5!
в мемориз:-)

Аппетитно-привлекательно.
Спасибо! :)

И все таки, мясо перезать или мелко порубить?

О!Точно!Порубить(все думал написать посечь или нет:-))))Спасибо:-))))

послушайте, в кибине нет ни свинины ни шейки свиной.
ни формой ни размером ваше произведение не совпадает с караимскими делами. ну и с красным борщем их не едят.

Маэстро!Ждем Вашего конкретного,документированного выхода!:-))))

Съедят... "Правильно зафиксированный пациент в наркозе не нуждается"

...а насчёт караимов... они, честно говоря, свинину не употребляют :)

но я попробую как-нибудь!

Конечно-нет!Но я,в первой строчке поста,все обьяснил!:-))))
А оригинальный рецепт-это баранина(реже говядина) смешанная с капустой(1/4 часть).Ну а форма-судите сами(фото ниже,оригинальное из караимской семьи):-)))))

Вот ещё о какой странности я хотел сказать: я как-то встречал книжный рецепт из кухни караимов, так там в одном блюде совмещалось сливочное масло и мясо. Авторы книги - евреи, остальные рецепты все подряд вполне кошерные. А вот у караимов...
Так я что хочу сказать - сегодня у Эрика ясно написано про польско-литовской вмешательство в виде подмены баранины свининой. Это и без неоднократных пояснений Эрика было бы понятно. Но почему никто не обращает внимания на то, что и здесь, и в этом рецепте, в тесто пошло и сливочное масло и сметана?
Эрик, скажи, ты и здесь вмешался, или у них так было изначально, чтоб в тесто масло со сметаной?

Привет,Сталик!
В оригинальном рецепте(имеется от караимов) к тесту идет масло,молоко и немножечко дрожжей:-))))
Я в своем посте хотел показать,как происходит кулинарное смешивание культур:-))))
Караимы,у нас в Польше-это самая маленькая группа из этнических меньшынств(живут в нешем регионе,по этому я почти со всеми знаком),но язык имеют свой.Как мне обьясняли-это кипчатская ветвь турецкого языка:-))))
На 80% территории Польши вообще не слышал никто о таком народе,а тем более о кибинах,к сожалению.

Для Вас,персонально,подарок от караимов:-))))

может самостоятельно найдете 17 отличий между караимскими кибинами и Вашими?

Знаете, ему это, наверняка, сложно будет сделать.
Поэтому, разрешите негромко, но вежливо подбодрить Вас авансирующими аплодисментами:
давайте, публика ждёт Вашего, именно Вашего выступления.

да? Вы так думаете?

Зачем мне об этом думать?
Скажите, чем я для Вас не публика?
А лучше не говорите об этом, но расскажите о правильных кибинах.
Или о том, чем эти неправильны.
Все 17, упомянутых Вами пунктов :)

Вы для меня публика.
Все что знал рассказал.

Я все еще жду Вашего правилного рецепта,а потом,вместе с караимамы оценим:-))))

ой, я не знаю где в Короне Вы наколупаете места _компактного проживания_ караимов. Хотя, вообщем, это не моя творческая проблема. Как найдете сообщите нам эту важную этнографическую новость. Будем ждать! (земи одысканы в качестве такового не предлагать:))

а) внешний вид. Внимательно посмотрите на свою карточку и на ту, которую Вы подрузили с www.karaimi.org.

Знаете, бросается в глаза несовпадение размеров. Для начала. Нормальный кибин не умещается на блюдечке. На обычную тарелку если 3 штуки влезет – уже хорошо. По площади он примерно равен мужской ладони.

Дальше, едем. Обратитет внимание на защип пирожка "косичкой" и небольшие отверстия наверху. Это не причуда Ваших товарищей караимского происхождения. Именно по этой причине из нормального кибина сок не вытекает, а из Ваших протекло слегонца.

Без этих элементов ни в одном Тракае не признают пирожок с мясом кибином. Ничего личного.

тыркните по линку на любую картинку и убедитесь в этом сами. А еще лучше заезжайте в Тракай. Кроме караимской кухни там ничего интересного нету, но тем не менее. Вильня под боком.

Цвет. Можно грешить на вспышку и цветоделение моего экрана, но характерной румяности Вам достичь не удалось. То ли желтка не пожалели, то ли температура духовки не та. Тем не менее.

Тесто должно быть слоеным. Кроме всего прочего.
С начинкой сложнее. Ясно, что в литовском общепите, где это блюдо очень популярно (думаю на местном рынке фаст-фуда кибинай делит первое место с чебуреками), крошат туда и свинину и всякие странные вещи типа обрезков ветчины и соевый фарш, но думаю, что стоит придерживаться классики и рубить баранину. Воду в фарш не льют. Лук, кажется, не обжаривют, хотя могут быть варианты и не признавать это глупо. В фарщш еще добавляли (-ют) масло сливочное. Травы, которые традиционно в ходу у местного почтииудейского населения (майоран, петрушка и т.п.). Опять же, могут быть варианты.

При отсутствии веры на слово. Про приготовление кибинов по Дискавери постоянно крутили котороткий документальный фильм. Там тетка с жутким русским акцентом раскрывала секреты мастерства. Ваши знакомые караимы могли его, кстати, и записать.

Ну что же,давайте по очереди:-))))
Самая большая концентрация караимов в Польше,это город Белосток и Варшава(18 человек,немного,но,если учесть что караимов в Польше 50 человек...:-)))).
Дальше,Вы так конкретно и не сказали,для чего отверстия:-)))А они именно для того чтобы выходил пар!Какое они могут имет отношение к соку?А пар образуется именно из воды,которую ОБЯЗАТЕЛЬНО добавляют к мясу!А если пирожки лепить умеючи,то и отверстий не надо(как в чебуреках,главное надежно залепить).Сок у меня не потек ни из одного кибина(это Вы с желтком от смазывания спутали,наверное:-)))
О румяности Вы имеете в виду,как на Ваших линках,чтобы в некоторых местах и у меня пригорало?:-))))Спасибо!Не надо:-))))
О слоеном тесте я вообще промолчу,чтобы Вас не вгонять в краску(посмотрите на Ваши линки):-)))))
Про сливочное масло к баранине! тоже не стоит....:-))))
А Вы говорите-17 отличий.......
А вот известно ли Вам,что в одном из старейшых вариантов кибин баранину смешивали с капустой?

Послушайте, весьма полезно было узнать сколько людей причисляющих себя к караимам оказалось в околоцах Белостока. Вопрос был другой.

Свои пирожки с мясом продолжать называть кибинами. Никто не запретит.

Забыл о размере:-)))Нащет оригинала Вы правы!А теперь проследите направление моей мысли:Приятно все-таки,когда после наслаждения вкусом кибин,руки-не в жире,мясной сок-не течет(а он же вкусный,жалко!) и целый кибинчик с его вкусной начинкой,помещается во рту...:-)))))
А лепить косички,я просто не умею...Так что?Мне уже и кибин готовить нельзя?:-)))))

zaebal, tebe je iasno napisali eto adaptirovannyi litivsko polskii variant.

Итого:
1. Размер
2. Защип
3. Цвет - не засчитывается. Цвет нормальный.
3. Тесто слоёное. Судя по рецепту, который мы обсуждаем, такое тесто вполне может быть и слоёным. Ну да ладно, раз не сказано особо, то засчитаем. Три.
4. Мысли о том, что стоит придерживаться классики. Поскольку об этом говорится особо, засчитывать не будем.
4. Вода в фарш. Ну, ок.
5. Масло.
6. Травы.

Где ещё 11 пунктов?

Где ещё 11 пунктов?

не важно где они. В данном случае, была употреблена (возможно без дела) гипербола.

В любом случае, данные пирожки с мясом у меня не повернется язык называть кибинами. Как я понимаю, каждый из участников разговора остается при своем мнении, и меня это почему-то не удивляет.

Без обиды...Кулинарно-национальные страсти,заключаются в том(особенно для ,ну оччччень маленького меньшинства),что,им приятно и люди гордятся тем,что их блюдо-названно так,как они это блюдо называют!:-))))
Именно кибины,а не кибинайс(кибины-они и в Африке-кибины),как в Ваших ссылках(еще через год-два,литовцы,будут именоват это блюдо-литовским народным,зная их...((((((!
В моих постах,для всех,которые желали знать(помимо предупреждения,что рецепт измененный) почему так ,а не по другому,я отвечал...:-)))
Я не знаю,чем вызвано Ваше упорство(и знаете ли Вы,лично,караимов),может у Вас полномочия....:-))))
Скажу Вам так-все мои знакомые караимы,эти посты читают,и считают,что Вы,не совсем правы...но!...может у Вас разрешение,от кого то очень важного,но не караимского.....
Но,это все по теме,даже мой ответ,на заданный Вами вопрос(
"ой, я не знаю где в Короне Вы наколупаете места _компактного проживания_ караимов. Хотя, в общем, это не моя творческая проблема. Как найдете сообщите нам эту важную этнографическую новость. Будем ждать!"
-(мой ответ)"Самая большая концентрация караимов в Польше,это город Белосток и Варшава(18 человек,немного,но,если учесть что караимов в Польше 50 человек...:-)))).
"
-(и Ваш,для меня,странный коммент)"Послушайте, весьма полезно было узнать сколько людей причисляющих себя к караимам оказалось в околоцах Белостока. Вопрос был другой.")
,который тоже оказался гиперболой?(слишком их много,Вам не кажется?:-))))

А теперь,если можно,мои вопросы к Вам(знатоку и защитнику кяраимов,и не только..)
1.что важнее,оригиналность или пропагандирование интересов маленького народа,на чужбине?.....
2.сколько их живет(осталос) в Тrokach(я знаю точно,от караимов,а Вы должны знать тоже,владея оригинальным рецептом кибин...:-))))?
3."...данные пирожки с мясом у меня не повернется язык называть кибинами...."
Вы-караим?Думаю,что нет,слишком упорно боретесь за оригинальное перо редкой птицы(утопия),а важна сама птица ,а не перо!:-)))))
Мои знакомые караимы-называют их кибинами с польско-литовскими извращениями:-))))(Важно само слово,а потом,будут и вопросы....):-))))Значит,Вы караимскее караимов:-)))))

Именно кибины,а не кибинайс(кибины-они и в Африке-кибины),как в Ваших ссылках(еще через год-два,литовцы,будут именоват это блюдо-литовским народным,зная их...((((((!

стоп! Попробуем прояснить ситуацию. На обиженных обычно принято возить воду. Лексема "кибинайс" присутствует только в фантазии обиженных. Ну какой здоровый человек будет обижаться на то, что поляки в любой дексической единице умудряются поставить ударение на предпоследнем слоге? А?

В литовском языке присутсвует лексема "kibinas". Окончание "-ас" в данном случае показчик мужского рода, ед. числа, именительный падеж (номинатив). Без этого (возможно и задевающего тонкие струны души маленьких и больших народов) формального признака, не всякий литовец сообразить как гнать данную лексему по падежам. Однако в последнее время чаще можно встретить форму kibinai (им. падеж, мн. число). Связано это с тем, что раньше (когда снег был белее, а сахар слаще), кибины падавали в виленских кнайпах по 2 шт. Парами продавали.

Никто это блюдо не называл и не называет национальным литовским (хотя в топы популярности это блюдо входит не один десяток лет). Травелоги не в счет. Там еще не такая развесистая клюква встречается.

Я не знаю,чем вызвано Ваше упорство(и знаете ли Вы,лично,караимов),может у Вас полномочия....:-))))

Никакого упорства. Не считаю нужным белое называть черным и наоборот. Только и всего. Лично я знаком с некоторыми предствителями данного этноса, но это не даёт никаких исключительных прав. Ни мне, и кстати, и Вам не дает.

(и Ваш,для меня,странный коммент)

Вы не поняли о чем речь. Ничего страшного.

1.что важнее,оригиналность или пропагандирование интересов маленького народа,на чужбине?.....

в таких случаях беларуский народ утреждает, что "у сваёй хатцы можна и усрацца". Т.е. приоритеты в данном случае выбираете Вы. Мне же выбранная Вами методика и не кажется корректной. Только и всего.

2.сколько их живет(осталос) в Тrokach(я знаю точно,от караимов,а Вы должны знать тоже,владея оригинальным рецептом кибин...:-))))?

я не знаю, что знают Ваши знакомые караимы. Департамент статистики утверждает, что в Литве их 260 чел. Примерно половина в Вильно, 65 в Троках (на картах сейчас это Тракай), 31 в Панявеже ну и т.п.

Вы-караим?

я даже не еврей. И что теперь? Я не имею права доехать до Трок и съесть кибина? Не вижу логики. Если честно.

Мои знакомые караимы-называют их кибинами с польско-литовскими извращениями:-))))

Ничего "литовского" в Ваших пирожках с мясом (кибинах) я не заметил. Уж извините.

Ну ничего.
Пальцы позагибали - тоже здорово.
Но если Вас так расстроил этот рецепт, что уже и язык не поворачивается...
написали бы свой. Посмотрели ь мы, что там будет принципиально иного.

...а мне этот "барщ" не понравился. Тем более что отвлекли. Мы кушали мясо гриль, колбаски, пируги и барщ в деревне Шнурки (это возле городка Картузы - от Гданьска километрах в шестидесяти), в гостиничке
морской католической миссии. Даром что от моря те же 60 км. Вдруг - огонь!.. Через картофельное поле, на ферме - огонь метров шесть-семь. Я говорю хозяину: о, огонь, пожар!.. Он побежал на третий этаж, там у него часовня и стереотруба у окна. А я стал готовиться тушить. Он спускатся: "Нема паники. То не е... пожар. То е огниште, як у скаутов. Э... Они... по-русски... сжигают сьюткейсики, чемодан!.."

Так ине знаю, может, полицию наджо было звать? Костёр из "дипломатов"? В три человеческих роста?..

Барщык домашний хоть был или "Кнорра"?:-))))Хотя,кашубы,его нормально и готовить то не умеют:-))))

P.S.Чемодан бензином наполнили наверное(есть такие "шуточки"):-))))

1) домашний. У них кухня хорошая. Капеллан этот - большой любитель пожрать...
2) не "чемодан", а "чемоданы". Реально груда чемоданов, я сам в трубу посмотрел.

мдя, иудейское блюдо со свининой смотрится как то странно.
Но, видимо независимо от, должно быть вкусно.

Ага!Посмотрел и сразу увидел отличие свинины от баранины(на снимках-четко это показано) :-))))
А вот если читать(и комменты тоже),то все понятно :-))))
А вкусно-очччень!:-)))

верю. Но все же называть это блюдо караимским несколько странно.

И еще раз,подробно!"Изначально блюдо-караимское,но...с польско-литовскими изменениями:-)))) ":-))):-)))):-))))

ну, просто так можно сказать - есть такое еврейское блюдо - фаршированная рыба.
Мы ее сделаем с изменениями - возьмем вместо рыбы поросенка.

кстати, я вот задумался - понятно, что ваш рецепт борща не вчера родился, но тем не менее - а не лучше ли будет потереть сырую свеклу, отварить и потом "заквасить"?

А Вам не кажется,что едим еще и потому,что то,что едим содержит полезные вещества?:-))))

то есть вы полагаете, что сваренная целиком свекла созраняет больше витаминов. Наверное, что то в этом есть.

и вкус будет отличаться. отвар свеклы же в дело не идет.

вот мне кажется, что вкус более насыщенным будет.

Спасибо - попробуем эти самые кибины

Караимы не евреи, вот поэтому-то и мясо с молоком в некоторых рецептах соединяются. Потому что законы о кашруте у евреев и караимов совершенно разные. А про свинину по-видимому это и есть "литовский" акцент.

Манечка, да, один учёный написал для Гитлера аналитическую записку о том, что караимы - не евреи, но только соблюдают иудаизм. Но как человек, неукоснительно соблюдающий иудаизм, может иметь какой-то свой, особенный кашрут?

Они свой иудаизм соблюдают. Караимская религия действительно основана на иудаизме. Но раскол во мнениях между караимами и еврейскими вероучителями произошел очень давно. И многих законов поэтому они не признают, хотя очень много общего, согласна. Кстати, евреев караимы за "евреев" не признают и не женятся.

А вот этого - что не женятся - не знал. Думал, что это только католические священники целибат блюдут :)

Я не правильно выразилась. Евреек замуж не берут и на евреях не женятся, за евреев не считают ))

Если караим женится не на караимке(и наоборот,караимка-некараим),они уже не могут считать себя караимами...По этому и вымирает этот народ....

Если позволите,и я ,несколько слов(непосредственно от караима,так обрадовался,что мой пост вызвал к ним интерес,что дежурит возле телефона:-)))))
Так вот,караимы признают только Старый Завет,а Талмуда-не признают(это еще со времен Аннана,сына Давида 8 век н.э.-никаких дополнений к Старому Завету!).Старый Завет,во время молитв,читается на ...po hebrajsku?(извините,я не знаю как будет по русски -это идишь или иврит?:-)))),все остальные молитвы-на караимском языке.
И тут Маня права,караимы-считают евреев отщепенцами или отступниками,изменивших Старому Завету...Нельзя сказать,чтобы были врагами,но роднится не хотят:-)))

Интересно, а вот эти, что у вас, в Польше - они знают тот язык, на котором их сородичи из числа крымских караимов говорят? Те говорят просто на крымско-татарском, с некоторыми включениями слов из иврита.

Сталик!Вот Тебе информация из "первых рук"-полские караимы пользуются языком который является наиболее западным ответвлением турецкого языка-то есть кипчатский или половецкий или куманский(одно и то же).
Сейчас ближе всего к караимскому-это карачайский,балкарский и татарский.
Что касается крымских караимов,то это восточная ветвь караимского языка,а польско-литовские караимы -это западная ветвь языка.Разница в,как они говорят, "гармонии согласных"(особенно в западной ветви)-в одном слове или все согласные мягко или твердо!И как тут подсказывают,есть еще диалект галицко-караимский(там даже нету двух гласных,которые присущи восточной и западной ветвям).И еще,в караимском почти не существует префиксов,одни суфиксы(так строятся слова).
Так что с крымскими караимами наши договорится могут(если те знают хотя-бы азы караимского),а такие встречи были:-)))))

не старый, а ветхий всё-тки

Спасибо,запомню на будущее(некогда было в словаре рытся,как и с hebrajskim:-))))))

Po polsku:Stary i Nowy Testament.:-))))

Erik,
a chto russkii u vas nerodnoi?
a tak i ne skajesh))

Нет,русский язык не мой родной(родной польский):-)))Но очччень мне нравится(особенно ненормативная лексика) :-)))))

Эрик - на английском тоже Старый завет - Old Testament.
Почему-то на русском выбрали слово с негативным оттенком - Ветхий, т.е. изношенный, непригодный к употреблению.

Эрик, фотографии пропала - восстанови с теми же названиями, пожалуйста

Как сейчас?:-))))

У меня все нормално:-)))