Хороший такой вкус :))))))))

буду краток: согласен

Спасибо, за ответ :) А конкретней?

Вы считаете. что возможно передать вкус с помощью 32 букв алфавита? Равно как и звук, запах, осязательные ощущения?

Можно! Только не с помощью 32 букв, а с помощью слов. Они еще в русском языке определениями называются.

фкус кислослаткий, мястной, нажористый.

это Вы про голубцы или про фаршированные перцы? :)

Это че? Из кислой капусты их делать?

"кислосладостЬ" потому, что их тушат в сметане с обжареными помидорами (ну, или томат-пастой, как кто любит)

"Скоро" - это не сегодня? Если нет, то сегодня же сделайте несколько тестовых партий по разным рецептам - вот и сориентируетесь.

Как сориентироваться? Эталон для голубцов е?

Только собственные ощущения. И никак иначе. Какой вариант больше всех понравится - тот и будет для Вас эталоном. А вот этот эталон можно будет уже здесь и пообсуждать. Может, и еще эталонистей удастся сделать. :-)

Знаю, как тут обсуждают эталонные рецепты :)))) Да и, честно говоря, не представляю: кормить одними голубцами оставшееся до ДР время %/ Это шоб он о голубцах и не заикнулся, так что ли? Спасибо, этот вариант я не рассматривала :)))

вы никогда не ели голубцов ???

Ела, но давно. Не впечатлило. Но народ уверяет, что должно быть вкусно. Вот интересуюсь: как именно вкусно :)
Если откровенно, я не очень люблю белокачанную капусту. И уж совсем откровенно, рубленое мясо завернутое во что-либо у меня тоже особых эмоций не вызывает.

народ утрвержает... ну есть например баночные голубцы, они для некоторых деликатес)
а вы фаршированные перцы ели ?

Ела. А что? Я еще много чего ела, к чему этот вопрос?
Баночные, наверное, хороши (не знаю, не пробовала). Но задача поставлена не баночная :-)

вы самое главное не жалейте сметаны и помидоров в соус к голубцам, вообще некоторые даже вместо риса туда гречку кладуют (на полном сюрьезе ) в фарш, так что все дело вкуса , вот Готта вам отруби советует, выбор за вами ).
а вкус я вам не опишу , сорри )

Если я правильно понимаю, обжаренный капустный лист в этом блюде - своеобразная панировка. Ну как корочка в мясе. И цель его с одной стороны предотвратить разваливание начинки, с другой - придать сладковатый привкус. (потому как, сметана+помидоры) - дают кислоту. Так? Ну и для любителей капусты дополнительную хрусткость.

чесслово я про предварительную обжарку , как говорит Коллега,ничего не знала, всегда делаю на "сырой" капустный лист или предварительно в микро качан подержу, чтобы листья капустные не трескались, когда завертываешь голубцы
начинка и так не развалиться из-за риса, у меня вот никогда не разваливается.
у меня технология такая :
на дно я кладу масло подсолнечное,лук+морковь (нежаренные) слой голубцов
опять морковь+лук, слой голубцов и так пока не закончится голубцы, потом подливаю чуть воды, у меня все это тушиться, минут через 30-40 заливаю сметаной+помидоры, соль сахар на свой вкус делаю и все это еще тушиться минут 20.

Название гениальное, такое эшеровско-парадоксальное - "Вкус голубцов с теми, кто их ел". Это, в смысле "Кто за голубцом к нам придет, от голубца и погибнет"?

Я уголовный кодекс чту :)

наверное, убийство голубцом было бы признано совершенным с особой жестокостью))))))))

обжарьте голубцы перед тушением, почему то многие этого не делают, а потом говорят, что "не впечатлило" 8)))))

Да, а то иначе гадость получается в вареной капусте :)

И что даст обжаривание, в смысле вкусовых ощущений?

1 - избавит от мерзкого запаха вареной капусты, которая "задохнулась" под крышкой.

2 - обострит аромат блюда

3 - капуста лучше пропитается мясным соком и овощной кислотой.

4 - блюдо станет более однородным в смысле букета.

5 - тут внизу правильно сказали ,словами вкус описывать бесполезно. Нужно готовить голубцы. ПОищите консультантов поблизости, пусть с вами у плиты постоят, что ли.

Ну, у плиты со мной постоять никому не удасться ("Не допущу позора" (с). А вот за подсказку об обжаривани для придания однородности - спасибо.

А мне еще нравится вариант с запеканием голубцов.
Сначала в духовке немного сами по себе, а потом залив соусом еще какое-то время.
Тоже пропадает запах вареной капусты, она не раскисает и соус получается более густым.

идиотизм, уж простите.
передать вкус словами.
слышах я этого карузо, такая фигня. мне изя напел.

Прощаю :) Если Вы мне объясните, как можно передать вкус без слов, буду очень признательна :) Вопрос: какой вкус у этого блюда/продукта еще никто не отменял.

не отменял. а зря.

1. Я не уверена, что вкус можно описать словами. Ок, в арсенале есть "густой, ароматный, нежный, острый, сочный" - это чем-то поможет? Боюсь, что нет. Вы можете описать запах лимона так, чтобы было понятно, о чем речь? не прибегая к названию (в нашем случае - "как у голубцов"/цитрусовый/лимонный)? =) Я - нет.
2. Если сделать все, как пишут в хороших рецептах - получатся "голубцы". Если персонаж ест "урча" исключительно мамины, которые оная мама принципиально делает с крольчатиной - все остальное будет "не оно, но вкусно".

http://www.livejournal.com/community/ru _kitchen/867332.html - эти - съест жадно. :-)

У милого с Арсением Юрьевичем одинаковый режим работы :)))
Спасибо. Утащила в мемориз.

жадно не то. требуется - урча.

кстати, капусту хорошо бы в кочане шпарить, т.е. до того как разобрать на листья. причина понятна?
кочерыжка вырезается, чтоб ререшок не мешал процессу, и шпарится.

причина непонятна, кстати. м-м?

я шпарю кочаном по очень банальной причине: мне шпареный кочан проще разобрать на листья, не порвав листики, чем не шпареный :)

а, поняла. я думала, мож какое сакральное знание, тайное... :-) я пробовала ошпаривать целый кочан - но мне его, горячий, разбирать неудобно. :-) удобнее аккуратно разобрать неошпаренный.

вообще говоря, к рецепту можно придиираться и придираться..
но если вам так нравиццо....

ну, придеритесь. мне интересно.

если действительно интересно, перечитайте этот рецепт сами же, но так будто это чей-то, не ваш, текст.
а для начала - тема фарша и не начинала раскрываться.

готта, я вас чем то обидела или у вас настроение плохое?

фарш покупной на ранке, говядина-свинина напополам. хороший фарш, зуб даю. в проверенном месте покупаю. или вы намекаете на рис, который я не использую? или?

Наташ, не обижайся. Но ты ж типа рецепт человеку даёшь. А как готовить по нему?
Хорошо, говядина со свининой, плюс твой зуб. А выбивать фарш?

э! э! зуб отдайте! он мне дорог как память! :-)

не выбиваю я фарш, если голубцы или, например, перцы делаю. вот для котлет выбиваю, да. почему? ленюсь выбивать большой кусок (котлеты я поштучно об руку отбиваю). это реально критично?

да вот много чего там так же критично. а с выбиванием фарша, если руками лениво, чуть хуже, но справляется блендер с чашей, т.е. не погружной такой. и рис не рис, а плотность фарша чрезмерна, можно хоть чего-нить другого добавить, елси не риса, хоть овсянки хоть отрубей (мне так нравится).
ну и фарш с зубом (а, да, вынимай его из фарша, а то остальные сломаешь), но без сала.. или с салом? а наверное хрен его знает, по большому счету, это ведь не ты его делала.

про "прочти, будто не ты писала" это я совсем не хотела тебя обидеть, чесна. так реально часто находятся ошибки, которые без этого подвыподверта моск пропускает за некритичностью к себе.

ок, выбить попробую в следующий раз, доложусь о разнице. (выбивать, эх, руками таки придется, у меня из кухонной техники только миксер :-)

плотность фарша, на мой взгляд, вполне разбавлена луком-морковью-зеленью.

фарш не постный - ну, я же написала, что хороший фарш, в проверенном месте.

ошибки в своем тексте я вижу только стилистические, когда "смотрю со стороны как на чужое". :-) поэтому и прошу пальцем показать. :-)

и завернуты голубцы из рук вон, пардон.

а вот тут я поспорю. они же маленькие. посмотри на кочан на фото. там на заднем плане, для сравнения, стойка с пряностями есть - ее высота 20 см. каждый лист я рву на 2-3 части (а бывает и на 4). голубцы естественным образом, следуя изгибу листа, сворачиваются "в сигару". из них ничего не вываливается, а сами они - на один укус.

угу, маленькие и сигарообразные. лист довольно небольшого кочана на 2-4 части..
про это я и говорю. вместо плотной паковки конвертом ошметочный вариант с кусками листа.
ты как хочешь это назови.. (с)

ну, вот люблю я маленькие - и голубцы, и котлеты, и пирожки. на один укус которые, да. а начинка в этих моих неправильных голубцах, тем не менее, упакована вполне себе отлично и плотно. или конверт - это тоже догма? как и рис?

мы про голубцы или где? я наверное потеряла нить диалога.

а блендер купить за 5 копеек, самый простейший..

мы про голубцы. смысл в упаковке конвертом - чтобы голубцы не теряли выделившийся мясной сок, так? упаковка маленьких голубцов "в сигару" - на данном размере - тоже не позволяет им терять сок, поскольку выходит достаточно герметичной. на большем размере, само собой, это было бы не так, но на большем нет и смысла в сигару скручивать.

Э... вот только зубьев мне чужих не нать. Меня и так в смертоубийстве чуть не обвинили. А фарш я представляю, как сделать. Да и сам процесс мне известен. Вот у Наташи идея с копченой косточкой мне понравилась. Ну, и поедание поздней ночью само собой :)

Знаю, что так делают? Вилы в задницу и на минуту-две в кипяток. Что за причина? На вкус как-то влияет?

в чью задницу вилы?! ЗАЧЕМ?!!! 8()

это типа шила, если проворности маловато у готовящего))

винимать просче наверное, хотя мне лично и так намана.

насчет вопроса о вкусе голубцов - пропущу...... хоть и пятница.

насчет ощпаривать - в микроволновке еще можно...... постепееено.... слоями, отделяя листья по мере надобности.

ПыСы а мне еще и сметана в голубцах нравится...

натаааашенька!

а я все жду, когда ЖЖ обновится, что б поздравлялку написАть. Поздравляю!!!! 8)))))))))))) желаю, ну и все дела 8)

чуть-чуть завидую, чесТно 8)

Спасибо ОГРОМНОЕ :-)

просто пока лапы не доходят обновлять ЖЖ...... :-)

Но ничего, скоро станет лучше.... Живу надеждами на светлое будущее :-)

Ой, я тоже присоединяюсь к поздравлениям :) Растите большими и здоровыми :) Как назвали?

Вот насчет вкуса не надо. У Вас почему-то получилось описать вкус грушево-пармезанного семифредо. Дествительно, очень вкусно получилось. Только я, малость, с имбирем переборщила в соусе. Очень уж острым получился. В процессе поедания был заменен чувашским бальзамом на травах :)

Ой, я никого не хотела пугать :) Просто читала, что кочан накалывают на вилку и опускают в кипяток. Что-то не так? Кажется, даже в этом коммьюнити

ну, я не знаю, о какой капусте там шла речь, может о кочанчике 7 см диаметром :)

если я беру увесистый такой кочанчик, 20 см в диаметре и 2 кг весом, то я всегда вырезаю кочерыжку, кладу его мордой вниз в кастрюлю а сверху заливаю кипятком из ведра. Почему? Потому, что, когда кочерыжка вырезана, кочан лучше прошпаривается, равномерно и листья мягкие даже в районе толстых стеблей. Почему не швыряю кочан в кипяток, а заливаю его сверху? Ну лично мне так проще спасаться от кипятковых брызгов 8)

И сколько по времени он должен шпариться?

*виновато разводит лапами*

да я все на глаз... как вижу, что внешние листики стали прозрачнеть (трудно подобрать другое слово), так и вытаскиваю, даю подстыть (в это время процесс размягчения листиков продолжается) потом начинаю снимать. Если не угадала со временем, могу, сняв мягкие листики, еще раз остаток кочана зашпарить.

Но лист не должен быть слишком мягким, иначе расползутся.

Кстати, идея Нату о микроволновке мне очень нравится. Микроволновка есть?

Нету :( Как-то не вижу в ней особой надобности. Если только капусту для голубцов в ней подготавливать.

Коллега права.

Но за такие "голубцы" драть надо. Причем безжалостно.

так. давайте дискутировать пальцем показывать, ок? без этого вот "вообще" "говно говном".

Про "г" я и слова не сказал. А вот вид и форма блюда меня совершенно ошарашили. Далее по пунктам:

1. Где мясного сока поглотитель, в виде недоваренного риса?
2. Ну кто-же голубцы в форме сигар вертит. Их конвертом заворачивают. И, как сказали пред. ораторы, обжаривают.
3. СОУС ГДЕ? На тарелке видны НЛО со шлепком сметаны, а вкусного, густого, томатно-сметанного соуса днем с огнем.

Так что, ты уж извини, продолжаю оставаться при мнении, что это "голубцы" только на твоей кухне. На моей - драл-бы, после чего показал-бы как надо делать.

На Вашей, меж прочим, только ленивые", хоть и "очень даже симпатично" (с). Так что, показывайте и про вкус не забудьте :)

Надо будет в субботу отовариться по полной программе и изготовить эти самые, которые не ленивые. А то у меня в холодильнике, после урагана и 6 дней без электрики, хоть шаром покати. Так, мелочи разные.

Искренне надеюсь, что этот кошмар позади. Читать-то про это страшно было %-/

1. я не люблю рис. лука-моркови, на мой вкус, вполне достаточно для сокопоглощения. не вместившийся в них сок пропитывает капустный лист изнутри.

2. я верчу голубцы в форме сигар. выше я подробно написала готте - отчего так, поднимитесь по треду, прочтите. обжаривание - это догма?

3. "нло со шлепком сметаны" - тон смените, хорошо? да, на моей тарелке соуса не было, это мой просчет - надо было глубокую миску арсений юрьевича снимать. он любит с соусом, я - нет. но мне казалось, что наличие вкусного соуса понятно из описания, и кто любит соус - тот догадается его себе положить.

Нат, не смеши, какое такое впитывание мясного сока морковкой-луком-капустным листом.

сигарообразность я не поняла чем обосновывается. тем, что при разделении сырого кочана на листья они рвутся на части? в это поверю. а иначе это неубедительно. типа сначала делаем маленькими листы, а потом упс - приходится вертеть из-за этого сигары, т.к. больше никак не выходит.

нет, они не рвутся на части. я их рву на части. уже ошпаренные. потому что я люблю маленькие голубцы. на один укус. а с кочана я снимаю листы вполне целыми. получается у меня их снимать без повреждений. в сигару части капустного листа сворачиваются, следуя его естественному изгибу.

а название коммьюнити вас не смущает? ;-)

Меня вообще мало что смущает, просто я не люблю, когда ругаются матом. И как хозяйка поста, думаю, вправе удалить непонравившийся мне коммент. Тем более, что причину я объяснила. Вы согласны?

(подпрыгивает) там был смайл! обратите внимание! в комментарии, где про название сообщества!

Хотите сказать, что в доме повешенного (зачеркнуто)... там где, говорят о культуре еды, принято ругаться как сапожники? :) Я сделаю исключение, с Вашего позволения :)

думаю, что большинство активных комментаторов данного коммьюнити так называемая табуированная лексика не смущает - она всего лишь часть языка, призванная подчеркнуть экспрессию. но, само собой, если именно для вас она неприемлима - есть сотни других способов выразить свои эмоции. :-)

Ну, если есть сотня других способов, почему бы не воспользоватьс ими хотя бы в пределах этого поста? :-)

"Я не люблю" не катит. Даешь рецепт - давай правильный, а свои любови/нелюбови укажи в примечаниях.
Отсутствие риса или другого "наполнителя" делает фарш жестче. И лук с морковкой это дело не компенсируют.
Обжаривание не догма, но умные люди стараются получить максимум вкуса.
Тон менять не собираюсь - делаешь ошибки - будь готова к критике.

это серия "иллюстрированный ужин", а не "сборник рецептов". чувствуете разницу? "в примечаниях" - в данном случае, в комментариях к посту, насколько я помню, я говорила, что рис не использую, потому что не люблю.

предложите другой наполнитель (не рис и не овсяные хлопья) - попробую-доложусь, наравне с выбиванием фарша.

обжаривание... ну, не знаю. не уверена. мне понятно, что вкус на выходе будет другой, но согласиться с тем, что он будет несомненно лучше - я не готова. обосновать, правда, сейчас не возьмусь.

я никогда не стираю комментариев (кроме тех, где имеется личная информация вроде адресов и телефонов). комментарий стерла автор поста, с вполне понятным мне объяснением - она не любит табуированной лексики.

ок. принято.

Я могу считать этот ответ согласием на удаление коммента? У каждого свои тараканы.

можешь считать, да.

Однако, это скорее всего мои тараканы, при описании рецептов пытаюсь дать понять, что есть варианты А, B, C. И слегка их описываю. Правда и блюда, куда входят "не мои" компоненты, не готовлю.
Если не любишь риса, то можешь попробовать делать просто котлетный фарш с замоченным в молоке хлебом. Это тоже делает фарш нежнее и сочнее.
А с обжаркой рекомендую поступить так: обжарь только небольшую часть голубцов, ну и приготовь их отдельно. А потом сравни.
И перестань выкать - разница в возрасте меньше 20 лет. :)

у меня по разному. если отвечаю на вопрос "как приготовить то то" - то говорю "а вот можно так, еще можно этак, сама предпочитаю вона как и слыхала, что готовят еще таким образом". :-) а если собственный ужин описывыю-фотографирую, то... :-)

котлетный - да, пожалуй. "будем пробовать", равно как и с обжаркой.

я, это... я скачу с "вы" на "ты" машинально. :-) буду отслеживать, если напрягает. ;-)

С рисом тут ещё такая штука. Мясо при тушении теряет в объеме (уваривается), рис же наоборот увеличивается. В результате наш перец или голубец в готовом виде остаётся плотно набитым. Однажды по просьбе братца сделала из чистого мяса, так получились этакие стаканчики в которых болталась мясная шишка.Не понравилось.

о! а ТЫ обжариваешь голубцы перед тем, как сложить в кастрюлю и залить сметаной?

Само собой, с двух сторон! Только я сметану в соус не добавляю, она у меня сверху на каждый голубец идёт (где-то даже картинка была)уже на тарелке. В соусе у меня только томат, сахар, соль-перец, травки. Но это чисто наш семейный таракан.

А почему не добавляете? Слишком кислый соус или слишком жирный?

Это я была :)

Ни то, ни другое. Однажды, по забывчивости не положила сметану в соус. Добавили сверху, понравилось. Так и делаю.

Во, нашла. Качество фоты, конечно, оставляет желать, но всё-равно понятно о чём говорю:

ага-ага, я так себе и представляла 8)

у меня мама так любит, а я сметану в соус добавляю :)