ты и после всего этого меня любишь,
то это уже, похоже, любовь до гроба. ;))

А то ты сомневалась?

А ты skype себе поставь - там и интернет-телефония хорошая.

За микрофончиком тогда надо будет поехать.
А неохота.

Там можно и как в аське - при помощи клавиатуры общаться.

skype-diabelek77

Ника!И чем это все закончится?Из-за чего спор?Стараюсь смотреть со стороны,без горячки.Цель вступит в спор со Сталиком?Думаю,что нет!Тогда что?....
А Сталик(после всех комментов,держу его сторону),позволил себе только СПРОСИТЬ у всех нас:"...... а не подзаебало ли вас....".Он не выразился,например:"Вы все,с вашими рецептами из дорогих и труднодоступных(для среднестатистичреского россиянина)продуктов меня за...ли(ну очччень люблю русскую ненормативную лексику!)!И больше этого не будет!"Мог же человек так сказать?Запросто!А вопрос поставлен был иначе...И потом,много у Сталика было вставок"мне кажется"-так ли пишет человек,который хочет что-то запретит или навязать?Нет!А ,зная возможности Сталика ,считаю эту дискуссию с его стороны очень "мягкой" и покладистой....:-))))
Я тоже готовлю из довольно дорогих продуктов(Ника!Тунец и спаржа у меня тоже были),но абсолютно не воспринял слова Сталика,как в чем-то меня ограничивающие или упрекающие.Я,пишу о том(и писать буду!),что готовлю дома и не только;для семьи и для друзей;когда есть время и когда его мало.Не готовлю эти блюда,так как и Двонк,на праздники-это наша еда(и не важно какой это день недели).
Ника!А эти слова,звучат немного странно:"И поскольку объектом обвинений в экзотичности я не могу не служить, поскольку простой еды почти не готовлю, то мне есть что терять. Вот я и пытаюсь остоять свои права публиковать то и так, как считаю нужным. Не потому, что ты мне разрешил, а потому, что ты не больше меня вправе диктовать окружающим, что им делать."?!А была ли речь вообще о том,что чего-то нельзя публиковать или готовить для себя?Была речь о традициях,о смене поколений и обычаев,изменении жизни в конце-концов...Но не о запретах!
Сталик спросил,а из него сделали чут-ли не "директора бана" в наxе!
Верю,что все образуется и ни укого не останется ни злости,ни претензий....:-)))))

Уффф!Самый длинный мой пост в русскоязычном комюнити(рецепты не в счет)!Прочитал и сам себе удивился:вот что значит хотет помочь!

Малядес :)

А вообще, урок мне на будушее :)
Надо соизмерять - видишь, какая у меня силища в словах!
Скажу "мне кажется", а уже отвечают "не желаем подчиняться!"

Надо юзерпиков, что ли, наделать на все случаи жизни. Я с улыбкой писал все эти два дня, а дал повод подумать, что пытаюсь всех построить итп...

Весна, однако!

Эрик, спасибо за то, что понял меня, понял именно то, что я говорил, не додумывая за меня. Спасибо и за поддержку.
Только я думаю, что всё УЖЕ образовалось :)

Я уже и сам вижу,но я,с этим моим "транслитом",слишком долго пишу(а тут уже все без меня разобрались и помирились):-)))))И так держать!:-))))

Да мы уже в общем-то помирились, списав все на недостаточно хорошо сформулированное и неправильно понятое. :)

Моя точка зрения примерно такова. Если почему-то кому-то не нравится/перестала устраивать направленность сообщества, менять это надо, начиная с себя. Предлагать другим играть по своим, неустраивающим их правилам - дело гиблое. Это сообщество, как мы знаем, саморегулирующееся. И переживет всех нас, с нашими личными кулинарными и не только интересами. :)

Но высказывать свои мысли и обсуждать то, что кажется важным - тоже необходимо.

Разумеется. Но как-то по-другому это надо делать.

Что переживет нас всех-я уверен!По этому уже своих дочерей сюда приучаю.:-))))

Эрик, Вы, как всегда великолепны...:-))

a что является широко доступными продуктами из нижеперечисленного?
телятина,
помидоры,
сухое вино,
куриный бульён,
соль,
оливковое масло,
грибы (шампиньёны даже),
чеснок,
сливочное масло,
свежий , сухой базилик,
черный перец

в другой раз, ок?

ya prosto receptom hotela podelitsya, prosto produkty dlya moego regiona ochen' dostupnye. i recept po moemu ne plohoj.

Ну так пишите, зачем спрашиваете? :)

A ya ego v easycooks napisala, s gorya :) Hotya tyt mne interesnee kritiku poslushat'. Seichas otpravlju.