концептуально- да !!!

манты и самса тоже?

Беляш тоже. Типа ватрушка, тока с мясом...

и чебурек туда же положите!

Не-не! Чебурек он на всю голову залепленный!
А на росейский беляш сослепу и не раберёшь - ватрушка и ватрушка...

какая разница! мясо в тесте и пипец!
еще пельмени можно приравнять
как вы не понимаете!?
КОНЦЕПТУАЛЬНО ЖЕ! МЯСО в ТЕСТЕ!
а остальное нахЪ!

Ах, Ванечка! Вы меня опять подводите под определение...
Концептуально - жирный и потому сухой коржик из печенюшек, филадельфия с яечешком и долгая-долгая выпечка на водяной бане в полу...эээ...тёплой духовке, выдержка 12 часов в х-ке. Да!

Только есть я это никогда не буду. И ватрушку не буду.

*зажигаясь* А вот беляш, беляш" Это да..

это не всем понятно:-) разве Вы не видите?:-)
есть мнение что чизкейк и ватрушка это одно и то же!

еще принципиальный вопрос
считать ли ватрушкой только то что с творогом?
остальное называть как то по другому, шанежками к примеру:-)
я всегда считал, что ватрушка только с творогом, а чизкейки эти только на витринах видел, я такое не ем:-)

А как же ватрушка с повидлом - 3коп в школьном буфете, да вы чоооооо?!

не ну я тут полез, почитал всякое ... много пишуть.
и с повидлом, и с морквой, и с картофелем,
но я чота думал , что это не ватрушки, а по другому как то называется:-)

Это, извините, называется meet cake.

Помогите разрешить спор. Мой отец утверждает, что настоящая ватрушка--квадратная или прямоугольная (испекают, дескать, целый пирог прямоугольный а затем разрезают на кусочки). А я в жизни никаких, кроме круглых, ватрушек не видела в продаже. В чем истина?

...Ватрушки- они произвольны в размерах: от 3-4 см до танка.
Серьезно.

Неправ папа! Похлебкин пишет, что ватрушка - принципиально круглое изделие. Название, по его мнению, произошло от слова "ватра" - огонь или что-то типа. И символизирует это дело солнце, которое круглое :о)

ЧизКейк- это, скорее- мидвестовский хачапури

В чиз-кейке совсем другой сыр.

В котором чизкейке другой сыр? И какой именно?

Их, чизкейков этих великое множество. И сыры в них разные используют.

В ватрушке - печёный тёртый сыр или творог, посыпанный сахаром (если я ничего не перепутала).
А в чизкейке холодный крем, типа густой сметаны (или пудинга).

Не сильна в сырной терминологии. Вы уж извините.

Я о том и говорю, что жители России в основном представляют себе чизкейк в виде тортика вот с таким кремом, как Вы описываете (из филадельфия крим-чиза, сметаны, взбитых сливок, яиц и т.д.).
А между тем "чизкейк" это и собирательное название для выпечки с сыром. Я видела рецепты, например, с камамбером, с маскарпоне, с фермерским сыром, который суть наш творог, и мн.др. Так что, ватрушку вполне можно назвать на англицкий манер одним из видов чизкейка.

Спасибо, Епонмам.
Я даже в спор не вступаю - бесполЭзно. :)

А как же великая идея просвещения народов?! Ты давай не отлынивай ни фига... Все на борьбу за правильное чизкейкование!

Oб устрицах спорят с теми, кто ими время от времени питается. :)

Да не за что! :о)
А чё спорить-то? Уточнить-позанудствовать я с дорогой душой, а спорить не лю. :о)

Это представляют себе не только жители России, именно такие чиз-кейки продаются за границей в супермаркетах ( причем в отделах с холодильниками) и магазинах тортов.
<Я видела рецепты, например, с камамбером, с маскарпоне>
Рецепты чизкейков, не правда ли?

А к ватрушке гораздо ближе стоит danish pastry.

P.S.
Почему-то все обсуждение свелось к названию и привязке к группе выпечки с сыром. Фактически же, на тарелке, мы имеем разные изделия. А за уши можно любые аргументы притянуть.
Или "Мы говорим чиз-кейк - подразумеваем ватрушка ( хачапури и т.д)? :-))

Осмелюсь заметить, что, например, в Японии и США продаются не только такие чизкейки. Мне случалось видеть и покупать чизкейки, совершенно аналогичные нашим творожным запеканкам, которые любой житель России с детского сада помнит.
Упомянутые рецепты с камамбером или маскарпоне были да, рецептами чизкейков.
Если я слышу или вижу название "чизкейк", то знаю, это может быть не только тот самый пресловутый нежный тортик.
Даниш пастри - да, бывает с творогом, ну, чисто ватрушка. Но не всегда.
*
А вообще-то, спорить не о чем, в самом деле. Каждый понял, что хотел сказать другой, и остался при своём мнении :о)))

Что в данном посте обсуждается:
1. Тот самый нежный тортик, "Нью-Йоркский чизкейк" - основа из теста или бисквитной крошки, сверху - нежное суфле из филадельфии, сметаны, взбитых сливок, яиц, ванили. Он на ватрушку, имхо, не тянет.
2. Общее название - выпечка с любым сыром. Не в нашем, русском, понимании слова "сыр", а в англицком. Тогда мы посчитаем и выпечку с т.н. фермерским сыром (чистой воды наш творог). Вот вам и ватрушка.

Под(при)соединяюсь! Чизкейк, по определению, - сырный пирог, пардон, по-немецки Käsekuchen (кезекухен - сырный пирог). Именно что ватрушка с тем сыром, что в России творогом называется. Варианты основ самые различные, да и творог в разных вариациях. Но общее название - одно.

Cake по-английски все-таки ближе к русскому торту.
Ватрушку с тортом сравнивать довольно странно.
Вот, предположим, семейство попросит меня испечь ватрушки, а я им чиз-кейк из магазина принесу. Разве их устроит объяснение, что это как бы одно и то же? :-)

Ну, равиоли и пельмени - тоже не совсем одно и то же...
Однако ж то, что в чизкейке - именно творог, а не сыр.
Получается творожный тортик. Или пирожок - это уж как больше нравится.

Равиоли с пельменями как раз-таки более близки. И там, и там - начинка, завернутая в тесто и отваренная в воде.

<Получается творожный тортик. Или пирожок - это уж как больше нравится.>

Тортики нам не нравятся вообще, а пирожки мы очень даже любим.

Вот cheese cake

http://www.yococino.com/microondas/REPO STERIA/Cheese_Cake/cheese_cake.html

а вот- ватрушки с творогом


http://www.millionmenu.ru/recipes/colle ction/drecip593/

В немецком вообще нет понятия "торт" - только в самых-самых торжественных случаях, например, на свадьбу делают то, что называют ТОРТОМ - огромное многоэтажное сооружение. Все остальное, в том числе, и пирожные, и пироги, закрытые и открытые, - все называется кухен. В том числе, нью-йоркский чизкейк. :)) Называется американский кезекухен (кстати, здорово проигрывает по вкусу тому чисто немецкому, что моя свекровь делает - у нее нежнее и душистее).
Так что в этом смысле аналогия с ватрушкой напрашивается сама собой. Просто немцы, в большинстве своем, уверены в своей национальной кухне и всему, что приходит со стороны, стараются найти аналог в собственном языке и в собственной кулинарии.

ОК. Это я вчера предложила определиться - почему-то анонимно получилось, сорри.
*
На мой взгляд, английкое понятие "кейк" куда шире русского "торт".
Это - во-первых.
Во-вторых, заинтересовалась я ватрушками. Полезла в Похлебкина. Вот что вычитала: ватрушка - КРУГЛОЕ изделие из теста с творогом, реже с вареньем, открытое сверху.
*
Если использовать английский, то ватрушка с творогом вполне может быть названа чизкейком. Почему нет? Наши творожные запеканки тоже чизкейками называются.
*
Вывод: не всякий чизкейк суть ватрушка, но всякая ватрушка с творогом - подвид чизкейка.

Опять я анонимусом вылезла :о(

Да анонимус - это бес с ним! Главное горе - собачки не видно!!!

Я не замечала раньше, что если пишу коммент в это сообщество со своего ящика, то вылеза анонимусом. Ни собачки, ни сумотори :о((

всенепременно

*ковыряя ботинком ковролин* а у нас разводят. "сырный пирог" и "творожный", разводят, хоть стреляй. ироды.

Ботинки-то хоть чистила? А то у меня одна надысь ковыряла-ковыряла - я потом этот хренов ковролин с неделю мыла.
*сварливо так* и чевой-то у вас развод сплошной?!

*бия себя в грудь* с мылом! с мылом мыла! драла, как мама - раму!
а черт их знает, чего... у нас есть queijada - сырная такая штука, tarte/bolo de requeijão - торт/пирог с творогом, и собсно чиз-кейк. причем, этим словом тоже все называют, но, кажется, сыр там используется чуть-чуть другее, чем в предыдущей штуке.