ну вот, очередная истерика.

Где истерика то? =)
Просто попытка понять всех местных гуру. Отвечать так, как ответили мне - это все равно что спрашивать человека, покупающего компьютер, почему он не знает разницу между ядром 486 и Xeon, и зачем ему chipkill =)

попытка понять не начинается с удаления комментариев.

ИМО - комментарий "киса ты абидилась" вполне достоин удаления. Или я не прав? =)

пост "сколько хранить мясо в холодильнике?" так же достоин удаления, разве нет?

Можно задать наводящие вопросы, как некоторые и поступили. Без излишнего сарказма. Ведь можно же? Я старался задать вопрос максимально удобно для ответа. К сожалению, с учетом работы и недавного сотрясения - мысли разбредаются. Но большинство предпочитают вместо наставления на путь истинный препочитают глум. И не надо говорить, что это наиболее удачный путь наставления.

здесь так всегда. :(
я тоже нахлебалась в свое время. Поэтому предпочитаю только читать это сообщество. :)

не всегда и не со всеми

ну если задать простой вопрос новому человеку, народ здесь будет глумиться. Это факт. Я знаю, тк читаю это сообщество. Если задаст какой-либо вопрос давний обитатель, то все будут мило его обсуждать.
4х этого не знал, и столкнулся с тем, с чем я в свое время. А это обыдно аднака. Вот и переживает человек.
Это больше закрытое для посторонних сообщество.

это ложь. Причем наглая.

Ну это мое мнение.
пусть для Вас я буду наглой вруньей. :)
Но читать я все равно буду, а вот писать ... увольте. :)

(в отчаянье заламывая руки) о нет! только не это! умоляю!!!!

а я разве настаиваю на том, чтобы вы писали?

да нет что Вы.. :)
Всё.. молчу, молчу. :))))

то-то

Юпитер, ты лефф деушка ошибаеццо. не гневись))

Не соглашусь, отчасти. Есть люди готовые помочь - тот же Homola не единожды помог мне. Есть люди, которые считают, что если вопрос задан не по строгой и нравящейся лично им форме, то вместо того, чтобы промолчать - предпочитают развести флейм с фразами "киса-куку". Вопрос человеческого отношения, не более.
Если человек профан в серверах - я всегда готов помочь. И не буду глумиться "как это так, он не знает отличия памяти с ECC и регистровой, от обычной". Если есть время - задам наводящие вопросы. Если нет времени - промолчу. Я не пойму зачем весь этот лишний глум?

Дядя Кац????? Да он порвет вас при первом же шухере. Дать ссылку или сами найдете. Ладно не суть.

Вы сечете в серверах. И у вас есть еще несколько друзей которые секут в серверах. И вы создаете сообщество которое сечет в серверах. Вы просто супер как сечете в серверах. И вам очень интересно сечь в серверах. Но вот приходит человек и какой сервер самый лучший. ВЫ ему терпеливо объясняете, что каждый сервер хорош для своего, и пр. пр. пр. Завтра приходит два человека и спрашивают какой сервер самый лучший. ВЫ опять терпеливо разъясняте, а после завртра приходит еще десять и каждый спрашивает "а какой сервер самый наилучший" и вот от вас уходит один человек рубящий в серверах - задолбавшийся отвечать на тупые бессмысленные вопросы, потом другой, потом третий. Так заканчивается ваш замечательный полезнейший форум знатоков серверов. Я понятно излагаю?

Понятно. Если меня это напрягает, я делаю сообщество закрытым, но не позволяю себе неуважительного отношения к, возможно, умному, но не имеющему достатоного опыта человека. Так уж воспитали к сожалению. Да и слишком я к этому привык на работе, чтобы напрягаться. Я промолчу лучше. Если никто ничего не ответит - человек задумается, то ли он спросил, и так ли.

закрытым такое сообщестов делать нельзя. Закрытых нарождается много, живут они не долго и интересны только десятку - другому человек. Приходится балансировать на грани

Это не повод воспринимать изначально всех новичков враждебно, правда ведь?

а кто вас воспринимает враждебно? Просто сообщество острой словесной бритвой отсекает все ненужное. И таким обрзом борется за выживание.

Не, насчёт поглумиться - это я очень люблю! но мне скучно "шутить" на тему кисы или маянеза - я предпочитаю персональный, развёрнутый подход. ну а уж если чел подставится, да ещё и без юмора - то ему, чаще всего - кердык.

персональный, развёрнутый подход - это персонально в репу заехать с разворота?

не, это развернуть дискуссию так, чтобы чел сам понял свои ошибки и или перестал обижаться или убил себя нах ;)

Ну мне как-то кердык не настал? =) Причем три раза подряд.

а ты пальцы не гнул при мне ;))))))))

А при ком я их гнул? =)

ну ты ж пост снёс! теперь-то неочем говорить... ;)

Черт... Могу процитировать заново, вытащив его из комментов в почте. Даже восстановить могу таким образом. Только все коменты будут от меня, с указанием написавшего.

неправда. любой новый человек, задав точно сформулированный вопрос - получит на него точный и внятный ответ. и никакого глума. и я это знаю - и потому, что читаю сообщество, и потому что специально отслеживала посты, где свои "первые вопросы" задавали мои друзья - именно для того отслеживала, чтобы понять, насколько миф или правда приписываемая китчен_наху "нетерпимость к новичкам" и прочее снобство. так вот - миф.

ничего подобного
я однажды задала элементарный в общем-то вопрос, и получила весьма полезные ответы. никто не глумился.

Негативных отзывов всяко больше =)

а давайте с примерами? со статистикой? жуть как я не люблю таких вот "вообще" ярлыков...

Я не готов называть конкретные примеры за неимением времени. Возможно из дома, как буду посвободнее.
Но могу назвать десяток юзеров, которые из-за глума боятся сюда писать.

десяток боязливых юзеров против 2000 небоязливых

Десяток моих знакомых. 2000 участников? Ой жаль нет программных стредств для подстчета статистики, сколько же из них сюда писали. Дай бог сотни две наберется. Остальные читают. Готов поставить 5 пива на то, что я прав.

Так может потому и читают, что пишут только те, кому есть что сказать, не задумывались?

ну, может и так - дураков тут не любят - и имеют на это полное право
а мы не несем отвественности за то, что их много

Вот это формулировка!!! (безотносительно к обсуждаемому вопросу, просто восхищение)

А я как дура пришла, ничего не знала, что должны глумиться.
Наверное поэтому мне на все вопросы вежливо ответили. И даже за попытку что-то запосить никто ногами не топтпал.
Потом правда, я заметила что другие приходят в касках и себе тоже подобрала каску по размеру.

Ну как сказать, по опыту общения с многими моими френдами, состоящими тут - большинство не пишут, по причине боязни глума. Далеко не у всех получается сразу и грамотно сформировать вопрос. А вместо того, чтобы помогать - тут в 95% случаев "лечат". Не согласен?

не, зайка, давай спроси себя, а тут должны помогать? обязаны и обещали? и заодно ещё осознай кому именно нужно и важно, чтоб ты получил ответ.
мне не отвечай. себе ответь.

но вот девушка сделала ж приемлемые для всех выводы? не кричала в слезах хотя бы.
облом же растёт с каждым таким удаленным постом. не растолковать и объяснить хочется, а сразу представляется такая картина, какую имеем сей момент. думаешь я этому вот персонажу захочу хоть что-то сказать?

правильно. лучше читать, чем говорить. я вот вообще везде молчу. =)

следите за логикой.

Вы пришли в сообщество, которое позиционирует себя как "продвинутое". Это сообщество с нехорошей скандальной славой. О нем много где написано, в том числе и в юзер инфо. Что делаете вы? Вы приходите в это сообщество с плохо сформулированным вопросом, и начинаете обучать нас Удачному Пути Наставления. Ну, не смешно ли?
Позвольне мне кое-что разъяснить. Здесь Наставляют только тех у кого есть возможность и желание наставляться. Вы уж извините, что так сложилось. Но вопрос хранения мяса в холодильнике - это непростой вопрос. Вам просто следует это признать, а не пытаться переделать это сообщество.

Я старался задать вопрос максимально удобно для ответа.

вы задали вопрос, ответ на который предполагает значения от нуля до бесконечности. "народ", в общем случае, совсем не обязан гадать (и задавать дополнительные наводящие вопросы) - где именно и в каком виде вы приобретаете мясо. и нет, отвечаю вам сразу, мне, к примеру, по умолчанию неясно, что вы имеете в виду "охлажденное мясо из магазина" и никакое другое.

и, кстати, вас не спрашивали, почему вы не знаете. Вам вежливо дали понять, что вы не сюда зашли. В сети есть масса куланарных сообществ, где вам на вопрос "сколько?" всегда быстро и четко ответят "33". Не спросив, при этом чего собственно "сколько?"
Это коммьюнити предполагает несколько продвинутый уровень. Только и всего.

Не 33, а 42.

=)

(... Извините, что в такое старье влезла...)

Меж тем, несмотря на то, что опосля таких постов люди обычно убегают из наха, я всё еще читаю и пишу =)

Ошибаетесь, я вот с первых постов вверх иду, с тегами-то...
Почти все скандалы тут у меня пред глазами пошли (задним числом). И все разборки по поводу удаленных постов тоже.
Точно вам говорю -- уходят далеко не все.
Некоторые, обжегшись, да, долго помалкивают...
Но потом, как просекут фишку -- нормально существуют в сообщества. Причем я не имею в виду просто скандалистов и флудеров :)))

В общем, имхо, вы правильно сделали, что остались :)

всмысле вы, удалив пост, поняли лучше местных обитателей? ой ли.
а неплохо бы знать в какой монастырь пытаешься со своим устав_ом.

киса абидилась?

о чём спор-то был? ссылку давай!

киса стёрла пост. А так она интересовалась, в течение какого времени можно утилизировать мясо, хранящееся в холодильнике. На посылы в Гугль традиционно абидилась.

Пост за бесполезностью удалил - проще, чем бить комменты. Вопрос был о сроках хранения различного мяса (говядина, свинина, баранина) в холодильнике пр +3-5 С. Мясо изначально охлажденное, не замораживалось.

о том что мясо охлажденное, и не было замороженным вы не сказали. И пост, кстати, а особенно комментарии к нему совсем не были бесполезными. Они наводили на размышлени

И уж куда проще, чем пошурупить головой в попытках сформировать запрос...

О попытках сформировать запрос - как то мы с тобой обсуждали, какой фотоаппарат купить tixaja. Там вопрос был сформирован не лучше - ты не возмущался, а отвечал =)

А я и сейчас не возмущаюсь, равно как и в том посте, что был удалён, не участвовал. Я лишь констатирую факт: в данном месте запросы стоит формировать крайне осторожно и точно.

удалите этот свой пост сами.

Удалю, как только получу ответ на вопрос от Homola.

понятно. спасибо.
Реально, зря снёс пост - тема-то не такая простая как на первый взгляд и могла бы обрасти не только дедовщиной, но и ценными фактическими замечаниями.

А подъёбки и глумление над новичками - дело житейское. Не понимаю, как можно на них так эмоционально реагировать - это ж интернет ващето - он в очень большой степени обязан свему развитию именно флейму и подъёбкам.

(жалутся) кстати, мы там уже почти вышли на нужные ответы, и тут бац, трах

Дело в том, что имеено те кто подъебывают - считают себя гуру, и никак не менее. То, что "это интернет детка, тут могут послать нахуй" знаю не первый день слава богу =)

Пост снес не зря, снес его потому как на него был один ценный комментарий. В следующий раз буду умнее в чем то. Но дело в том, что подобная практика отбивает у толковых (но неопытных) новичков какое либо желание сюда писать вообще. У меня с десяток живых примеров.

Наверно так: знания ДОЛЖНЫ получаться с трудом. Или за деньги, или за пинки и оборванные уши. Или (самый тяжёлый путь) путём поиска и корпения над первоисточниками. Так было, есть и будет ВСЕГДА. Знания, полученные с неоправданной лёгкостью или нахаляву - легко забываются. Easy come - easy go.

Так что - терпи ;)

Я еще и посопротивляюсь =) Если б я думал, что все будет просто - я б удалил пост и никогда сюда более не зашел.

а зачем сопротивляться! гораздо продуктивней учиться и тренироваться.

Учиться и тренироваться на комменатх про "кису"? Научите, а? =)

о, дед, эк ты завернул!
жму руку

жаль, что очень многие думают по другому. А ведь согласись - в сути добычи знаний - ничего не изменилось...

если он толковые, эти новички, то они запросто найдут способ и форму задать вопрос так, чтобы не вызвать в ответ флуд
чему тут масса есть живых примеров
так что насчет толковости ваших примеров....

ЗЫ. Слова "считают себя гуру" почему-то очень популярны у обиженных тут прохожих. Не первый раз это замечаю - как что так сразу гурами обзыватся, один другим словом, кроме как "корифеи" местную тусовку вообще не зовет - но тот крепко обиделся....

Если охлажденное мясо было куплено в магазине, то на упаковке должен быть указан срок годности.
Если мясо было куплено в магазине на вес, то логично было бы употребить его по назначению самое большее в ближайшие двое суток, ибо. А лучше немедленно.

И почему-то мне кажется, что "среднестатистический человек" так и бы и сделал, без Гугля и китчен_наха ;)

Вот примерно подобный ответ и требовался, спасибо =)

и, кстати, чтоб вы знали, время реализации очень даже "при чем". Так например выдержанная в течение 21 суток австралийская говядина может быть реализована только в течение ближайших 5 суток. Потом она просто утилизируется. Согласитесь - есть разница купить ее в первый день реализации или в последний.

Ну если бы мне ответили про 5 суток, я уже в магазине смогу бы узнать, сколько ее там хранили - и посчитать, сколько же мне осталось =)

а вы спрашивали?

вам нужно знать максимальный срок хранения мяса в холодильнике при определенной температуре? ищите гуглем что то в духе "технологические нормативы для хранения мясопродукции". вам нужно "пообщаться человеческим языком"? ну, лично я покупаю ровно столько охлажденного мяса в магазине, сколько собираюсь в этот же день приготовить. таким образом, в моем холодильнике мясо хранится от 10 минут до восьми часов (утром купила, на ужин готовлю).

Кажется, народ все таки понял, что я имею ввиду. Спасибо за ответ =)

(вылез из-под дивана)

Я вообще не понимаю, почему кто-либо, кроме модераторов, имеет право удалять чужие комментарии в сообществах. Это, на мой взгляд, явная недоработка (техническая или идеологическая, не важно) создателей программного обеспечения Живого Журнала. В своём собственном журнале каждый хозяин, но сообщества -- несколько другое дело.

Если бы я был модератором какого-либо сообщества, я бы объявил стирание чужих комментариев нарушением правил поведения, наказуемым временным или постоянным запретом писать в сообщество. Кроме того, я бы обратился к администрации ЖЖ с просьбой изменить программное обеспечение таким образом, чтобы модератор сообщества мог при желании физически запретить участникам удалять чужие комментарии.

Извините, если что не так.

(залез обратно под шкаф)

+!

кстати да.....

с другой стороны, ежели ты свой пост потереть хочешь, ты должен иметь на это право...но тогда и комменты полетят...... или должны оставаться комменты без поста?? :-)

Комменты без поста, именно так.

чисто технически это осуществимо - автор поста может вносить какие угодно изменения в свой пост в коммьюнити, вплоть до полного удаления текста своего поста, оставляя на его месте, например, пометку (текст удален)...

и как обязать нарот так и поступать? чисто технически

никак. :-) я лично вообще против удаления чего либо (кроме личной информации навроде адресов и телефонов). если я где то лажаюсь, особенно в публичном месте - я лучше апдейт напишу, что, мол, была пьяна и неправа... ну, или буду продолжать доказывать, если сильно вступит, что это я не лажаю, это я импровизирую... :-)

во. наманая позация. патдершифаю.

я считаю что для сообществ должен быть выбор, который делает модератор, можно удалять или нет, ибо это не чей-то личный ресурс. не подумал головой - изволь. и это правильно. или в жизни не так скажешь? так фигли миндальничать тут.

да-да

Хорошо, я не удалял комментарии. Я удалил пост, в том числе и потому, что сам пост проще было написать заново, подогнав под нужные рамки.

гм. если мне не изменяет память, в вашем вами удаленном посте был апдейт "комменты не по делу удалены"...

Не было. Был апдейт, что такая возможность есть, просто действительно - в рабочее время получать 100 комментов "киса-куку" это глупо.

ну, вот опять... право слово, невнятные формулировки суть объективное зло. воспринимался ваш апдейт как - а) вы уже удаляете полученные комменты б) вы будете удалять комменты, которые вам лично покажутся комментами не по делу. простите, но объяснять что либо человеку, который сходу дает вам понять, что прервет вас в любой момент, когда ему покажется, что вы сказали лишнее слово - большого желания не возникает. народ тут, поймите, не на работе, где клиент всегда прав и ты ему обязан дать ответ в любом случае.

Честно говоря - я на работе иногда шлю непроходимых истеричных клиентов. И вне работы готов долго и без наездов объяснять человеку, если он готов слушать.

Я хотел бы сказть Вам - Вы молодец. Невежды сносят свой пост, и заодно вместе со всеми комментариями.

Спасибо за невежду, приму к сведению.

МЕНЯ глумить можно: если заслужил, то и поделом, а вообще в большинстве случаев это бывает ещё и забавно, и поучительно

ЗЫ. Если меня глумят не за дело - я могу и ответить