а в чём затык?

ну смори, я чета робею, у него заточка односторонняя и выпуклая, так? начинаель мучатом поправлять сразу на плоускую сторону фаска лезет... вот ты как с ним борешсо?

8-0
алё, какой нахрен муссат?
Ножик ведь для рубки!!!

Муссат на кромке пилу формирует - а нахрена тебе пила, это же не штекс....

вот я и завлоновалсо, вижу чета нито, а как?

камни есть хорошие? три-англ от спайдерко например?

йесть, а поцчему вы интересуетесь? Кстати, видел ссылку, которую аноним наш прислал? Там вообще вишь чего делаетсо двусторонняя, а ты гришь штекс

Ну чё - ссылка... я этих ссылок и знатоков нагляделся, а возьмешь ихний ножик в руки он не то чтобы не бреет, а и хлеб режет хреново...

Ну дык бериошь хороший годный камень, самым обычным способом по нему делаешь три-четыре состругиваюших движения ножом (той стороной, где кромка, понятно), переворачиваешь нож, кладешь плоской стороной на камень и делаешь аккуратно три четыре круговых движения для снятия заусенцев.

Повторяешь процесс до достижения желаемого результата.

Как водится, внимательно следишь, чтоб кромку не завалить (ну это сам знаешь)

Три-англом исчо проще - оди брусок воткнул в подставку, другой рядом лежит.
По стоящему строганул разов несколько, взял лежащий - зачистил лезвие от заусенцев. Угол легко выдерживать на нем...

вот так вот просто? И никаких приседаний, заклинаний?

приседаний, заклинаний не надо, а вот в бубен постучать и ёхорь-ё сплясать можно. по окночании, выпив огненной воды.
ага.

*немного подумав*

огненую воду можно заменить настойкой из мухоморов.

Про "регулярно смачивать" забыл...

далеко не все камни требуют смачивания.

Угу, не спорю, только те что наблюдала собственными глазами:-)

[тоже заволновавшись] Вы о чем таком говорите? Верхний резать и немного рубить, нижний наоборот. Оба двусторонней заточки. Их что, как то специально точить надо?

У меня тоже, вон нижний, с бугаём.
Двусторонний.
На мой непрофесиональный взгляд - хорошо заточены. Чего выступают?

Почему, собственно, мусат формирует пилу?

патмушта он муссат - поверхность у него такая. Для того собственно и придуман - шоб делать на кромке микропилу.

Как-то я не очень понимаю... Даже если это грубый стальной мусат с ощутимыми продольными бороздками на поверхности, то ведь лезвие при правке двигается поперек стержня или под углом, но никак не вдоль. Как же на нем может образовываться пилообразная кромка?

зажмите в левом кулаке металическую плоскую линейку и уприте её в стол, удерживая вертикально. Возьмите в првау руку большой штекс-нож и попробуйте условно посторгать плоскость линейки такми же движениями, как вы бы это делали по муссату.
Вы увидете, что кромка ножа касается плоскости линейки только в самой середине движения, в начале/конце вы будет "сострагивать" края линейки.

Т.е. когда вы ведете ножом по муссату - вы ведете его не по плоскости, а по поверхности образованной дугой.

Угол наклона оси ножа относительно оси муссата определяет длинну шага получающегося зуба микропилы, угол наклона плоскости ножа определяет, понятно угол заточки кромки (нестолько заточки, сколько правки, понятно). Чем мельче борозды на муссате, тем меньше муссат - муссат.(и тем больше он "точильный камень")

Мне все равно непонятно, как могут получиться зазубрины на кромке. Конечно, кромка лезвия движется не по плоскости, а по цилиндрической поверхности. Но движение это равномерное, и кромка все время находится в контакте с бороздками стержня, двигаясь под углом к ним. Откуда же могут взяться зубцы?

:))))
ну уж тогда и не знаю, как вам объяснить.
Просто поверьте на слово тогда...

Мне кажется, Вы ошибаетесь...
То, что Вы говорите, было бы верно, если бы нож двигался только вдоль стержня мусата. Тогда действительно образовывались бы зазубрины, и их шаг зависел бы от угла между лезвием и осью мусата. Но при правке ножа в его движении есть как продольная, так и поперечная составляющая. А поперечное движение не даст образоваться зазубринам на кромке.
Представьте себе мусат, упрощенный до предела. Вместо множества продольных бороздок и выступов, на стержне есть один острый продольный выступ. Прижмите кромку лезвия ножа к этому выступу перпендикулярно и проведите лезвием вдоль стержня - на кромке возникнет зазубрина. А проведите поперек - никакой зазубрины не будет. И при движении под любым другим углом, кроме нулевого, не будет зазубрины. С реальным мусатом ситуация будет точно такой же.

это вы ошибаетесь.
возьмите в конце концов микроскоп (можно детский) и посмотрите на кромку лезвия после обработки муссатом.

всё дело в угле наклона оси клинка относительно оси муссата.

Купить мусат что-ли...
Вот как-то до сих пор не нужен был.
Уж если правила, за что была вербально бита, то на перевёрнутой фарфоровой тарелке...

Pod uglom 20 gradusov, ostal'noe kak obychno.

Tut instrukciya v kartinkah :
http://chinesefood.about.com/od/chinesec ookingequipment/ss/cleaversharpen.htm

на представленных фотографиях кромка двусторонняя, а суммарный угол кромки вообще почти под шестьдесят градусов... К тому же поганить муссатом кромку ножа, предназначенного для рубки - извращение...

вы уж определитесь с советами...

(мечетсо в панике)штоделатьштоделатьштоделать

А что делать - точить. На широком и длинном бруске, обязательно на кромку. Или уж купите набор точильный, в хозяйстве вещь полезная. Вот такой, например:
http://www.knife.ru/catalog.php3?pT p=2&pMk=31&pPt=2
Журнал "Прорез" почитайте, наконец, там есть хорошие статьи о заточке.
Ссылок не помню, но на ru knife вам их легко дадут
http://www.livejournal.com/community/ru _knife/

на лански неудобно большие длинные штексы точить.
триангл для них удобнее. Правда на триангльских камнях умрешь спуски убитых ножей выводить, но тут то как раз все просто - убивать их не надо и все...

На Лански хорошо ТОЧИТЬ, а на трианглах - подтачивать. Триангл дает очень агрессивный рез,но кромка менее устойчива.
На длинных девайсах таки да, лански несколько заваливает кромку наружу, нужно точить участками, тщательно подбирая угол и точку крепления. Но, конечно, высший пилотаж - это хорошие, крупные камни разной зернистости, и ручками, ручками... лански хорош для тех, кто не умеет точить, но хочет научиться малой кровью.

что вы понимаете под устойчивостью кромки, и как эта самая устойчивость зависит от тога, на чем эту кромку точить???
8-0

... Профиль кромки и зависит от того, на чем точить. В случае с трианглом (если мы понимаем под этим одно и то же) ввиду малой поверхности контакта камня с лезвием кромка и заточке под большим углом к линии кромки она становится более агрессивна. Меньшая ее устойчивость (долговечность) объясняется тем же - вы сами об этом пишете ниже.
А вот про мусат добавил бы - он н столько формирует зубцы на кромке, сколько обламывает и заглаживает так называемый "заусенец". Иначе он отламывается с потерей режущей части кромки.

так не будет ни какой разницы в устойчивости кромки если нож точить (выводить кромку) с одним и тем же углом что на лански, что на триангле.

А корячится на лански два раза перезажимая нож в станке смысла нет, если можно с удобством вывести кромку на триангле.

Я вообще лански использую только для спусков на охотничьих ножах, а кромку на них и кухонные ножи - на триангле.

Gradusov vse ravno 20-25, esli nozh odnostoronnij - tochim s odnoj, a potom nezhno rovnyaem kromku s drugoj.

Tochit' mozhno i na kamne i kak na fotografii pokazano - komu kak udobnee.

I esli e'to imenno kitajskij nozh - to tochim ego kak mozhno ostro. A esli dlya rubki myasa - to ne osobo ostro.

(ehidno) A dlya rubki on prednaznachen - potomu chto vam tol'ko nozhi dlya rubki znakomy, da?

Tak kitajskie - oni kak raz dlya vseh celej. I tochatsya vostro.

Пила удобна на ноже для резки и ухудшает качество реза, если нож используется для рубки.
Ровная кромка, без пилы позволяет очень хорошо рубить и еще лучше резать.

Структуру микропилы для кухонных ножей используют, т.к. при помощи муссата её очень быстроможно сформировать, значительно быстрее, чем гладкую кромку.

Поэтому если нож с идеальной кромкой используется для рубки, то им можно и резать прекрасно резать.

Пока понятно?

Теперь, если мы будем формировать на кромке ножа (которым можно теоретически рубить) микропилу - то резать мы этим ножом будем хорошо. А вот рубить сможем плохо и недолго.

Отсюда - ножам, изначально сделанным для удобной рубки, противопоказана микропила на кромке.

Далее, угол заточки в двадцать градусов для односторонней кромки слишком мал - такая заточка увы не будет долго держаться.

"такая заточка увы не будет долго держаться" - zato rezat' budet horosho. Glavnoe ne lenit'sya i tochit' pochashe.

"ножам, изначально сделанным для удобной рубки" - iznachal'nost' eto potomu chto vy s kitajskoj kuhnej ne znakomy? Oni ne dlya rubki - oni dlya rezki, obratnaya storona (tupaya) - dlya otbivaniya, a ploskaya poverhnost' - dlya rasplyushivaniya, a vot dlya rubki ih vovse ne ispol'zuyut.

Nozhi dlya rubki myasa - pohozhi, no oni ne edinstvennaya kategoriya takoj formy.

Vot - s kartinkami i poyasneniyami.

http://fantes.com/cleavers.htm - ssylka s poyasneniyami

не открывается из офиса - из дома гляну.

где картинки?

посмотрел картинки - и дальше чего?
что из них следует?

Один из распространеннейших приемов использования "китайских топориков" - шинковка движением лезвия в вертикальной плоскости без горизонтальной составляющей движения - т.е. рубка.

Именно для такой техники и предпочтительна кромка без структуры микропилы.

Один из распространеннейших приемов использования "китайских топориков" - шинковка движением лезвия в вертикальной плоскости без горизонтальной составляющей движения - т.е. рубка. - eto klassicheskij priem ispol'zuemyj klassicheskim shefskim/povarskim nozhom, no e'to ne rubka. E'to normal'nyj vid narezki. Zatochka u povarskih nozhej - chef knife - takaya zhe kak i u kitajskih, raznica - v ugle i v kolichestve zatachivaemyh poverhnostej.

Rubka - e'to razrubanie kostej.

идите лесом, аноним. Не надо пытаться свои бредовые фантазии выдавать за абсолют.

рубить можно что угодно - хоть кости, хоть конфеты.

О мускулистые шеи стрельцов..

как-как.. поглядывая на тещу.