не, почему, книжек полно было. и по нац.кухням - много книг, причем довольно качественных. и тематические, например, прекрасный перевод "5000 видов домашнего печенья". или "праздничный стол" - весьма и весьма. и всякие типа "советы молодым хозяйкам" - тоже ничего так...

Тут Вред прав, монументальных трудов маловато, к примеру стоит у меня Мария Ределин "Кулинарное искусство России", но кто про неё слышал?
Всё приходится собирать по крупицам:-)

а не в россии как с этим дело обстоит-то? с монументальными трудами.

Слог то какой! Ебануццо!:-)))

писатель, не хрен собачий

А с каких пор Молоховец и Ал-Иг - это совецкая традиция? Или таки скорректируем терминологию?

Кстати, в своих скитаниях по дореволюционной периодике натыкался на анонсы других кулинарных книг. Один был весьма забавен.
Заметки дома, если интересно - завтра изложу.

очень интересуюсь другими кулинарными книгами

я насчет терминологии- я така понимаю berezin имел в виду кулинарные книги на русском языке доступные к крепкой советской семье

Тут, кстати, с одним кулинаром у меня вышел не спор, а всё-таки разговор - привнесла ли Советская власть некоторый стиль в кухню? То есть, не русский стиль, а именно советский.
Я говорил, что привнесла, но в какой-то момент понял, что нет, сам я не уверен в своих словах.
Мой собеседник был прав, а не я.
По крайней мере, ответить на этот вопрос с примером мне сложно - можно, конечно, жонглировать министерским шницелем и солатом "Столичный" - но мы понимаем, как анекдотичны эти попытки оправдаться.
Не шпроты же на газете, не бычки в томате.

Ага, привнесла. Продуктовый минимализм :)

Ну, я бы не сказал - минимализм. Я очень хорошо помню, как в детстве чистил картошку для ужина семьи из пяти человек. Даже с поправкой на низкое качество картофеля, это было доволльно много.
То есть, однообразие искупалось количеством.

в детстве многое кажется большим, даже деревья

Ну, да - сейчас ты ещё скажешь, что когда чистишь десять картофелин, то кажется, что почистил полторы тонны.
Нет, это всё, конечно, так - но объективно при Советской власти потребляли гораздо большие ОБЪЁМЫ пищи.
Именно, объёмы - а не калорийность (это под вопросом), не витаминизированность, разнообразие - и проч., и проч.
Я сужу даже по сохранившимся от деда записным книжкам - где он аккуратно записывал купленное.

а, с этим согласен, да, даже по родителям сужу. Первое, второе, и компот с десертом - обязательно, да еще и с хлебом все, а для меня одного супца похлебать - уже достаточно

Ну, а я-то как раз имел в виду минимализм выбора исходных продуктов, а никак не их количество. Я тут писал недавно, что было интересно сравнить меню среднего класса в 1907 году и рецепты из КВЗП - общие места однозначно есть, но сравнение исходного ассортимента явно не в пользу советского.

Это, кстати, очень интересный вопрос.
Если отрешиться от минимализма в его исскуствоведческом и прочем понимании, то я бы употреблял не слово ассортимент, а сортамент - мои знакомые продавцы ещё советского извода под соратаментом (может быть, и несправедливо) понимали наличие разновидностей одного и того же типа продуктов.
Как вы помните, мы шли в магазин купить картошки вообще, или лука - вообще. да и рис в города был тоже "вообще рис". Нет, конечно было молоко "за 16" и молоко "за 25" - но это книтерий пожирнее vs попостнее можно в расчёт не брать.
Сдаётся мне, что видовая унификация, среди прочего, и упростила кулинарию.

да-да, что довольно логично пришло к понятию "купить еды"

К вопросу о "купить еды"
http://www.livejournal.com/users/sashka _vyshka/15606.html

В плюс к унификации я бы еще записал распространение эрзацев. Вареная колбаса вместо дичи, к примеру.

А вот тут я не согласился бы. Отчего ж варёная колбаса заменяет дичь?
Я думаю, что есть процесс вытеснения дичи - я мог её в начале восьмидесятых только добыть сам или купить в магазине на Комсомольском проспекте, близ метро "Фрунзенская". (Может, в Москве были ещё специализированные магазины, но в моей жизни остался только этот).
А вот другой процесс - это увеличение удельной доли эрзацев - пельмени, где снаружи белый хлеб, а внутри - чёрный, крахмальные сосиски, эрзац-колбаса и маргарины.

То есть, я к чему это говорю - к тому что дичь в городах исчезла сама по себе, а эрзац-колбаса вытеснила колбасу качественную. Я хорошо помню вкус варёной колбасы на Комсомольском переулке.

Но вопрос этот велик, да. Он сложен - мы к нему прикасаемся, а он как гранёный стакан, каждый раз поворачивается новой плоскостью.

да-да, магазин назывался "Дары природы"... там можно было купить кедровые орешки, перепелиные яйца, мед хороший... в моей памяти поход туда навсегда запечатлелся как праздник.. эхх, разбередили :)

А я там, помимо мёда, брал оленину. Правда, всего два раза. Ещё там были кусочки кабана - но, как и положено, жутко жёсткие.

в те годы, которые я помню, картошки было три вида - желтая для варки, розовая для жарки, белая для супов.
ой, нет, четыре - еще была редкая, но особо ценная "синеглазка".

Мжет быть - но тут опять проклятое слово "вообще".
В моём магазине - а я жил в центре Москвы - временами бывала картошка с розовой кожурой. Но вот сколько я на эту картошку не ездил - в разные совхозы и колхозы, наблюдал одну и ту же. Понятно, что потом я познакомился с селекционерами, что даже на даче выращивали два сорта.
Но в магазине у меня выбора не было - пришёл, спросил: "Картошка есть?".
Заплатил потной жёлтой мелочью - пошёл чистить.
Пошёл в следёющий раз - оказалось, взял другой сорт. Но выбора как не было, так и не стало.
И всё время мы утыкаемся в "вообще" - как с хлебом. В моём детстве был батон нарезной, пахучий "Рижский", два чёрных - "Бородинский" и "Орловский", да хитроумная лепёшка за десять копеек.
У моего ровестника на Урале в памяти сохранился формовой белый и формовой чёрный. А у человека в Архангельской области, у которого я жил на охоте, был в жизни один хлеб - монотонный серый, потому как жил в посёлке бобылём и своего не пёк.
Вот и получается, что никакого "вообще" нет, а есть только частное.

а рогалики помните? в моем детстве еще были рогалики - их надо было есть, разматывая тесто по спирали, или намазывая сырковой массой с изюмом, откусил - снова намазал... теперь таких рогаликов нигде нет, хотя кажется, что есть все...

Нет, рогалики меня миновали. Это уж кому какой хлебзавод выпадет.

Да? мне казалось, что рогалики были повсеместно :) а выпадал мне тогда хлебозавод на Кооперативной улице в Хамовниках...

А я даже не знаю, откуда ко мне что возили - слачала на улицу горького, а потом и на Зубовский бульвар.

а мы знали, где хлебозавод, потому что часто именно оттуда долетал совершенно сногсшибательный запах - пекли бородинский хлеб... кстати, в те времена до набережной долетал даже иногда (когда ветер правильного направления) запах от фабрики "Красный Октябрь" - вот это, доложу Вам, был аромат... теперь так не пахнет :)

это да. в райцентре шишаки на полтавщине был только один хлеб - сероватый кирпич. по две в одни руки. если везло - брали больше. в основном им птицу кормили, свинье перепадало... ну и самим немного. если была возможность купить муки с запасом - пекли сами хлеб.

У дореволюционных мясников "дать ассортимент" значило довесить высший сорт низшим :)

Трудно сказать. И да и нет. С одной стороны советская власть - это дружба народов и то, что на московской кухне появился харчо, плов, баклава, драники, цеппелинай, и даже ишхан в вине - что это как не заслуга(понятно, что не бесспорная) советской власти. С другой стороны, ее стремление приучить народонаселение питаться в общепите и употреблять консерву (чтоб не отрывать сил от строительства_известно_чего) привело (не сразу, конечно) к появлению целого поколения людей с атрофированным вкусом. И сильнее всего это вдарило по центрально европейской части, особенно по городам. Народ перешел на эрзац и сейчас счастливо пребывает в этом состоянии. Что до рецептур, то советский стиль все же, я думаю можно выявить, хотя наверное его стоит разделить на довоенный, послевоенный, и застойный. Есть о чем подумать

Тут, видишь ли в чём дело - есть гауссово распределение. Нормальное, прости за каламбур.
Вот, как ты помнишь, в семидесятые-восьмидесятые Похлёбкин вовсе был недоступен - его вырезали из журналов.
Я помню ксерокопированную книгу Молоховец - почитай тогда кроме неё и больше ничего не было (как и выбора в еде, кстати).
Так и здесь - спроси у нормальной выборки в городе - назовите кулинарные книги? Результат предсказуем.
Это при том, что на выборку найдётся два-три человека, что скажут:
- Да полное говно ваш Похлёбкин! Смотрите - тут он глупость написал, и тут... Не зря ему отвёртку в голову вотнкули.
А кто-то в выборке зхаявит:
- Да все фигня. Вот повар Альберто написал энциклопедию Всемирной кухни - вот эта всех сборит.
Но количество книг, которые в середине нашего гаусса всёравно невелико.
Во-первых, книга должна быть универсальной. Хорошая книга по домашнему печению редко объединяет нацию. А вот Книга о вкусной и здоровой пище - может и объединить.
Во-вторых, такая книга должна быть массовой. Востребованной на кухнях - и дело не только в излишнем профессионализме. Гениальный текст, внятные советы - всё это необходимо, но недостаточно для места в рейтинге. Нужно общественное везение.
Наверное, есть и в-третьих, но я ещё его не придумал.

А Кулинария? С теми же монументальными картинками?

о, точно, у меня её дома не случилось, но много где видел, да

А еще была книга "Детское питание". Я из нее в детстве узнал рецепт омлета с вишневым вареньем и возлюбил оный.

Кулинария 53-ого года, обязательно я считаю. Причем, КОВиЗП можно и не.

Ту, что я довольно-таки долго изучал, была меня на 2 года младше - 55го.

Она и есть, пятьдесят пятого года - до сих пор её кое-где продают за большие деньги http://www.oldbooks.ru/index.php?produc tID=678256
А вот в 1953 было одно из изданий КоВЗП.

Помнится, приобрел по случаю книгу Промышленное приготовление тортов и пирожных: "на 430 кг пшеничной муки 350 кг масла, 250 яиц..." Бывало переводишь все в расчете на 1 кг изделия - дроби получались, типа 0.29 яйца, блин!... :)