ага, я тоже впечатлилась. феерический случай добра с кулаками. :-)

Хочу пожать руку Одализке.
Одализка - Вы молодец!

я была голодная, злая, и соображала, чем кормить мужа, которому в тот момент лечили зубы, чего он страшно боится. Будь я сытая и добрая, я бы вряд ли полезла в драку. В конце концов, каждому юзеру свой Цезарь.

просто они еще не обсосали

Какое отличное коммунити....:-)))А там что,и в правду,сварив,например пасту..можно назвать ее пловом?Это ж,серьезно-на входе!:"в этом сообществе пловом можно называть то, что ВЫ лично называете пловом."
Как харашо,все-таки,что я "живу" здеся:-))))) :"С "правильными" рецептами - пожалуйста в [info]kitchen_nax.""

"Ведь по сути получается то же самое, в чем они обвиняют нас только с обратной стороны.
Эдакие адвокаты дьявола.
Зачем?"

С зависти это все,с зависти!!!!Вот,они говорят,что у нас ,в наxе,бьють и ругають...А участников в нахе-в четыре раза больше!Вот!:-)))
Завидно им стало.Но сути и смысла наших споров,они-то так и не поняли....

самое смешное, что хозяйка сего рецептика, так выпрыгивала из штанишек, что чуть не осталась с голым задиком. :))))

о, я как-то развлекался, закинув им рецептик плова из серых макарон "макфа" с бульонными кубиками. феерично было.

Отстаньте уже от "Макфы" - не выпускают они "серые" макароны.

:-\

длинные дешевые спагетти второго сорта - сам видел. впрочем, вполне
съедобные, особенно для блюд а-ля "ностальгический обед"

одализка - молодец.

А можно, более читающему, нежели пишущему члену китчен_наха высказаться?

Я не думаю, что действия Одализки, при моем безусловном предпочтении её рецепта, достойны аплодисментов. Если хочешь искренне помочь начинающим, нужно терпеливо объяснять, "что такое хорошо и что такое плохо", а не пытаться всем своим видом доказать, что все кругом дураки и один я умный. Никто не рождается специалистом в поваренных делах: готова поспорить, что та же Одализка не всегда готовила "Цезарь" так же правильно, как она делает это сейчас (да и существование Единственно Правильного Рецепта, как и утверждения о том, что главное в "Цезаре" - заправка, сомнительно).

Если же помогать никому не хочется, то к чему вмешиваться с непрошенными поучениями? Тот, кто считает майонез гадостью, свободен говорить об этом, но его свобода всё же заканчивается там, где начинается свобода другого - того, кто заправляет салат майонезом. Мне кажется, что принцип Вольтера, писавшего "Я ненавижу Ваши взгляды, но жизнь готов отдать за то, чтобы Вы могли их высказать" всё же достойнее умного человека, нежели принцип "всех противников демократии мы будем расстреливать на месте".

простите, вы только что прилетели с Плутона?
Хотите поговорить об этом?

Я живу в сложноорганизованном пространстве Москва-Барселона-Метц-Сантьяго, Плутон в мою орбиту не входит :)
Я бы с радостью поговорила на многие темы, кулинарные и не только, но, к сожалению, у меня немного времени - ровно столько, чтобы написать то, что я нахожу нужным. Is it OK?

..по принципу:пукнул и убежал....

выпонимаете слова, которые вылетают у меня изо рта?
ВЫ. только. что. прилетели. с. Плутона.
Вопросы которые вы поднимаете уже обсасывались тут миллион раз.

если мадам Кованова и ее дурочки хотят жрать дермо - пусть жрут! Я буду и впредь обсуждать безграмотность данного кулинарного сообщества, т.е. просто_еда, или как там эта похабель называется.

Я. читаю. это. сообщество. уже. год.

Вопросы, которые подняла я, обсуждаются здесь не чаще, чем тупость авторов "салатов с маянезиком".

значит вы не умеете. читать.
столько раз уже это все было топтано-перетоптано, измусолено-перемусолено.

А Вы не могли бы показать нам, кто и где в том обсуждении хотел хоть что ни будь узнать?
Я увидел только упирающихся всеми конечностями людей, готовых жизнь отдать за то, что бы ничего нового, недайбог, не узнать.

http://www.livejournal.com/community/pr osto_eda/101790.html?thread=466334#t4663 34
http://www.livejournal.com/community/pr osto_eda/101790.html?thread=463774#t4637 74
http://www.livejournal.com/community/pr osto_eda/101790.html?thread=464542#t4645 42

да. я считаю это нормальным. В моем сообществе не обсуждают рецепты и людей из китчен_нах. В вашем обсуждают рецепты и людей из просто_еды.
Воля модератора - он может ответить мне ответным баном.

"воля модератора..."

к счастью, кажется, здешний модератор не такой дурак.

вот видите, Вы сами всё объяснили :)

если в забыли в вашем сообществе происходят вот такие обсуждения:http://www.livejournal.com/c ommunity/prosto_eda/94807.html
остальные можете сами, при желании найти. А права ответить у меня нет. И как это называется?

это обсуждение ПРОИСХОДИЛО до того, как некоторые китчен_наховцы были удалены из сообщества.

вам другую ссылку прислать или перестанете дурочку ломать?

Вам поговорить не с кем?
простите, у меня нет времени на общение с Вами.
ссылки шлите, если хотите... ваше право

вот здесь http://www.livejournal.com/community/pr osto_eda/97823.html
вы уже заткнули мне рот, и продолжали называть наше сообщество хамским. А я уже не имел возможности вам там ответить. Такие пироги. Нехорошо. Естественно, после такого вам неприятно со мной разговаривать. НО я человек не злопамятный, легко прощаю чужие ошибки, так как сам частенько ошибаюсь. Вы еще можете все поправить, если захотите.

если Вы внимательно перечитаете пост, то Вы увидите не то, что ХОТИТЕ видеть, а то, что там НАПИСАНО.
за сим прощаюсь.

то есть сообщество китчен_нах не было названо хамским? Да или нет?

То есть, вы считаете нормальным, лишив лидеров этого сообщества права голоса в своем сообществе, тем не менее здесь появляться и оставлять комментарии. Да? Вот так вот запросто?

Я всё это уже читал.
Позвольте мне уклониться от комментария?

да, с моей стороны это был снобизм, каюсь. Но иногда очень трудно пройти мимо чего-то, что коробит. И покоробила даже не претензия на Цезарь, а все эти "для тех, кто еще не умеет", "мяско" и проч. Ну и соус Цезарь от Кальве :)

вы держались молодцом, уважаю. Первый коммент был, кончно, немного снобским, но тут я вас осуждать не могу. Уверен, что это была осознанная провокация.

Я вот тут Сталику все объяснила. Я вообще-то миролюбивый человек, и мимо подобных постов обычно прохожу себе спокойно, думая "а пусть их валят в миску что им хочется". Но иногда переклинивает. Так что это был скорее болезненный рефлекс, который я не смогла сдержать, нежели осознанная провокация.

Но с другой стороны, есть чужой монастырь, то есть сообщество prosto_eda, куда не стоит лезть со своим уставом. Потому что там получился в итоге неприятный и непродуктивный тред, что здесь получилось то же самое.

я понял. Я имел в виду, что изначальный пост с мясиком был осознанной провокацией

с мяском!!! в том-то и ужас :))) и с соусом цезарь от кальве. Я даже заинтриговалась, что это за соус такой.

дык...
"Сарочка, зачем ты ходишь туда, где тебя все знают?"
Пусть себе люди гребутся в своей песочнице. Никто же с добрыми намерениями не приходит, ээээ... ну... в тот же бомжатник, с целью "сделать мир ярче"...
А Одализка да, как Матросов на амбразуру

неправда. и простоеда не бомжатник, и в бомжатник ходят с этой целью.
Просто инвективная лексика в устах китченнаховцев, порицающих очередной маянез под маёнезом мне не всегда нравится, но в общем, понятна.
А в этом случае - нет.

ну, я не считала, что постоеда бомжатник. Так, к слову пришлось.
Удивилась, зачем в очередной раз было выносить на обсуждение.

Опять сподличали, Туан.

вау, какая лексика.
Нет, я не сподличал. Я просто в очередной раз удивился.
Плюс у меня обостренное чувство справедливости.
А про замок была четкая договоренность, ага.

Ваш пост отменно гадок, уж позвольте мне остаться при привычной лексике. Цель вашего поста - пожурить умную кованову, что связалась с кулинарными недотёпами, ни о кулинарии, ни о рецепте тут и речи нет. Звучит сытым таким рыганием, извините.

журить вообще не в моей практике, я либо одобряю, либо отвергаю что-либо.
Про рыгание оставлю на вашей совести, спасибо, что не пуканье, как выше написали.
Но, тем не менее, объясните, почему травля людей, пишущих плохие рецепты - плохо, а травля людей, пишущих хорошие - хорошо?
Я, собственно, именно это пытаюсь понять.

Туан, вы адресно кого-то защитить пытаетесь? Девушка с правильным цезарем вполне достойно и сама смогла объясниться, не опускаясь до коммунальной свары. Просто-едоки никого ни разу не травят, не переходят на личности - если только их не обидели первыми. Вы этого действительно не видите?
Сытое рыгание могу заменить на голодное цыканье зубом. В любом случае, гадливость остается.

Вот это да!
И эти люди без конца показывают на нас пальцами...
Зеркал им, видимо, не хватает.

пост Туана - совершенно корректный. И на личности он не переходит, если вы заметили, даже если его Абидили. И мысль, которую он выражает - совершенно понятна. А вот ваши эти сытые рыгания и голодные цыкания вместе с "подличанием" есть самая настоящая провокация флейма и отсутсвие всякого желания быть конструкивной/ным. Здесь этого не любят.

"Я понимаю стремление создать... но не понимаю агрессивно-тупую защиту" - использование в высказывании мнения экспрессивно-окрашенных выражений предполагает готовность услышать в ответ аналогичное.
Подловатость вытаскивания ссылки на разгром (включая пуканье, выпрыгивание из штанишек и т.д.) для меня очевидна, видимо, это завист от воспитания.
И провокации в моей реакции на это нет, когда человек поступает некрасиво, он должен знать, как это выглядит со стороны. Даже со стороны маянесной клуши, вроде меня.

даже если человек поступает некрасиво, на ваш взгляд, это не повод так же некрасиво ему на это указывать. Смотрите - вы не желаете, чтобы Туан указывал на недостатки неправильного, на его взгляд функционирования кулинарного коммьюнити. Но в тоже время не считаете зазорным в еще более базарной форме указать ему на недопустимость такого рода указаний. Согласитесь - это не попытка вступить в конструктивный диалог и попытаться понять собеседника, а попытка навязать свою волю в безакцептном порядке. А вы не задумывались, на секундочку, что не бывает так, что бы один человек был абсолютно неправ, а другой (вы например) абсолютно прав. И еще раз возвращаюсь к уровню ведения дискуссии. Она должна быть корректной особенно если вы пытаетесь протащить не очень популярную мысль. В противном случае вы мало чем отличаетесь от того, кому указываете на недостатки. И в результате, может сложиться такая ситуация, когда вас обоих раскрасневшихся и злобно шипящих за шкирку высаживают из трамвая.Оно вам надо?

В первый раз я назвала поступок Т. некрасивым. Второй аналогичный поступок я называю подловатым. Нарастание экспрессии вполне обосновано, на мой взгляд, это именно попытка конструктивно привлечь внимание к недопустимости подобного. И ваше внимание в том числе.

Я помню про то, что "здесь собрались самые одиозные личности, чтобы спокойно поболтать". В своём роде я тоже свободно болтаю с Туаном, готова поболтать не менее свободно и с вами, взвешивая взаимный уровень одиозности - который в силах сама переварить. Глумясь над телевизорной барышней или провинциальной прессой, ваши Сообщники привыкли не ждать ответа. Наезды на ЖЖивущих иное дело, приходится выслушивать ответные нелицеприятности.
И вы благодушно даете возможность злобно пошипеть своим друзьям, не высаживая их из трамвая и даже отводя им для этого отдельные посты. Похоже на двойную мораль, опять же, с моей точки зрения.

Минуточку, минуточку... Какая двойная мораль?:))) Вы о чем? Вы восприняли рассказ о двух трамвайных спорщиках как угрозу, чтоль? Хе-хе. Вы что. Это просто добрый совет, он даден не из желания заткнуть вам рот, а действительно для повышения конструктивности.Вообще-то создал это сообщество, чтобы в нем каждый мог высказаться о том кулинарном, что его волнует и тревожит, в том числе и без оглядки на политкорректность. Вне зависимости от того нравится это кому-то, в том числе и мне или нет. Примерно так. А про двойную мораль - это Вы лучше к Ковановой:)) У нее с этим делом быстро. Не согласен - бан_сет и всех делов:)

Но, вообще мысль моя проста- когда в лесу истребляют волков - на некоторое время наступает настоящее благоденствие и лепота - зайчик дружит с овечкой и полная идилия. Но идилия эта временная. Приходит страшный мор.

Знаете что, Вредитель? давайте тут, на пасторальке с овечками, и закончим. Вы придумали это сообщество, и мне кажется, я не нарушаю ваших правил. Кованова придумала свое сообщество, где правила, то и дело, нарушаются, и она вольна поступать на своё усмотрение.
Да, у вас тут больше свободы выражения - но и больше склок и скандалов, подходящих, скорее, для коммунальной, а высокой кухни.
С другой стороны, чем больше участников, тем больше процент их вероятной неадекватности, ваше решение о самомодерировании остаётся вашим решением, я даже не думаю его оспорить.

Отвлекитесь, напишите о карпах и грушах, это у вас замечательно получается. Хорошего дня.

давайте, давайте.:))
Я по щелчку ваших пальцев стану писать и вкладывать душу в то, что я пишу, а вы будете читать и, время от времени, выступать с лекциями по поводу морали и нравственности. Каждому найдется дело по душе.

да будет так :)
вот ещё б пальцами щёлкать научиться

не надоело еще?
"они" "нас"... я не совсем понимаю Ваше стремление публиковать свои рецепты в просто_еде и при этом поливать сообщество здесь :(
грустно мне все это :(

слушайте, грустите пожалуйста там где вы царь и бог, ладно. А здесь другие погрустят. С вашего позволения. Или предоставьте равные права для грусти. Чтоб вы здесь грустили, а я, например, у вас там грустил. Или уж пишите Туану лично. А то несправедливо получается, вы не находите?

я добавила комментарий к посту Туана, если ВЫ не заметили
о справедливости я вряд ли буду разговаривать с ВАМИ.

я знаю. Вы несправедливы. Потому, что несправедливо удалили мой пост про салат. Поэтому разговоры о справедиловости со мной будут даваться вам тяжело, пока наконец не поймете, что я вам не враг и не пересмотрите свое поспешное и малодушное решение.

Вред, г-жа к. не пересмотрит свое решение, потому как способность признавать свои ошибки - это удел сильных духом людей. Если же человек этого самого духовного стержня не имеет, то он и ведет себя подобно ребенку - затыкает ушки пальчиками и закрывает глаза ладошками.

Лет эдак через 10 в лучшем случае может быть г-жа к. и закалится духом и таки сможет относиться к поступкам людей непредвзято, а пока абсолютно бесполезно (и более того вредно) торопить её.

я знаю, Дим.;))) Просто делаю это для очистки совести, шоб когда она прибежит к моему хладному телу замаливать свои грехи, никто не смог упрекнуть покойного, шо он не предупреждал.

шо-то я не понял, ты што торопишся уже остыть?!
:)))))))))))
Обожьжьжи, не спеши!
А там, чем черт не шутит, и будет у к. просветление!

от просветления нихто не уйдеть!!!

странно, что вы сами на это все ведетесь. Детский сад, честное слово.

Вы не забанены. Вы удалены из сообщества, поэтому не можете оставлять там комментарии. Когда остынете - пришлете запрос на вступление обратно, если захотите.
Мне не нужны склоки, я уже объясняла.

по моему остыть надо вам.

я и не кипела :) и в отличие от моих оппонентов, позволявших себе всяких "милочек" и "дамочек" в мой адрес, старалась быть предельно корректной и на личности не переходить. Однако этого вы предпочли не заметить.

А стучаться к вам в дверь за подаянием, то есть присылать запросы я не буду, уж извините. Я унижаюсь только в случае горячей личной или производственной заинтересованности :) Всего хорошего, удачи.

"стучаться к вам в дверь за подаянием"

каждый волен воспринимать, как ему нравится. Склока началась благодаря Вам. Кстати, простмотрев календарь просто_еды до января месяца, я не увидела там ни одного Вашего рецепта... Ну и зачем Вам возможность писать в просто_еде? :) А читать Вы и так сможете... не вижу проблемы, често говоря.

Вам тоже удачи и хорошего настроения :)
с уважением,
кованова.

хе-хе. Вы живете в придуманном вами мирке, который называете справедливым. Берегитесь. Рано или поздно иллюзия рассеется.

С уважением, говорите?
Ну-ну...

Марта, "контролируйте темную сторону силы" (с) :)
Я не поливаю сообщество здесь и где-либо. Я просто фиксирую показательную ситуацию. Поскольку Ваше сообщество создано только для публикации рецептов, а это - в том числе и для их обсуждения, я делаю это здесь. Причем обсуждается не рецепт, безусловно имеющий право на существование под любым названием, а неадекватная реакция некоторых представителей Вашего сообщества на реакцию юзера Одализки, которая вовсе не является адептом китченнаха.
Я, если вы заметили, не сторонник поливания чего-либо и кого-либо. Я фиксирую факты.

А вот мне (вздыхает) было грустно, когда я хотел дописать, что там не хватает мелко-рубленых ядрышек грецких орехов - они там как-раз оооочень кстати были-бы.

А меня послали, поелику нефренд.

вступайте и пишите

не лицемерьте, забаньте сразу.

Видите-ли, у меня слишком редко возникает желание именно писать. Но кое-когда хочется и откомментить - причём даже по делу, как в этом злосчастном рецепте "Цезаря", который совсем не "Цезарь". Ж8)

Но не вступаю я в ваше сообщество по другой, но очень простой причине - я люблю открытые сообщества. Открытые в том смысле, что там никто и ничего не прячет от других глаз - и поэтому рецепт подвергнется хоть малейшему обсуждению с любой стороны, кроме излюбленных друзей написавшего. Ж8)

Потому-как хочется гарантий, что ЭТО - есть можно.

Вот сы здась копья ломаете насчёт мясной составляющей салата и сыра, какой есть в холодильнике. а я уже третий день не знаю, что ответить на этот рецепт. Реально не знаю, потому что не хочу обижать автора. http://www.livejournal.com/community/ea sycooks/127135.html
К счастью, отрадно наблюдаю лучшую реакцию на такого типа рецепты - вежливый игнор (это как в гостях, когда тебе предлагают то, что ну совсем не хочется есть или пить, отказываешся и стараешся не привлекать лишний раз внимания, чтоб не вспомнили и ещё раз не предложили).

Ну, не знаю, д.Кац...
Говорить надо, всё-таки...
Попробуй так, осторожненько, предложить немного критики.

Впрочем, лучше не надо!
А то захочешь, что бы было хорошо,
а получится как всегда.

я бы с таким человеком вообще не стал нио чём разговаривать. Пусть жарит себе в сметане что хочет.

та-а-к! теперь я поняла, почему на мои рецепты так мало комментов :-))
ладно, шутю, хотела сказать, что большой респект тебе за такую позицию, а уж пример-то удачнее некуда :-)

Насчёт комментов к рецептам я заметил забавную закономерность - чем чётче, понятней и суше изложен рецепт - тем меньше комментов. потому что какие комменты к документу? Но если рецепт даётся для обсуждения сочетаемости ингридиентов или имеет базовую составляющую и разновидности - тут народ подтягивается.

Хм. И вот Вы, как модератор изикука, искренне уверены, что сможете плавно подвести ее от этих "Эх раз, еще раз..." к нормальным пельменям вплоть до, прости господи, их приготовления в горшочках? По-моему, Вы идеалист. Не будет этого.

Я, по крайней мере, понимаю, что это за один раз не лечится ;)

Ну... А я вот иногда теряюсь от заявлений вроде "всем этот продукт (блюдо, рецепт) уже надоел, а я знаю как его интересненько". Ну почему кто-то за меня решил, что мне он надоел? И что я делаю его именно так, как он думает? И ведь попытайся оспорить - окажешься перед фактом, что человек тебя ни слышать ни понимать не хочет. А из этого вопрос возникает - а нужно вообще с ним обсуждать какой-то сабж? "Прочти и забудь" - вполне нормальная позиция, а пообсуждать что-либо найдется с кем, кроме мессий достаточно и внятных людей рецепты публикуют...

А я туда написал было - вежливо, очень вежливо, рассказал, что это заправка простая на самом деле (хотя и сложнее, чем вбухать пакет майонеза), и продукты для неё почти наверняка в доме есть (яйцо, лимон, масло оливковое - ну должны же быть в доме? ладно там - анчоусная паста, вустерский соус, и без них "Цезарь" бывает... но не бывает с майонезом же...) - простая и вкусная, лучше майонеза... Словом, очень мягко написал и без малейших попыток наезда. Но коммент не запостился - там френдз-онли теперь...