Barma ([info]_barma_) пишет в [info]kitchen_nax
@ 2005-08-29 14:37:00

Предыдущая запись  В избранное!  Share this!  Отслеживать  Пометить как материал для взрослых  Следующая запись

Метки данной записи: Обсуждения, Рис, Терминология, Технология, Японская кухня

Рис для суши. Мой многолетний опыт.
Опубликовал, как дополнение к какому-то посту и меня попросили перепостить отдельным топиком, что и делаю.
Сразу скажу, что готовлю суши уже лет 6. Учился по японским сайтам и методом собственных проб и ошибок. На наших сайтах никогда ничего до этого по теме не читал. Не далее как вчера делал суши-парти на 15 человек. Как бы фотку выложить?
Подготовка. Здесь все должно быть точно с мерами. Одно неверное движение и вы в... Короче, чего и сколько. Обычно готовиться порциями - 3 стакана по 250 мл. Если готовить больше или меньше результат часто не тот. Не знаю в чем фокус - но это так. Начинаем промывать. Можно в сите под струей холодной воды, можно в кастрюле - сливая и меняя воду, пока вода не станет прозрачной. Японцы рекомендуют промывать рис в 30-ти водах. Если время есть можете совершить. ;-) Я в маленьком ситечке промываю порциями по 100 грамм по 2-3 минуты. Далее выкладываем все в сотейник с антипригарным покрытием - так лучше. Надо так подобрать посуду, чтобы поднявшийся рис почти уперся в крышку, т.е чтобы к концу варки зазор между рисом и крышкой был минимален. Достигается опытным путем. Рисоварки - это круто, но вообще не обязательно. Заливаем рис водой. В соотношении 1 доле риса к 1.2 - 1.3 воды. Не больше! Можно туда же положить и кусочек комбу, но на практике это не очень нужно, так как часто водоросли применяются непосредственно для роллов и суши. Теперь доводим воду в рисе без крышки до кипения. Вода закипела - закрываем крышку и на самый-самый тихий огонь на 20 минут строго по таймеру. В процессе крышку не поднимать! 20 минут прошло - снимаем с огня. Снимаем крышку, накрываем полотенцем чистым, опять прижимаем крышкой и оставляем на 15 минут томиться. Тем временем готовим уксус для риса. На тот объем, что я написал выше, нам надо смешать 80 мл. РИСОВОГО (и никакого другого) уксуса, 10 гр. соли, 65 гр. сахара. Немного нагреть смесь, чтобы сахар и соль растворились, и охладить. 15 минут томления риса прошли - перекладываем его в лучше неприлипаемую посуду, по кругу заливаем уксусной смесью и режущими движениями деревянной лопатки перемешиваем хорошенько. Теперь самое главное, что придаст рису блестящий вид. Берем фен для сушки волос с возможностью выдавать поток холодного воздуха. Начинаем, перемешивая рис, сушить его холодным воздухом пока он не остынет. Эта фенька чисто японская. Она делает рис очень красивым и блестящим, и он делается более липким. Ну вот, рис готов. Надо сказать, что лучший результат достигается, если он будет употреблен в течение ближайших 2 часов. Если вы будете его использовать чуть позже - ничего страшного. Накройте его чистой тряпкой и все. Только не ставьте в холодильник. Пусть стоит при комнатной температуре. Если понравилось, могу продолжить.



(99 комментариев) - ()

Мои пять иен
[info]epona_mama
2005-08-29 05:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. А замачивать рис совсем не будем?
2. Если хочется аутентичности, "настоящих японских суши", :о) конбу всё же стоит положить. И вытащить, когда вода с рисом конкретно закипит - очень быстро, моментально снова закрыв крышку.
3. Вообще-то крышкой кастрюлю - лучше с толстым дном, антипригар тут ни при чём - закрывают сразу, а не после закипания.
4. Время: закрытую крышкой кастрюлю на средний огонь на 10 минут, закипать должно постепенно. Как только бурно закипит (определяем на слух, крышка закрыта), уменьшаем огонь до малого на 4-5 минут. Вот это время японцы определяют на слух - вода практически вся впиталась, в массе риса появляются дырочки-воронки, появляется характерное такое "попыхивание-пощелкивание", что ли :о). И огонь убирается до самого малого на следующие 15 минут. В самом конце буквально на 5 секунд огонь увеличивается до сильного - чтобы испарились последние остатки воды, и выключается полностью. И пусть стоит упаривается под плотно закрытой крышкой 10 минут.
4. Фишка в том, чтобы рис для суши остудить как можно быстрее - именно это придает ему блеск :о)
Да, если кто фанат, можно разориться и на суши-оке - широкую плоскую деревянную бадью, она кроме всего, впитывает остатки лишней влаги.
Если её нет, так перекладывается рис просто в широкую плоскую посудину (таз)в тех же целях - скорейшего охлаждения. Вот тут и фен кстати :о)
5. Что-то не то, имхо, в уксусной смеси. НЕ многовато ли сахара? Классика суши-жанра: на 2.5 стакана риса (480 г) 2.5 стакана воды (600 мл), 6-сантиметровый клок конбу. На это количество 1 ст. ложка сахара, 4 и 2\3 ст. л. (70 мл) рисового уксуса, полторы ч.л. соли.
*
Но таки да, надо приспособиться. Простое следование инструкциям не всегда приводит к идеальному результату. :о)
Все так.
[info]_barma_
2005-08-29 07:37 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. Ниже написал, что по правилам надо замачивать. По-жизни я так и не понял зачем это нужно. У меня получается лучше если не замачивать.
2. Тоже ниже написал, что да надо класть. Но только если ты потом будешь делать суши без применения нори. Если будешь применять нори для ролловтам и прочее - смысл пропадает, так как вкус нори забъет все на свете. а искать эту конбу не так просто, да и стоит она не дешево. Заметь, я не предлагаю заменить, мне лишь кажеться что это ничего не даетв конечном счете при поглощении суши.
3. Но все же в антипригаре рис поднимается лучше. Здесь как в плове не получиться, масла-то нет. Да и все рисоварки внутри с антипригарным покрытием если не ошибаюсь.
4. Дословно читал на сайте одной японки. Замочить, поставить на очень сильный огонь, закипело, накрываем крышкой, 20 минут на самом слабом, накрываем полотенцем и томиться без огня еще 10. Потом смешиваем с уксусной смесью и сушим феном. Японка безотносительно суши-оке фен применять надо - от этого рис блестеть начнет. Такая техника дает результат который меня более чем устраивает.
5. Ну точно что не 15 грамм сахара. Это просто однозначно. Ну две ложки - 30 грамм еще видел, но не одну. На такое количество риса это вообще тогда его можно не класть. Вот что написано на рисовом уксусе Mizkan: На 180 мл. х 3 риса, 60 мл. (4 стол. ложки) уксуса, 45 гр. сахара, 10 гр. соли (1 ч. ложка). Тоже самое в пересчете на количество риса и у меня выше. Опять же нахрена соль, если потом окунать все это добро в соевый соус? На практике на нее вообще можно забить. Ну так для проформы щепотку. Попробуйте положить хоть 2 ч.л. хоть вообще не кладите - окунете в соус и разницы в жизни не найдете. Опять говорю, получается зашибись. :-)
Это понятно, что еще голова и руки не из одного месята нужны для всего этого.

[info]_barma_
2005-08-30 04:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать
У вас такие аргументы сплошь и рядом. А почему мне нельзя? А потом часто это не "любимые", а люди которых в первый раз вижу. Съеденное же количество говорит о качестве, неспа? Какие же еще есть критерии и аргументы? Я здесь кроме этих аргументов никаких не видел. Какие вам нужны доказательства? :-)
Следовать каким деталям и каким мелочам? Все можно приготовить тысячами способов, о какой точности идет речь? Важно только чтобы эти способы исходили от людей знакомых со страной и продуктами - только и всего. Я вот вам верю про ваши пловы ТОЛЬКО из-за того, что вы живете там, где их больше всего потребляют и откуда они исторически пошли. Все что вы пишете не про кухню вашей местности мне не интересно. В данном контексте я понимаю, что моя писанина не догма, и понимаю почему вы мне не доверяете. Но, я и не думал поднимать дискуссию. Просто зная хороший результат, который оттачивал очень долго, захотел разделить его с другими. Только и всего.
И кстати, мое глубокое убеждение, что ЧРЕЗМЕРНОЕ усердие над продуктами не всегда идут на пользу конечному блюду. Мне так кааца...
Да я уже заметил, тут больше по п...болить приходят. Реальных ВМЕНЯЕМЫХ инструкций - МИНИМУМ. Ну вот вы пишете у себя, а еще кто? Остальные только обсасывают прочитанное.
Re: Все так.
[info]_barma_
2005-08-30 09:52 am (local) (ссылка) Отслеживать
На вопрос все-таки ответить можете или нет? Так каким местом макать суши с икрой? Я знаю и как макать правильно и что рукой можно есть и прочее, но толку-то что? Реально я сам вижу, что делать это неудобно. И вообще я бы хотел посмотреть как вы можете обмакнуть суши вообще с рыбой держа ее палочкой, к примеру, не дотронувшись соусом до риса. Это нереально физически. Что значит гурман? Гурман для меня это тот, кто разбираеться в качестве и вкусе еды. Может вы еще и рыгаете в знак одобрения еды, как это у японцев принято? Да конбу положить долго что-ли? Только мне кажеться сначала надо научиться рис делать не как у нас в ресторанах, который есть невозможно, а потом уже и конбу подключать. Без фанатизма надо действовать. Я не упомянул ее просто потому как не люблю заморачивать людей на те темы, которые ровном счетом ничего не меняют, а требуют ПРОСТО кучу усилий и денежных вливаний по поиску и покупке и НИКАКОЙ отдачи. Тут люди суши с крабовыми палочками делают и копченым лососем - вот где горе. А вы конбу... Тут не до конбу.
Re: Все так.
[info]vitiekee
2005-08-30 01:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
про "нереально физически" это вы гоните, уж извините. Для того, чтобы это было нереально, нужно чтобы сразу три вещи были неправильны: риса должно быть слишком много, рыбы должно быть слишком мало, и соевого соуса должно быть налито немилосердно много.
Во ВСЕХ(!) остальных случаях это вполне получится.

Если соевый соус попадает на рис, я вообще не понимаю зачем вы заморачиваетесь с советами по готовке риса, уксусом его заправляете и так далее - всё это всё равно будет соусом (вы ведь и васаби туда добавите, да?) забито нах.

И ответ на так волнующий вас вопрос про гункан (суши с икрой): их не надо макать! Если соя к ним вообще полагается (некоторые уже сразу содержат свой специальный соус), то его _приносят_ на начинку палочками, или, если это непривычно, можете ломтиком имбиря перенести. А макать не надо.

Единственное исключение, где макать рис в сою возможно - это маки-роллы; там он утрамбованный и много сои не возьмёт.

Ну или классические "московские" суши, слепленные так плотно, что рис впору разгрызать - их макайте, хуже уже не будет :)))
Re: Все так.
[info]_barma_
2005-08-30 02:00 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Просто сказать, что "гонишишь" это ума не надо. Я так тоже могу сказать. И не надо со мной так говорить, как-будто я сишу в глаза никогда не видел. Так как может получиться, т.е. передним краешком МНЕ так не нравиться. Тогда уж лучше вообще руками, как это тоже принято. Я знаю как правильно, но не буду выпендриваться ТОЛЬКО для того, чтобы вы что-то такое не подумали про меня плохое - мне все равно, я никогда не понтуюсь такой ерундой и делаю так ка мне нравиться и удобно. И разница во вкусе риса все равно есть, соус просто НИКОГДА не успеет пропитать весь рис если его не класть в миску с соусом только. Я повторяю ел и так и так. Никакой СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЙ разницы нет, не надо метафизики.
Да вы меня еще и подозреваете что я не знаю что васаби надо добавить в соус? Вы что за идиота меня держите?
Что значит НАДО или НЕ НАДО? Что за бред? Для меня надо. Дано - правильно приготовленный продукт - это важно. Как употреблять - это уже кому как, хоть в ухо пусть сует если ему хочется. И разницу в приготовлении риса я чувствую вне зависимости от того макать его или нет. Кто как любит, тот так и делает, и в Японии тоже кстати. Что вы как попугай-то? А если вам скажут сесть под стол и ногой брать, тоже так будете делать? Фанатизма поменьше надо, не кажеться? А то прямо сразу "зачем вообще заморачиваться"... Ну приготовьте просто рис без заправки и с заправкой и окуните в соус краешком - если вы не чувствуете разницы, то я извиняюсь тогда.
Не понимаю какая разница между маки, которые можно макать, и суши, которые видите ли нельзя? В маки типа рису похрену? Сами себе противоречите. Что значит плотно? Не плотнее суши-то. Уж точно не плотнее гункана, который обмотан нори. Где логика? По логике значит просто макать можно только чтобы не много соуса было, так получается? И на вкус риса в маки оказывается то чудесным образом не влияет, а на вкус суши влияет? Чудеса, да и только...
Что вы имели в виду про "Москвоские" суши я не понял? Может не надо уж так понтоваться? Может поспокойнее надо, без пафосу. Покажите, где правильные, мне прямо интересно стало. Можно подумать мы говорим не про рис, а про невиданные вещи, которые раз в сто лет можно увидеть. Меня эта вся метафизика вокруг еды всегда умиляет. Это всегда и у всех будет РИС и ничего более.
Re: Все так.
[info]vitiekee
2005-08-30 02:23 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Спокойно, пожалуйста, не нервничайте.

Слово "гоните" относилось только к вашему утверждению про "физическую невозможность". И вы здесь были неправы.

Если вам ВАЖЕН, как вы говорите правильный продукт, то не поленитесь поискать на любимых вами англоязычных сайтах японцев, вы легко обнаружите, что как раз в соус для суши васаби добавлять не очень принято. Он уже добавлен в саму нигири. Ничего страшного в том, чтобы добавить его нет, так тоже делают - просто я предполагал, что вы, делая суши сами и стремясь к аутентичности, можете и не добавлять - отсюда и ремарка.

А по поводу спрессованости - ДА, разница между роллами и нигири ЕСТЬ, и большая. Рис для нигири при лепке специально разрыхляют, для этого применяются специфические приёмы. В гунканах та же самая история - рис очень воздушный, по крайней мере ДОЛЖЕН таким быть.

И этот воздушный рис впитывает соус моментально, и, уж извините, начинает горчить. Поэтому его и не макают.

"Московские" суши, равно как и "Лондонские" и многие другие, это просто собирательный образ - иногда даже чистокровные японские итамаэ лепят очень плотно - потому что они знают, что их европейские клиенты всё равно будут макать суши в соус рисом, и как бы не было это им это печально, они идут им "навстречу".

Никакой метафизики. Никакого пафоса. Вы же сами пишите, что стремитесь (цитирую) есть "правильно приготовленный продукт". И все мои комментарии именно про это. В нигири правильно приготовленный рис - воздушный. Так задумано. Над ароматом этого риса специально бьются, добавляя комбу,уксус, и т.д., обдувая при перемешивании веером (ну или феном - хорошая, кстати, идея) и прочая. В этом - минимум половина вкуса настоящего нигири.

И, хоть раз распробовав это, я просто не понимаю, как можно допускать попадания соуса на рис.

Только и всего.

Извините, если я где-то вас обидел
Re: Все так.
[info]_barma_
2005-08-30 03:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Да, про васаби я знаю. Даже сам его редко добовляю в соус - мне очень остро и вкус забивается. В нигири то он добавлен. А вот в маки как правило нет, или я что то пропустил. Я его почти не ем с суши.

"А по поводу спрессованости - ДА, разница между роллами и нигири ЕСТЬ, и большая. Рис для нигири при лепке специально разрыхляют, для этого применяются специфические приёмы. В гунканах та же самая история - рис очень воздушный, по крайней мере ДОЛЖЕН таким быть."

Вы загадками говорите. Как это делается? Что значит воздушный и как можно слепить воздушный нигири? Вы знаете технику? Конечно впитывает. Понятное дело. Но, если поразмыслить, в данном случае консистенция риса, разница в степени спресованности хоть и есть, но как мне кажеться настолько мала, что координальным образом, при контролируемом обеме подоваемого на рис соуса будет минимальна. Кстати мои суши кусать не получиться, они от этого разваливаются. Это значит они воздушные или как. Буду в Москве, давайте протестируем мои суши на вшивость. Так уж и быть можно и с конбу. :-)

Про то что они идут к ним на встречу, я не вижу ничего плохого в этом. Я думаю даже если бы ел более рыхлые нигири, я все-равно макал бы их рисом - ну нравиться, ну что можно сделать?

Я все-равно никак не пойму. Сорри. Вы говорите что не сам соус на рисе все портит, а то что рисом его (соуса) впитывается излишнее количество, я так понял? Вот я и не могу понять, что если я "достаточное" количество подам на рис, а не на рыбу? Точно то же количество, какое вы подаете на рыбу. Что это изменит? Или рису вообще НЕЛЬЗЯ соприкосаться с соусом. Почему? И почему тогда рису в маки можно? Сорри еще раз.

Я полность разделяю и ваши предыдущие и этот коммент, я тоже все это знаю. Но уже после, как узнал, я сам думал над этим и так и не смог понять - не вижу логики, как теоретически, так и на практике. Мне кажеться что это просто такая "защита от японского дурака", что если окунать в сою - можно переборщить и чтобы этого избежат всех приучили макать рыбой. Другого объяснения я не нахожу, кроме "так принято". Я просто понять хочу. Вы видно знакомы с японией ближе меня, что вы думаете?

Никаких обид.
Re: Все так.
[info]vitiekee
2005-08-30 03:51 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Давайте так - за маки я вам не отвечу, так как я не очень хорошо их знаю -- просто потому, что люблю их меньше, чем нигири.

Так что давайте поговорим за нигири. Вот вы логику ищете. Изначально соя к суши была вообще необязательна. Говорят, что в самых первых вариантах использовалась солёная рыба, в сою её не макали. Уже после стали использовать сырую, которую уже стоило акцентировать соусом. И сейчас есть немало разновидностей суси, которые макать не нужно - из общераспространённых это угорь, например, у него свой соус всегда есть прямо на самой нигири.

Но, повторюсь,-- акцентируют рыбу, а не рис.

Вкус нигири - это контраст между рисом и рыбой. Вкус рыбы подчёркивается соей, вкус и - важно - текстура риса -- технологией приготовления, я про это уже писал.
Если вы всё зальёте соей, то этот сбалансированный на контрасте вкус будет испорчен. Если чуть-чуть, с края только -- то чуть-чуть будет испорчен, но всё равно испорчен, если конечно он там изначально был.

Для лучшего сочетания текстуры мягкой, свежей рыбы и риса, последнего должно быть относительно мало (рыба должна практически свисать с обоих концов нигири) и он должен быть воздушным. Как вариант, для этого, на рис в слепленной уже нигири можно надавить слегка большим пальцем, чтобы зёрна риса раздались в стороны, пропуская воздух между ними.
Конкретная степень сдавливания, как и размер колобка риса, зависит от вашей рыбы.

Разница между такой нигири, съеденной "как принято", и с соей, попавшей на рис - очень значительна. Если рис скатан слишком плотно, или если рыба не очень хороша своим вкусом (в наших краях этим часто страдает тунец) - то разительного эффекта уже не будет.

Так что, повторюсь, никакого пафоса, сплошной здравый смысл, который работает в конкретных условиях. Конечно, макать обязательно рыбой вниз заветренные суши, которые подали вам в кинотеатре каком-нибудь никакого смысла нет. Но лучше их тогда совсем не есть.

Если же вы не чувствуете разницы для нигири, которые вы сами делаете, то... надо работать над собой :)) и над технологией приготовления :)
Re: Все так.
[info]_barma_
2005-08-30 04:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
В сотый разспрашиваю - ГДЕ можно съесть нигири, чтобы обмакнув рыбой почуствовать разницу? ГДЕ? А то вы на меня все пеняете, что я не так что-то делаю. При чем здесь суши в кинотеатре? Чего вы все время срываетесь на ерничество? Я ел суши в Якитории и Генотаки (или как там это пишеться). Допускаю (и даже уверен) что это попсовые места. Но назовите куда идти, чтобы попробовать то, о чем вы говорите? КУДА?
Я не понимаю зачем акцентировать лосось, если его вкус в разы сильнее любого риса? Про маки вы не ответили и это странно. Если все так, как вы говорите, как сюда вписываются маки? И как же вы такой сведующий в этом делечеловек, и не можете сказать про них что-либо. Аргумент, что я их не люблю, не очень меня убедил. Может вы их не правильно едите. :-)
И еще я не понял вот что. У вас как я понял мой способ приготовления не вызвал вопросов, я правиль понимаю? По поводу способа есть притензии, ну кроме конбу? Если есть, то я их не услышал, если нет, так какого ляда? :-) Ради чего вообще весь разговор? Он БЕСПРЕДМЕТЕН. Вы не пробуя то, что я делаю сказали, что я должен "работать над собой". Ну ерунда какая-то. Мало ли кому какой вкусовой баланс нужен. Я все понимаю про баланс. Вы понять можете, что мне такой баланс нравиться? Я не понимаю причину и цель ваших комментов, в кахдом из которых либо укор или сарказм. К чему это все?
Re: Все так.
[info]epona_mama
2005-08-30 04:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Пожалуйста, не принимайте мои слова как наезд! :о)) Лучше как всего лишь дополнение к Вашим, ведь читают люди разные, так что информация, надеюсь, лишней не будет.
*
На вопросы, конечно, отвечу.
1. Суши с икрой, на мой взгляд, вообще не стоит макать в соус - икра уже солоноватая, даже японская.
2. Вам придётся поверить мне на слово - обмакнуть нигири в соус именно рыбой, оставив рис "незапятнанным" я могу :о)) Правда, не всегда. А японцы делают это легко. Так что всё возможно, дело в тренировке (если кому это надо).
3. Под словом "гурман" я подразумеваю человека, не просто знающего толк в еде, но и различающего мельчайшие нюансы вкуса.
Я сама не различаю. Но конбу пользуюсь - муж попался шибко гурманистый :о)
Рыгать - тоже не рыгаю, и даже удоны-раамены ем совершенно бесшумно. :о)
4. Насчет фанатизма - я вообще не понимаю, почему суши с копченым, скажем, угрём или маринованной скумбрией - это нормально, а с копчёным лососем нельзя?


(99 комментариев) - ()


[ В начало | Новая запись | | | Войти/Выход | Поиск | Аккаунт | Карта сайта ]