Не поверите - станут, еще как :)))))
(у меня родня именно такая, только приборы еще и позолоченные)

что за глупости!
У меня есть серебрянные столовые приборы.
И я ими даже пользуюсь.
Фарофора приличного правда практически не осталось (жена колотит всё что под руку попадается, а в предверии ремонта/перезда закупать новые партии не хочу, и так от барахла деваться некуда).

Но вот селедку под шубой сожру с чавканьем. Правда только ту - что ненаглядная приготовит...
И оливье могу сожрать. Не люблю правда, но сожрать могу. Без отвращения.

Просто кухня семейная наша не сводится к этим двум блюдам, только то и всего...

ОК я говорю глупости. Ошиблась. Тогда что не является глупостью? Понятно, что вкус оно нечто неуловимое :-) но ведь как-то его можно хотя бы обозначить?

просю прощения - это я хотел не Вам отвечать, а Сильве - промахнулся.

:)

все равно с ответом полностью согласна ;)

Нуууу... Некоторые снобы небезосновательно полагают, что о наличии вкуса может гаварить нопример граматная руская реч. А некоторые извращенцы еще и любят, когда все запятые на месте...
А селедка под шубой для человека со вкусом - самый цимес...

"Ах, у меня такой тонкий вкус, что от оливье меня тошнит, а как увижу маянез на столе в гостях - сразу швыряю его в рожу хозяевам..."
Экстремизма не надо.
Хороший вкус не в том, чтобы отчего-то "уходить".
И фарфоровая посуда к этому отношения не имеет.

Я как раз про то к чему идти. Почти никто так и не ответил.

согласен!
афоризьм: "Он был настолько утончен, что вместо туалетной бумаги использовал серпантин"

Если Глазунова от Рембрандта отличаете - значит, вкус есть.
Вот с едой - примерно то же самое.

я бы усложнил пример. отличать надо без подписей под картинами:))

Да перестаньте, достаточно различать подписи.

Спасибо за конкретный ответ.

Думаю, что наличие вкуса определяется как и в других областях - переходом от критериев "нравится-не нравится" к более диффиренцированным, отвечающим на вопрос "почему".

а селёдку под шубой с самодельным маёнезом и молодым лучком зелёным я очень люблю. На первое мая, да с водочкой... Эх! ;)

Вот. Значит мне будет над чем подумать.

а на второе мая - уже не любишь?

порву за князя, за льва николаича советский оливье ™ не замайте! у меня под него даже хрустальная салатница ™ имеется!

что же по вашему вопросу... о, м-м, "наличии вкуса" мне скажет, скорее, сообразность. какой бы пример привести? а, вот! какое то время назад здесь постили фотографии с советами из "космо", среди прочих был и такой - устройте, мол, необычный романтический ужин - стол накройте красивой скатертью, салфетки в кольцах, серебрянные приборы, по 2 тарелки каждому... а на тарелках, значит, гамбургеры из ближайшей макдачной, а в бокалах под шампанское - пиво. очень, писали, будет шикарно. как по мне - так пошлость неимоверная - но, как видите, и тарелки, и вилки в наличии есть.

еще же многое может сказать - как еда разложена по тарелкам.

Как старый интеллигент скажу, что водка лучше всего пьется из 100-граммовых граненых стаканчиков. Да-с.

не согласный я. совсем не согласный!
Водку лучше всего пить из грамотных гранёных стопок. Я уж который раз пытаюсь такие выкупить в Дурдине. Отказываются, сволочи... А притырить по тихому воспитанье не позволяет...Ага.

Эх вы, батенька... так обломали, так обломали...

Кстати, дурдинских стопок не видел. Они такие же, как в Тарасе с бульбой или как?

сто лет в Бульбе не был - не помню, какие там стопки....

смотри в каталог_нах ;) там есть про стопки.
а в "Бульбе" стопки - из Гусь Хрустального. соответственно надо искать тётек оттуда и разговаривать с ними. я таким способом добыл.

Я уж умаялся спрашивать. Какие-то все неправильные тетки попадаются. Но твой пример придает новых сил, да.

в Дурдине сильно похожи на вот такие:

оооо!!!!)))

какие правильные!

у меня такая от бабки оставалась. разбил попьяни... стыдно както стало

Да! Да!

Я не сомневаюсь что вы "старый интеллигент" и вероятно могли бы многому начить, но в своей реальной жизни я настоящих "старых интеллигентов" не встречала. В тех местахоткуда я родом они были, но чаще всего оказывались не по своей воле, и с ними реально мне так и не пришлось встретиться вживую. А те что встречались и позиционривали себя как "старый интеллигент" вызывали чувство недоумения и классовую ненависть.

Так вот про водку понятно. И это все? А может еще что-то добавите? Кстати именно ваши посты, вернее вашей жены про итальянскую кухню лично мне дали ориентиры куда вообще смотреть надо ;-)))

Наличие серебрянных столовых приборов и посуды из качественного фарфора само по себе еще не говорит о наличии вкуса. Так же как и обилие кухонной техники о том, что человек умеет вкусно готовить. ИМХО, разумеется :)

А ЧТО говорит??? ОК посуда и приборы не говорят. А что тогда? Ваша позиция?

О вкусе человека может сказать только его поведение. Только то, как он ведет себя с другими людьми и может характеризовать его интеллигентность. Человек, высказывающий превосходство только на том основании, что у него больше серебрянной утвари (или чего-то там еще) - на мой взгляд, дурак. А дурость и вкус - вещи несовместные :)

Сорри, забыла юзерпик натянуть :-)

Спасибо :-) И все же это общее, я скорее об узком направлении - связанном с едой говорила, но ответ ваш все равно хорошо :-)

:-) А без общего не бывает частного :-) Вкусно приготовленная, красиво сервированная на блюде из саксонского фарфора еда не будет говорить о Вашем вкусе, если у Вас, к примеру, будут грязные руки, правда ведь? :-) Я имею в виду, не уличную грязь, конечно :) Думаю, Вы меня поняли :-) Должна быть гармония - одного без другого не бывает :)

:) Рассуждать анонимно о хорошем вкусе, конечно, не есть хорошо :( Но, думаю, Вы меня извините. Увы, сама не ангел :)

ну, не знаю. У меня полно старинного фарфора и фамильного серебра...И эта... Не хотелось бы обобщать, но ежели в этой семье сохранили посуду и традиции, то можно рассчитывать кое на что интересное. Хотя это, разумеется ни необходимое, ни достаточное условие. Можно и без этого. Хотя с ЭТИМ некий флер дополнительный. А я вот по чему сужу. Чел с развитым вкусом легко отказывается от еды, ежели последняя по каким либо причинам его не устраивает. Жрать на улице не станет. И пиво сосать из бутылки. Ну, так как-то.

Вы как всегда точны в указании направления. Спасибо.

станет он жрать на улице. если на улице вкусно готовят, хоть и перебил давно этот самый человек остатки фамильных сервизов.

немного не это имел в виду. Всегда, блин, трудно описывать "шо такое интеллигентный человек" -это тот, кто никогда не ковыряет в носу:)))

Да. И галстук умеет повязывать и "на машинке вышивать умеет".
Хотя хрустальные рюмочки не помешают в хозяйстве, конечно. И ляганы кованые старинные (это у Сталика в хозяйстве).

Я так изначально и хотела написать. да пропустила. Но все равно видно мне еще долго тренироваться надо будет чтобы четко донести свою мысль. вернее, вопрос. Вот чувствую что здесь многое могут по разным вопросам сказать, но ведь это надо уметь спросить, а чтобы спросить надо ведь еще что-то понимать, а чтобы понимать надо бы.... ну много еще чего надо.

"Ну, чо, нормальная такая крепкая семья." (с)

:)))

О вкусе при сервировке стола
Вспомнилось, как рассказывала нам преподавательница английского в Универе (рафинированная интеллигентка) о своей поездке по обмену опытом в Англию еще в глубокие советские времена. Пригласила их коллега к себе на обед, который подала на девственно белых тарелках с тонюсенькой золотой каемочкой, и пояснила, что принимает их как английскую королеву. Наши дамы очень удивились, уж они бы в таком случае поставили на стол свой самый яркий и цветастый сервиз.

вообще то посуда не должна быть яркой - иначе она отвлекает от содержимого...

:-)

Нам на английском аналогичную историю рассказывали, преподователей этому учат где-то или...

(подумала ещё) видите ли... очень сложно строго определить "как надо". слишком широкий диапозон. предположим, я, в целом, сторонник минимализма, люблю посуду простых, лаконичных форм, без рюшечек, без узорчиков... но я способна ценить и любить массивное серебро, или чашки тонкие с замысловатыми ручками, с блеклыми розами и лентами на нежном фарфоре, или чуть аляповатыми цветами расписанное кузнецовское блюдо, на которое так хорошо выкладывать свежеиспеченные, масляными спинками блестящие пирожки...

так что о чем и можно сказать с определнностью - это как раз о том, как "не надо". что безусловно, объективно отвратительно и пошло. как, к примеру, такое вот - http://apazhe.weaponer.com/24.08.2003/p c-imag1001.jpg :-)

Получается что таки "отрицательный пример тоже пример". Это и встречается регулярно здесь. Я надеялоась на положительные примеры :-)

Прям у каждого по этому случаю в шкафу отыскалось фамильное серебро и в родословной граф Шереметев . Или английская королева. Какое такое " пошло" ?

Он этого все же не сделал не потому, что опасался, что Роули посчитает его, Тада, просто сумасшедшим - профессора колледжей и университетов имеют куда более гибкие точки зрения на этот счет по сравнению с обычными смертными, предпочитая иногда вообще не иметь точки зрения на этот предмет, вместо чего они делят человечество на тупиц (но разумных), чуть эксцентричных (но разумных) и очень эксцентричных (но тоже совершенно разумных, старина). ©

с "личными взглядами и ориентирами" у меня, понимаете ли, та же история. :-)

(дополняет) потому что даже тот сервиз, сцылку на фотографию которого я привела выше и который назвала "объективно пошлым" - я смогла бы использовать. :-) если захотела бы устроить "нувориш-вечеринку". :-)

Тем не менее вы отвечаете вполне конкретно :-)

(морщится) вы мне льстите - у меня то как раз малоприятное ощущение, что я никак не могу ухватить за хвост и внятно сформулировать "понятную на уровне коллективного бессознательного" мысль. :-)

Я говорила про конкретный сервиз и его возможные использования :-) Если у вас получиться сформулировать "понятную на уровне коллективного бессознательного" мысль я буду очень признательна :-)

Вспоминаб я под такие речи Эллочку - людоедку , которая прям умирала по шанхайским барсам и ситечкам для чая.

вот моя бабка говорила.
из чистой посуды надо есть, всегда на на крахмаленой скатерти.
а что есть??? это вопрос вашего вкуса. или качества вашего повара или кухарки.
Бабка, полагаю, селедку или кусок черного хлеба в 20-е ела.
Но вопрос не что, а КАК.
Спина прямая, локти со стола. не чавкать, салфетка, и прочие чопорности.
Да, и всего по немногу, и всегда свеже приготовленное.
Всегда пока все не сядут, не то что есть, раскладывать не начнут.
это основные правила.
О самих блюдах, на кухню, как и на все, есть мода.
в те времена ели одно, сейчас совсем другое.
Рецептов классических очень много.
Я не знаю, что там с майонезом, но горчица и хрен, стояли всегда.
Это если говорить, о скажем так кулинарных обывателях.
А еще есть гурманы, это прослойка общества, не регламинтирована происхождением.
Отдельная история. Яркий представитель в литературе, Ниро Вульф, почитайте, там о кухне, еде, и традициях, много написано))))

одно меня поражает - почему же он был таким толстым?

думаю сидячий образ жизни, и нарушение пищеварительного процесса)
поджелудочная слабовата была))))
все здоровье, в мозг ушло.
хотя, может это просто ассоциация у автора, раз гурман, значит толстый.

А он весь этот кулинарный гламур пивом заполировывал, забыл личоли?

Спасибо большое! Собственно я и хотела услышать от участников этого сообщества вот такие конкретные их личные взгляды. Наверняка у каждого есть какое-то свое мерило ;-) но как-то особо никто не захотел делиться.

рада, что вам пригодилось)))

мерило...

вот я вам расскажу - я когда обучалась, в числе прочего, рисунку и живописи - надолго отвыкла от слова "некрасивый", оценивая внешность. кругом сплошные были колоритные типажи. и это не имеет ничего общего с политкорректностью - просто, рисуя, ты попутно меняешь привычный оценочный стереотип... и не выйдет ничего путного, если ты, м-м, не любишь, вычеркнуто, испытываешь неприязнь, вычеркнуто, равнодушен, вычеркнуто - ну, вот не подобрать мне слова! - в общем, если ты оцениваешь модель в рамках какой то одной эстетической схемы.

смотрим дальше. в, к примеру, "дневнике неудачника" есть прекрасное о том, что автор, как ему кажется, есть голландские натюрморты. не все, конечно - но те, что победнее - ест. не эстет, продолжает автор, сожрал бы все на газетке, торопливо, измазавшись, а он же - на овальное белое фарфоровое блюдо клает луковицу и пару крупных картофелин, и так далее.

я, со своей стороны, получу эстетическое удовольствие и - сервировав на блюдо скудный ужин из пары картофелин и луковицы - и их же разложив на газете - просто второй вариант будет из другого эстетического ряда... :-)

Вы второй человек который задевает тему искусства, про голландских мастеров (если память моя что-то не путает ;-) здесь уже говорили. Пожалуй я поняла о чем вы.

... это не навязывать свой вкус окружающим и не делаеть его единственным мерилом вкуса вообще. )))
А воспиитывать, конечно, можно и нужно. И в себе, и в окружающих. А?

Это да. Так чтобы воспитать надо же с чего-то начинать, ну чтобы в дальнейшем цепочка раскрутилась.. а так никто никому не навязывает и только МПФ попинывает ;-)

тихо тут!:)

Я очень тихая :-)

МПФ попинывают, главным образом, потому, что это ВРЕДНО :) А это уже совсем другая тема :)

На самом деле вариант "от противного" самый простой.
просто понятие вкуса очень широко, егор невозможно описать, потому что для каждого из нас оно будет отличаться.

Вот , например, может мне нравятся сервизы с квадратными тарелками и белые, а г-ну Вредителю от Виллероя в мелкий цветочек. (Эта... все чиста для примера, да? :-) ). И то, и дргое нельзя назвать безвкусным....

А уж про еду и продукты тут вообще можно полгода без передышки разговаривать. О том, как правильно и как хорошо. Именно поэтому проще найти то, что неприемлемо и на этом согласиться......


Боюсь, именно от противного надо отталкиваться....Мне так вот 10 заповедей интеллигентного едока не написать ....

Натик, ты масло тыквенное не извела еще? Ой, я на такую семейку австрийскую набрела... Они сами масло давят и продают. А готовят как! Завтра рецепты тыквенные выложу - праздник души!

Ирин, еще не кончилось, и потом у меня теперь 750 мл тыквеола, который в общем-то совсем не то... но надо же потребить куда..... не знаю, прямо, куда я егодену.. буду в тыквенные супы да пасты да ризотто пихать :-)
Жду тыквенных рецептов - я ее таааак люблю :-)

Да я не собственно про едока, а про то что у него на столе ;-)

Кстати, мне давно глянулись сервизы от Виллероя только не в мелкий цветочек, а есть у них такой.. в японском стиле (там ниже уже сказали мне про него) белый фарфор и пара зеленых линий... Вот тколько дорого для меня. А потом купишь этот сервиз, значит под него нужны приборы, салфетки, кухня соовтетсвующая. Опять же суметь что-то приготовить... Получается. как однажы сказал Сталик. чтобы заложить очаг для казана надо дом посмтроить.

А вот тут не соглашусь :-)

Если мы будем есть на хороших тарелках только при условии наличия 4этаэной виллы в центре Парижа и только блюда приготовленные вышколенным шеф-поваром и т.п. так мы тогда от газетки увы никогда не уйдем..... И милый продолжит есть урча.

Мне тожеВиллерой не по карману :-) Чтобы весь сервиз. Но у меня есть 2 чашки чайные, две барелочки, два блюдца , которые я пользую к примеру в воскресенье, когда завтрак посерьезнее делаю..... На той же кухне, надо сказать, на которой всегда ем. А каждое утро я пью кофе с молоком из чашки анелийской костяного фарфора. Которую, если я ее грохну, я буду оплакивать во всех точек хрения. На той же кухне. И ем, между прочим, обычные буретюроды :-) Но мне красиво и вкусно себя так баловать.

Также как и поставить самый дорогой сервиз, который у меня есть не потому, что придут гости, а потому , что мне так красиво и я и мои родные кажутся заслуживающими хорошего фарфора... ПРи этом на этих тарелках можно вполне есть отварную картошку с селедкой. Потому как ничего ни пошлого, ни неприличного я в ней не нахожу...

Также как и накрывать стол нормальной скатертью для ежедневных ужинов и обедов. Коненчо, мы не про вышитую бабушкой белоснежны. льняную скатерть, А про нормальную хлопковую, которую можно спокойно постирать при 60 градусах и пятновыводитель на которую можно ливануть, но скатерть. Чистая и отглаженная.
Вот с пластмассовых тарелок или из пластмассовых стаканчиков в моем доме никогда никто не будет есть и пить. Эти штуки хороши для пикника ну или для многолюдного детского праздника. Ими практично и удобно пользоваться на прироже, скажем, когда ни привезти нормальную посуду, ни помыть ее возможности нет.

Но приглашать гостей и разливать вино по одноразовым стаканчикам, чтобы потом посуду не мыть - это на мой взгляд,и правда плохой вкус.
так что , полуается, что дело не только в том, как, но и в том, в какой ситуации.....

Так что , наоборот, кажется, что начинать надо с мелочей, а там это станет образом жизни. Сегодня купили 2 красивые тарелки, завтра перестали класть бьульонный кубик. послезавтра сами сделали майонез... и т.п. :-)

Есть такой старый анекдот про английский газон.
Турист спрашивает: "Как вы добиваетесь того, что у вас такие аккуратные красивые газоны?"
Англичанин отвечает: "А это очень просто. Берем участок земли. Вскапываем его, засеваем травой, регулярно поливаем, пропалываем, стрижем. И так двести лет подряд".

Но это по-своему гнусный ответ. И сами мы пачули не первой свежести, не из дворян.

Практический ответ может звучать так - для начала выберите себе стиль в посуде, скажем японский фарфор (это так, для примера, можно любой другой, но однородный - эклектика допустима, когда человек может оценить, эстетично ли то или иное смешение стилей). И вы увидите, что то, что вы готовите, начнет подстраиваться под выбранный стиль. Селедка прекрасно впишется, кстати.

Огромное вам спасибо. Правда. Я думала в этом направлении и похоже не одинока в подобных мыслях.

Русский народный этикет состоит в том,что хлебать из общей чашки положено по старшинству. Всё остальное есть вредные иностранные влияния.

Я считаю что просто неоходимо говорить слова "конфуз" и "от нють". а еще (я в кино видел просекс в городе) надо говорить не "п....да" а "суши". согласен. так смешнее!!!
ЗЫ: А оно вам надо? вкусы всякие...

знаете я тут подумал... че я злобствую?
Перечитайте Булгакова. он был большой спец по еде! вот.
я например на новыйгод 2005 для приема за столом гостей перекрасил всю комнату. поменял шторы, чтоб в тон скатерти. купил посуду в тон. (у меня новый год был в темнофиалетовой с золотом гамме на белом фоне). поменял люстру белую повесил. перекрасил мебель в белый цвет. расписал новогодние игрушки, декоративную посуду. в комнате горела люстра на 12 свечек. темно фиолетовых. на столе на темно фиалетовой скатерти стояли белая пасуда и золоченые асексуары. фиалетовое бой порвал в клочья и обшил шторы. и еда была особенная. оливье небыло- надоело. были новые салаты и новое горячее. и ваще все новое и красивое. гости досих пор вспоминают. могу фотку опубликовать.

описочка вышла. шторы были белые.

Ну вот поэетому я пока воздерживаюсь от покупки сервиза, который потянет за собой в конечном итоге строительство дома. За мысль спасибо. Если еще и фотографии выложите будет прекрасно.

не злитесь ;-)

Да, день сложный был... третий месяц хронически недосыпаю... ладно щас выложу пару фоток

http://www.ljplus.ru/img2/s/o/sobaka_zl oy2004/DSC00290.JPG

http://www.ljplus.ru/img2/s/o/sobaka_zl oy2004/DSC00286.JPG

http://www.ljplus.ru/img2/s/o/sobaka_zl oy2004/DSC00279.JPG

да, я сослепу несовсем то опубликовал, это день рождения чуть позже. по в общем все тоже. тока свечек меньше и качество одной фотки- плохое. но как иллюстрация тоже ниче.