чизкейк от запеканки доволньо сильно отличается
я их готовить не умею, но на вкус с закрытыми глазами отличу

...не говоря уж о болоньезе и флотских 5)

да ну:))) даже если я сделаю???

Паштет - фуа гра? :)

может быть..

Ок. Блины - pancakes :)

Вот эти пэнкейк с тирумфом пошли по свету?

Не знаю, с триумфом ли, но пошли :)
Мой любимый от них тащится, а просто блины за еду не признает, жирно ему...

А они совсем разные. :)
Вот блины недрожжевые и креп больше похожи.

Кстати, мои итальянцы - такие гаЦкие! Я им приготовила пельмени по всем законам, с 3-мя мясами внутри. Подала на стол.
Они насыпали в них кучу пармезана и заявили, что это - нормальные такие равиоли получились... Дикари, не иначе!:(( или :))

Делай следующий раз со шпинатом, чего мясо переводить на них. Все равно ж не оценят.

да, тоже хотел посоветовать.

Ну и получацца тогда - ЙИХние "капеллетти"...:((

Дикие люди :) А как это некошерно... :))

Вы брови достаточно насупили?:))

Я бы еще пейсами потрясла, да нету :)

Шаурма и такос?

А в чем их разница то, напомните?

Хто из тайги, я из тайги? :)
Разница в специях и способе обжарки наполнителя. А так - лепешка с начинкой...

Это я из тайги. Из сибирской.
А так- шаурма прочно завоевала московский рынок фастфуда. А такос, как то слабо представлен.
Врочем, то ж не весь мир.

Ой, что-то мне подсказывает, что фастфудовская шаурма так же далека от нормальной, как и московско-фастфудовский такос от мексиканского :)
Самый душераздирающий вариант такоса я видела когда мущщина в мясном ресторане (в Мексике) великолепнейший стейк три четверти резал на мелкие кусочки и в кукурузную лепешку засовывал.

Наши блины - французские crepes?

Да они, они у нас эти крепы содрали! Им бы и в голову не пришло самим подобное придумать!

а мы в свою очередь у скандинавов

Тогда скандинавы еще вообще ничего, окромя рыбы, не едали и земледелием себя не утруждали....:))

не слушай, вроде у летучих голландцев все же первичнее

и не просите совсем! Наши блины! И точка!

Вы еще про пельмени поругайтесь, кто у кого спер :)

А что? Это можно! Все сперли у нас. А мы... взяли напрокат у китайцев...

с этими все йасно из китаю к нам пельмень пришел

Так мы то сами откуда есть пошли?
Из варягов же?

ну, да, конечно, как вышли из пустыни, так есть и пошли_на

Не, из пустыни вышли монголы. Они варяг не помню сколько лет игом своим игали- вот русский народ и получился.

чудны дела твои, господи. Это их потом наш Александр Македонский по дну Чудского озера гнал обратно во внутреннюю монголию?

Ну да, ну да. И там встретились с Наполеноном они.

... в греки:))

Это ж типа из язычества в христианство.
Но это уже не про то.

О! Русский пирожок и татарский эчпэчмак!

Еще про бэлиш забыли.

не, не прокатит.
эчпочмак - открытый пирог, русский пирожок - закрытый.

Если иметь в виду не русский пирожок, а расстегай, то расстегаи традиционно делались с начинками на рыбные темы (и само открытие - способ избавиться от лишней влаги в начинке)

А эчпочмак имеет начинку картофельно-мясную, и более того в процессе выпекания в него дополнительно бульон добавляют.

Так штаааа вовсе даже разные технологии.

Хе-хе, скажу при случае своей татарской практически-свекрови, что она не аутентичные эчпочмаки делает! Она меня еще больше любить будет :)))

на здоровье....

/очередной внук узбека учил плов готовить..../

Да я вроде не учила никого эчпочмаки делать, бо из татарской кухни люблю только чак-чак... А Вам искреннее спасибо за разъяснение, я всегда подозревала - что-то не то... Впрочем, это уже к вопросу отношений невестка-свекровь...

просю пардону - ссылку на свекровь воспринял как аргумент в пользу аутеничности.
туплю.
ps. мне надо всё до трёх раз повторять. при необходимости можно предварять каждое пояснение подзатыльником. для лучшей усвояемости.

Да-да, во фразу "еще больше любить будет" иронии было вбухано по самое-не-балуй :)

а не путаешь с перемячями? эчпочмак закрывается пробкой, которую потом вынимают, чтобы залить бульон, но потом опять закрывают.

ай, кызым, нет, это ты путаешь. бу юл не туда тебя приведет, заблудишся в хитросплетениях татарской кухни. :)))
эчпочмак ни чем не закрывается.
Пробка (вообщето не пробка, а плоская крышка) кладется на балиш.
перемяч - это "пирожок" из кислого дрожевого теста, с отверстием, готовится в жиру. Начинка - мясной фарш. А в эчпочмаках и балише начинка - резаная картошка и резанное же мясо.

Эчпочмак это треугольный пирожок (эч-почмак - три угла на татарском), готовится из пресного теста, замешанного на сметане и жиру (лучше всего на гусином, но часто делают и на маргарине, а я так за неимением гусиного и на свинном делаю), и запекается в духовке. Балиш - тот же эчпочмак, но большого размера, вовсе даже не треугольный, и в силу большего размера начинка в нем получается не то чтобы суховатой, а вовсе даже с жутким кол-вом бульона (фактически тушеная картошка с мясом). В хорошем балише начинку можно только ложкой есть.



вобщем про балиш, эчпочмаки и перемячи я уже на кулинаре и на своей старнице писал - вот здесь: http://svdmitry.narod.ru/

не. не путаю. -) эчпочмак обязательно закрывается пробкой.
перемяч бывает не только с мясом. как и в бэлиши вообще-то не только мясо с картофелем кладут. бэлиши бывают очень разные. да и кроме плоской крышки в зур бэлише есть и пробка тоже.

в случае с татарской кухней я предпочитаю верить ахметзянову.

ай, кызым, поезжай в татарстан, поживи в маленьких городках, поезди в гости в деревни, на сабантуй обязательно объезди штук двадцать хотя бы деревень - сразу ахметзянову верить перестанешь. Так же как и КОВЗП. На сабантуй в деревне каждый дом угощенье выставляет - балиш, эчпочмаки, гусь соленый и чак-чак. Перемяч не приносят. Перемяч совсем горячим кушать надо. Остынет - совсем не то будет.
Только в Казани не живи. Нет, жить то конечно там можно, кушать нельзя. В городах с населением больше 200тыс. чел. сейчас с татарской кухней так же, как и в Москве к примеру. Майонез сразу на галинубланку мажут и колой запивают.
Точно говорю.
Не закрывают эчпочмак крышкой.

А пробка, это то что вовнутрь вставляют. В балише вовнутрь ничего не вставляют. В верхнем листе балиша дырочку делают сантиметр-полтора диаметром и лепешечкой-крышечкой прикрывают сверху. Крышечку диаметром 3-6см делают.
Перемяч не с мясом делают, да. Только не в Татарии. На Казанском вокзале, в Москве делают совсем без мяса. Но в Москве много чего делают - сосиски из туалетной бумаги, например (молочные почему то называют) :))))
Я в Татарстане родился и вырос, кызым. Только он тогда по другому назывался. Татасркая АССР. Книжки тоже читал, да, много смеялся.

Знаешь, когда свадьба татарская бывает, каждая женщина свой балиш приносит. Невеста свой балиш родителям жениха дает. Родственники со стороны невесты свои балиши родственникам со стороны жениха дают и наоборот.
А кушают на свадьбе например не переставая часов восемь подряд, без всякого фестала и мезима, да. Каждые двадцать минут новое блюдо несут. Я так и не научился кушать.

Я восемь раз только свидетелем на свадьбе был, пока в Москву совсем не уехал.

а вот некто вредитель постоянно ругаеццо, когда аргументируют таким образом. -)
когда ссылаются на жил\ел там\узбек-татарин-украинец научил.
возьми недавний пост про якобы борщ - яркий тому пример. барышня свой борщ привезла не откуда-нибудь, а в тернополе научили. вполне себе украинистая украина. и я не раз встречала тернопольчан, которые овощи для борща натирают. ну и что будем с этим делать? верить на слово, что так и надо, потому что там так делают? и в селах там так делают. это показатель чего? надо верить, что так правильно - ведь там все так делают? утрирую, не все, конечно, но отчего-то в западной украине довольно часто свеклу трут и зажаривают с другими овощами. в винничине тоже так многие делают.

есть еще такие штуки, как национальные блюда, но частично или практически забытые. но тем не менее вполне национальные. есть измененные со временем, чуть ли до неузнаваемости. есть блюда, которые обычно делаются в упрощенном варианте, в ускоренном режиме, но есть же и более трудоемкий, не повседневный вариант блюда...
и т.д. и т.п.
то есть, просто побывать где-то и что-то поесть, наверное, мало для того, чтобы сделать выводы о том или ином блюде. и аргумент - все так делают, тоже не всегда аргумент. а то привезешь такой вот борщ с тертой свеклой.

Я не "побывал там".
Я там РОДИЛСЯ и ВЫРОС.
И готовить научился тоже там.
И интересоваться процессом начал в шесть лет.
И смотрел и сравнивал как кто и где готовит ОЧЕНЬ много.
Это называется статистика.

В силу национальных особенностей тамошнего уклада жизни я умудрился попробовать балишей РАЗЛИЧНЫХ хозяек больше, чем вы, например (или я) могли бы за всю жизнь попробовать украинских борщей различных же хозяек. Я вот каждое лето уезжал на сев. Кавказ к бабушке - и в гости мы там ходили, и к соседям на чай заглядывали, но вот такого образа жизни как в Татарии там нет.

В Татарии на минутку заглянул к кому - сразу "садись, чай пить будем".

Это самое "чай пить" - кодовое слово. Потому что хрен чая дадут, пока тарелку лапши не съешь и эчпочмаками не закусишь.

Так что я говорю не на основе слухов ОБС, а на своих собственных обширных статистических наблюдениях и глубоком изучении вопроса.
Вы себе не представляете, сколько споров хозяйки там устраивают на тему "как правильно". На каком жиру готовить, мясо одно брать или смесь, как резать мясо, доливать бульон или воду, класть отдельно жир или масло, или сало гусиное. Шкварки класть или нет.
Это же чуть ли до драки не доходит, особенно когда молодые спорят.
А когда конкурсы устраивают типа "А ну-ка девушки" - в обязательном порядке в конкурсах будут "самый вкусный балиш", "кто быстрее всего соленого гуся разделает" и т.д. и т.п.
Эчпочмак же это вообще - практически еженедельное блюдо в деревнях.
Так что про "пробки на эчпочмаках" - это мифы. Да и не нужна там никакая пробка. Эчпочмак готовится в духовке за двадцать минут, максимум за двадцать пять. Учитывая, что бульон заливается за десять минут до готовности - он не то, что выкипеть, он и закипеть не всегда успевает.
Вот в балише да - после заливки бульона, посудину с балишом накрывают высокой крышкой и полтора часа он должен томится, за это время да - если крышечкой тестяной отверстие не закрыть, то бульон будет кипеть, конденсироваться на крышке жаровни и капать на балиш, отчего последний лучше не станет.

Еще раз хочу подчеркнуть - я говорю, основываясь на наблюдениях за кулинарными традициями даже не одного городка, а десятка городков и несколькими сотнями сёл.

ясно.
собственно, я к тому, что все-таки это довольно сложный вопрос, кому и когда верить. те тернопольчане, трущие свеклу, тоже там родились, выросли, там живут и там же готовят.

а вот тогда такой вопрос - ахметзянов пишет про массу разных бэлишей. с бульоном у него зур бэлиши и вак бэлиши. а еще он пишет про тонкие бэлиши из дрожжевого теста. с рыбой, с тыквой, с рисом и мясом, с яйцом и зеленым луком... сладкие бэлиши... такие вам доводилось встречать? насколько это у него описано в традициях татарской кухни?

тонкие из дрожевого в Казани встречал часто. В деревнях же этого нет.
Только их называют "беляш", а бэлиш (вместо "э" на самом деле другая буква - в русском языке её нет) мясной и с бульоном. С яйцом и зеленым луком делают часто. С рыбой только слышал что "вот раньше". Подозреваю что за рыбными бэлишами нужно ехать хотя бы на Каму или к волжским татарам. Т.е. туда, где есть промысловый лов рыбы.
В деревнях чаще всего делают из говядины, либо из смеси говядины и гусятины. Значительно реже вместо гусятины кладут индюшатину. Сладких бэлишей не встречал ни разу, беляши делают, да. Вообще бэлиш - он большой, со сковороду размером, и из теста на жиру и сметане безо всяких дрожжей, беляш - маленький - с ладонь и из дрожевого теста.

ну да, с бульоном из дрожжевого большой фиг сделаешь.

мм. я думаю, что книга ахметзянова основана и на каких-то исторических изысканиях. и, возможно, объединяет кухни разных татар, не только казанских...
вот, скажем, шпундру в украинских селах встретить трудно, а в книгах есть. и это стопроцентно традиционное украинское блюдо. просто почти забытое. как белиш с рыбой.

даже не думаю, а так и есть. там среди авторов еще два историка, которые изучали татарскую кухню, историю ее развития, старинные, забытые блюда
например, пишут про дуртмеш и упоминают о том, что чепецкие татары называют его иначе - тэрэзэ кыстымбый, а про села правобережья (правобережье чего??) пишут, что там такое делали с иной начинкой и называли дуртпочмак.

так понятно, что кучу всего перестали делать, что-то забыли, что-то по другому делают.
Я и не спорю. Я говорю всего лишь, что эчпомаки никогда не делали и не будут делать с "пробками" - они там не нужны совершенно. Крышечки эти нужны на балише.

Про тэрэзэ кыстымбый не слышал. Вот кастыбый ел неоднократно.

дуртпочмак - четырехугольник по татарски. Вот так у них всё просто. :))))

ага -) оно четырехугольной формы. типа открытого пирога

>Сладких бэлишей не встречал ни разу

Ну как же - а с рисом-эзюмом? ;)
У меня бабушка делала.

Это не балиш. :) Это уже губадия называется.

Отнюдь, называли именно "бАлеш".
Бабушка татарка.

правильно, кстати делает, вредитель, што ругаецо. Тут важно кто и с какой целью этак аргументирует. Ежели "йа там был" - это единственный аргумент - гнать в шею нах

ну вот наш бутербродик с помидориком и сыриком и ихняя пицца

Пицца вообще ни с чем не имеет аналогов. Мне так кажется.

тю?

Если не брать в расчет меню привокзальных ресторанов.

а чего же это не брать-то? А вот вы на среднюю маськовскую кухню загляните в гости на это самое слово

на какое именно? на бутербродик?

пыцца

Та ладно.
Мне казалось всегда, что пицца- это достаточно демократичное блюдо. Изначально.
Из остатков делающееся.

Фламкиш эльзасский похож: раскатанное (обычно, в круг) тесто, на которое кладётся начинка, и всё вместе запекается при довольно высокой температуре. Я не совсем уверен, что этого достаточно, чтобы быть аналогом. Во фламкише, например, нет помидоров.

какое кощунство!

или вот ихний хаш и наш холодец

Ведь хаш- это типа суп, а холодец- закуска?

ну и шта? И то и другое закусь, проста одна горячая а другая холодная, гляди ширше

ну ежели с чачей- то оно конешно так..

Не пойдёть! Температура поедания разная = разные блюда!:))

не гони, холодец и разогреть можно, а в случае чего и лавашу туда покрошить, главное штоб запить было чем

Ну, ежели холодец нагреть... то да!
И это говорит наш гурман!:)))))))

...и немедленно выпил

или вот наш ланспик и ихний консоме

Наш кто, простите? А он точно наш?

(воинственно) а што, ваш?

:)))))))))))) и т.д.

Я чизкейки в основном всё-таки замораживаю, особенно фруктовые. А насчёт ассоциаций - мои друзья беляши жреными баоцзы назвали, вот как! И блинчики с фаршем для них спринг роллз.

Наша сметана и их... понимаете ли - крЭм фрЭш :))

и еще наша лапша и ихние феттучини

А вообще, как то мы плохо промоушен своей лапше сделали.
Они, главно, со своей пастой весь мир обошли, а мы опять за печкой остались.

и наши биточки рубленые эти придурки знаете как называют? Гамбургииииир. Пывбивав бы

ага.
Однажды в кафе, лет этак 7 назад, наблюдала дивную картину: новый русский, весь из себя распальцованный, заказал равиоли. Ему приносят тарелку. А он начинает выкабениваться на все кафе - что это вы мне принесли, я за что бабло плачу - за обыкновенные нах пельмени? Пельмени я в магазине могу купить, что за разводка типа? Требует администратора, приходит забитая такая женщина, начинает ему объяснять... заканчивается тем, что он выплескивает ей тарелку на фартук (целился в лицо - не попал), гордо встает, подскальзывается на оном равиоли и плюхается на спину под всеобщий гогот.

Интересно, а почему в меню не могли написать "пельмени"?
Я бы тоже стала "выкобениваться", если бы мне принесли совсем не, то, что я заказывала.
И вообще, сомнительное чувство юмора-ржать над упавшим человеком:)

История какая-то пострашнее зощенковских, а вроде тот же нэп. Когда читаю "целился в лицо", сжимаются кулаки.

Наша икра и ийхняя кавиар...:))

корейская собачатина - это наши чебуреки с лотка!

это пять, клянусь мамой

Наша водка - и ихняя текила :) Вот :))))

А тут мы еще поспорим- кто победитель, водка или текила.
Мало чем мы удивили мир, но водка и икра- это наша безусловная победа.

"И не испортят нам обедни злые происки врагов" (с) :-)

Не займайте любимую мою текилу - и запАх не тот, и вкус, да и закусон - попробуйте водовку ашу сольцой закусить:) То-то жа:)

Да кому она нужна_нах :)))) Это ж надо удумать - вместо родных пшеницы и ржи - из кактусов гнать :) По мне, лучше из табуретки :))))

Не, табуретовку, чес-слова не пробовала:) А вот текила - так на чем сидят папуасы - из того и гонят:) У них же не растет свекла и пшеница:)

Ужос_нах Только мое глубокое сочувствие :) "Окультуриваться надо" (с) :)))

Я бы сказала - "отабуретиваться":)

Да и товарный вид тут ни при чём, мне кажется. Любовь к красивым непонятным названиям, вот и всё. Сама вот только что сообразила, что наш развитой патриотизм, в гастрономическом плане пока не срабатывает :))
Хотя продукты все предпочитают родные. Интересно.

Маркетинг , я ж говорю. Слабы мы в маркетинге.
А продукты наши- лучше. Поэтому и покупают.
Патриотизму в нас все таки маловато. Или это из социализма. Преклонение и идолопоклонство перед Западом.

Однако, что продукты наши лучше - понимаем же :))

Национального самосознания не хватает.

Эт точно. Причем, там где надо. Где не надо, его наоборот, с избытком :)))

Умом Россию не понять.

Наш черный хлеб и их Пумперникель:)

Тут нас немцы переплюнули. German rye чёрный круглый хлебушек обзывается.

О! Вспомнила. Недавно покупала в Трейдер Джосе из чистого любопытства.
Pirogi. Potatoes and Onions. И внизу помельче Dumplings Russian style.

Вареники. Дурного качества, отвратительной лепки. Выкинула.

Их чиз-пай фром пуф-пастри и наш хачапури :-)

А про "хамбургер" - натурально еду так недавно из Миннеаполиса в столицу нашу, сталыть, в Сент-Пол (города-близнецы называются, одни и те же улицы плавно переходят из одного города в другой), вижу - домик такой обычный вдоль дороги, уже в Сент-Поле, на нем красочно в псевдо-русском стиле крупными буквами вывеска- PIROZKI, и снизу чуть помельче в скобочках (Russian Hamburgers).
Хотелось плюнуть в очи писавшему, и вывесившему - до кучи, но было закрыто, а обратный путь пролегал по иным тропам. Не сподобилось.

А еще враги обзывают тут гуляшом и продают в дели-отделах супермаркетов нечто типа макаронов по-флотски: отварные рожки вперемешку с мелким мясным фаршем в соусе томатном густом, который тут называют Slappy Joe... бр-р-р-р.

холодец, блин, кто из мяса, а в Корее - из желудей, гречки и т.д.
тофу (в корее - тубу) - творог. опять же, противопоставление жЫвотного и растительного.
кимчи - квашенная капуста.
а вот рис - я знаю, почему в европах липкий рис не любят - они его выращивать не умеют, да. а он самый вкусный, да. без всяких шафраноф. Ишь придумали - рассыпчатый...