kitchen_nax: Сальмонеллёз. Параноя?

(78 комментариев) - ()

ivan_iv
2005-10-19 06:46 pm (local) (ссылка)

может перейти на перепелиные?

gotta
2005-10-19 06:46 pm (local) (ссылка)

от того, Аль, что яйца перепелиные.

allaq
2005-10-19 06:52 pm (local) (ссылка)

А в них ни-ни?

tuan
2005-10-19 06:55 pm (local) (ссылка)

в них не бывает в принципе, как класса. То же самое, как рыбу морскую и говядину сырую есть можно сколько угодно, а речную и свинину - активно не рекомендуется.
Хотя я и куриные яйца сырые ем довольно часто - и тьфу-футь-тьфуть

allaq
2005-10-19 07:03 pm (local) (ссылка)

Спасибо! Посмотрела в Гугеле, тоже говорит, что не живёт в них сальмонелла. Ура!

gotta
2005-10-19 07:09 pm (local) (ссылка)

я тебе больше скажу. если взять вот купить совдеповский тортик "птичье молоко", который содержит агар-агар в невмеряных кол-вах, и занести туда сальмонеллу, то она обрадуется, станет там плясать и размножаться, да. потму как тот агар есть сама что ни на есть питательная среда для, его с этой целью в лабораториях, например, используют.
а почему не бывает такого? а вот не заносит никто сальмонеллы и на тех водорослях, из которых делают агар, она не живёт. вот и на перепелках не живёт, условия не подходят, температура тела панимашь превышает "прожиточный максимум".
а так да, можно и на перепелиные яйца сальмо занести, легко, если постараццо))

allaq
2005-10-19 07:25 pm (local) (ссылка)

Но-но-но! У меня на кухне с гигиеной строго!

gotta
2005-10-19 07:26 pm (local) (ссылка)

(невинно) значит тебе нечего бояццо %)

allaq
2005-10-19 07:39 pm (local) (ссылка)

И вот! Вспомнила.
В середине восьмидесятых, ну когда пропало решительно всё, в том числе, видимо и агар, чья-то умная голова решила заменить его желатином. Наштамповали зефиру. Народ соскучился по деликатесу, накушался от души. Боткинская ломилась от пациентов. Только, т-ссс, это секрет:-)

gotta
2005-10-19 07:44 pm (local) (ссылка)

дадад, я никому не скажу!

а чейто с ними от желатина сделалось?

allaq
2005-10-19 07:46 pm (local) (ссылка)

Вспышка сальмонеллёза сделалась.

gotta
2005-10-19 07:53 pm (local) (ссылка)

хорошо что на твоей кухне с гигиеной строго

allaq
2005-10-19 07:56 pm (local) (ссылка)

Хорошо, что я мимо того зефира мимо прошла:-) Мне цвет не понравился. Канареечный, тьфу!

Пректратите антинаучную пропаганду :) !!!

pvivax
2005-10-19 08:58 pm (local) (ссылка)

Агар, он же агар-агар добывается из красных и бурых водорослей, является всего лишь желирующим веществом, и широко используется в микробиологи и кулинарии из-за высокой температуры плавления студня - от 35 до 45 по цельсию. Питательной средой для бактерий не является, для того что бы бактерии начали размножаться на агаризованой среде в неё добавляют так называемый фактор роста, пептон, дрожжевой лизат и т.д. Так что в тортике Птичье молоко сальмонелла будет размножаться вовсе не из-за наличия агара, а из-за наличия углеводов и белка (сахар и яйца). Не заражаются тортики вовсе не из-за того что сальмонелла на водорослях не живет, а из-за того что производитель выдерживает гигиенические нормы. Когда не выдерживает, тогда людишки на раз сальмонеллу ловят, у нас такая история была в в 90-х годах, знакомый пирожным засальманелился :(

а вы истерику :)

gotta
2005-10-19 10:20 pm (local) (ссылка)

агар это смесь полисахаридов.
в биохимии используется в качестве питательной среды как в чистом виде, так и с добавками. которыми могут являться и перечисленные вами массы и многие другие гидролизаты бактериальных биомасс.
что касается агара, используемого в пищевой промышленности, то его очистка от примесей минимальна, из всего ряда агаров.
а яйца с сахаром конечно, вносят свою немалую лепку в нямку для микроорганизмов, кто б спорил)

Re: а вы истерику :)

sabsilma
2005-10-20 01:22 am (local) (ссылка)

слуш, я конешна уже 5 лет как не биохимик, но мне помнится среду к чистому агару все-таки нужно добавлять - аминокислоты какие-то хотя бы, моносахарков. просто можно ну очень бедную, а можно и богатую.
сало и evoo вот помню не добавляли туда ))
(а мож я забыла уж фсе нафик, ну и хорошо )))

Re: а вы истерику :)

gotta
2005-10-20 10:06 am (local) (ссылка)

фишка в том, что мы говорим о разных случаях. одно дело когда бактерий намеренно выращивают, определенный вид, и хотят создать именно им наилучшие условия, и дифференцировать от других, и собирают им персональный субстрат. другое..

allaq
2005-10-19 07:06 pm (local) (ссылка)

И кстати насчёт рыбы. Под Салехардом ели строганину из стерляди. Её к морским отнести? Или в ней тоже, всилу благородного происхождения, описторхоз не приживается?

tuan
2005-10-19 07:12 pm (local) (ссылка)

Еще из речных не приживается в муксуне и нельме. И в хариусе кажется, но тут дальневосточники покопенгагеннее будут.

lalawa
2005-10-19 07:09 pm (local) (ссылка)

Ага, перепелиные и в майонез, и в тирамису. Как-то спокойней на душе.

ex_mshk376
2005-10-19 07:13 pm (local) (ссылка)

Стыдно, очевидно, от общей безответственности, употребляю обычные яйца не задумываясь. Разве что, мою с мылом.

gotta
2005-10-19 07:14 pm (local) (ссылка)

хлоркой их!

(без темы) -

ex_mshk376, 2005-10-19 07:44 pm (local) ()

irina_hobben
2005-10-19 07:13 pm (local) (ссылка)

А сальмонелла - она унутре или снаружи яйца? Когда-то где-то вроде читала, что яйцы надо мыть перед употреблением, тогда, мол, ни фига. Можа врали?
Прошу гусаров превентивно заткнуться. И мыть яйцы перед употреблением.

allaq
2005-10-19 07:23 pm (local) (ссылка)

Так они и так снаружи чать мытые-перемытые, "беленький, как яичешко", штампик сбоку. А на коробке инструкция - берегись и соблюдай! Говорят, сия бактерия сквозь скорлупу прокрадывается, вот ведь дрянь какая!

miroshka
2005-10-19 07:24 pm (local) (ссылка)

только если скорлупа треснутая.

kon_ka
2005-10-19 07:20 pm (local) (ссылка)

Я в жизни болела сальмонеллезом два раза.

В первый раз заразилась в столовой пионерского лагеря. Это наверняка, потому что в лагере больше негде и нечего есть было.

Второй раз - поев в гостях курицы гриль, которую купили готовой в сомнительном месте. Тоже наверняка, т.к. хозяева тоже заболели.

А вот сырые яйца в пищу периодически употребляю - и хоть бы хны:)

allaq
2005-10-19 07:29 pm (local) (ссылка)

Так вот с год, что ли назад, одна старая добрая виртуальная знакомая, рассказывала. В собственный день рождения муж позавтракал глазуньей, а к вечеру, вместо праздничного стола, оказался в госпитале. Диагноз - сальмоенеллёз.

miroshka
2005-10-19 07:23 pm (local) (ссылка)

Сальмонелла, вообще говоря, водится как паразит в птице (и ее яйцеводе), а не в самом яйце. Попадает в человеческую пищу в результате разбития оного, со скорлупы в белок - и пошло дело, особенно если нет температурной обработки. Следовательно, яйца таки да нужно мыть, ежели не уверены в их происхождении, тщательно, щеточкой, можно даже в сильно горячей проточной воде. И не надо бояться, что свернется белок: даже если под скорлупой он денатурируется (слегка помутнеет), но обратимо (т.е. потом снова посветлеет).

viagra4ka
2005-10-19 07:25 pm (local) (ссылка)

А я стараюсь не употребляьть покупные, свои с хутора потребляем, но в этом плане не у каждого есть хутор.

Eto ya vash anonim
(Анонимно)
2005-10-19 07:31 pm (local) (ссылка)

Est' eshe dva varianta
(1) Pokupat' pasterizovannye yajca (vozmozhno ispolnimo tol'ko v stranah razvitogo kapitalizma)- oni byvayut celye (s skorlupe) ili otdel'no belki-zheltki v kartonnyh upakovkah kak slivki-moloko
(2) Nagrevat' yajco do 160F/70C (ono ewe ne svernetsya, no sal'monella uzhe pogibnet) - na chem sobstvenno kommercheskaya pasterizaciya osnovana.

Re: Eto ya vash anonim

allaq
2005-10-19 07:45 pm (local) (ссылка)

1. Пастеризованных не встречала, хотя честно искала в магазина для ударенных здоровьем.

2. Слабо представляю в реальности,как нагреть строго до 70С один желток

Re: Eto ya vash anonim

miroshka
2005-10-19 10:39 pm (local) (ссылка)

при чем здесь желток? зачем его нагревать?

Re: Eto ya vash anonim

allaq
2005-10-19 11:16 pm (local) (ссылка)

А я майонез собираюсь делать на одном желтке и 100мл масла. Вот и думаю: ни за что я его не сумею пастеризовать. А Вы?

Re: Eto ya vash anonim

miroshka
2005-10-20 07:12 am (local) (ссылка)

пожалуй. я бы все-таки помыл яйцо перед извлечением из него желтка. думаю, этого будет достаточно.

Eto ya vash anonim
(Анонимно)
2005-10-19 11:11 pm (local) (ссылка)

1. V ryadovyh supermarketah v severnoj amerike - pasterizovannye yajca vez skorlupy est'. V skorlupe - tol'ko v krupnyh/horoshih. no daleko ne vsegda - v Whole Foods i t.p., a v prosto obychnyh supermarketah. Vot naprimer

http://www.hormel.com/templates/knowledg e/knowledge.asp?catitemid=2&id=184

2. Na vodyanoj bane, pomeshivaya. S termometrom. Potom i ohladit' mozhno, pered ispol'zovaniem. No zhelatel'no dobavit' chast' rastitel'nogo masla iz recepta k odinokomu zheltku chtob ne nagrevat' ego sirotu.

http://www.baking911.com/pantry/eggs.htm#A LL%20ABOUT%20SAFE%20EGGS:

Re: Eto ya vash anonim

vreditel
2005-10-19 07:52 pm (local) (ссылка)

шутите?

Eto ya vash anonim
(Анонимно)
2005-10-19 11:15 pm (local) (ссылка)

Vovse net.

Vot pasterizovannye yajca:
http://www.hormel.com/templates/knowledg e/knowledge.asp?catitemid=2&id=184
http://www.safeeggs.com/index.html

Da oni v lyubom krupnom supermarkete v Severnoj Amerike est'.

I v domashnih usloviyah nagret' mozhno, ne dav zheltku-belku svernut'sya do 70C. Tol'ko termometer horoshij nuzhen, opyat' zhe - elektronnyj, kotoryj tochnost' v polgradusa pokazyvaet.

Re: Eto ya vash anonim

vreditel
2005-10-20 07:46 am (local) (ссылка)

так ведь70 С - это температура коагуляции

Eto ya vash anonim
(Анонимно)
2005-10-20 06:02 pm (local) (ссылка)

E'to temperatura koagulyacii belka (65Celsiya). Dlya majoneza - o kotorom idet rech' - ispol'zuyutsya zheltki. Temperatura koagulyacii kotoryh - chut' vyshe 70 celsiya.

Esli zheltki nagrevat' skazhem s lozhkoj-dvumya rastitel'nogo masla ili inoj zhidkosti, to plotnost' smesi - padaet, a temperatura kogalulyacii - rastet. Poe'tomu, naprimer, zheltkovo-molochnaya smes' mozhet byt' nagreta i vyshe 70 bez koagulyacii zheltka.

vreditel
2005-10-19 07:53 pm (local) (ссылка)

ваще, канешна пропаганда в ваших палестинах поставлена на должную высоту. Типа мяса вредна, угу.

allaq
2005-10-19 08:00 pm (local) (ссылка)

Зато у нас "Кальве" не рекламируют!
А мясо оченно полезно! Мне, например. У меня без мяса, голова болеть начинает и слбость в членах приключается.

Вот лучше сознавайся, где яйца покупаешь для домашнего майонезу?

allaq
2005-10-19 09:33 pm (local) (ссылка)

А? Почему молчим?
Жалко грибные места выдавать?
Для родных москвичей жалко?! Учтём.

la_tentation
2005-10-19 10:59 pm (local) (ссылка)

Да он ваще жадный, он да Двонк, про кишки вон тоже так и не сдали точку, и колбасу зажали, а ты говоришь яйцы для родных москвичей!

vreditel
2005-10-20 07:48 am (local) (ссылка)

алл, ёгов сальмонела не берет. У них сознание чистое-чистое,как моча молодого поросенка. А яйца я покупаю у двух переславских девок, у них куры собственные по двору бегают. Перед употреблением в сыром виде мою. И не заморачиваюсь особенно.

vasja_iz_aa
2005-10-20 01:51 am (local) (ссылка)

не клевещите на наши палестины. нету в тут доступной городскому жителю салмонеллы.

allaq
2005-10-20 02:12 am (local) (ссылка)

Вася, а зачем тогда вот это:

To prevent illness from bacteria:
keep eggs refrigerated, cook eggs
until yolks are firm, and cook foods
containing eggs thoroughly.

Иль это на сугубо деревенского жителя рассчитано?

vasja_iz_aa
2005-10-20 02:15 am (local) (ссылка)

на жадного юриста это расчитано

allaq
2005-10-20 02:24 am (local) (ссылка)

Значит, они заранее имеют ввиду жадного юриста. С чего бы это?

vasja_iz_aa
2005-10-20 02:37 am (local) (ссылка)

его тут все ввиду имеют

_koshmar_
2005-10-19 08:10 pm (local) (ссылка)

Во первых, нынче люди к сальмонелёзу не так уж и восприимчивы.
Во вторых, используйте яица без трещин, и мойте их со щёточкой. Возбудитель сальмонелёза сквозь неповреждённую скорлупу проникнуть не может - там всё продумано=)

И самое главное - изготовили вы, скажем, майонез или ещё что, пусть даже и с сальмонеллами. Если съели сразу - салмонеллы сдохли, а было их мало. А вот если оставить продукт на какое-то время, они размножатся, и будет вам нехорошо. Холодильник тут не особо спасает.

miroshka
2005-10-19 10:41 pm (local) (ссылка)

от же ж! правильный подход.

bart_simpson1
2005-10-19 08:33 pm (local) (ссылка)

у нас продают в коробках по 1л пастеризованные яйца, белки и желтки... ими можно спокойно ваяять все майонез, айоли, желток в Цезарь, Holandaise и так далее, уверен что и у тебя есть такое:) проверь в супермаркетах

P.S. качество не страдает, я проверял :))

allaq
2005-10-19 09:05 pm (local) (ссылка)

Обязательно проверю.
Только на кой мне литр-то?

bart_simpson1
2005-10-19 09:08 pm (local) (ссылка)

у нас меньшей посуды нет :)))
сделаешь омлетик.... и 3-4 соуса :))

*поправляя на голове каску*

leona_doma
2005-10-19 08:46 pm (local) (ссылка)

а я люблю сырые курячьи яйца...
фамильное извращение
вроде тьфу-тьфу-тьфу, правда, мы их всегда моем, прежде чем вскрыть %)

Re: *поправляя на голове каску*

allaq
2005-10-19 09:22 pm (local) (ссылка)

Эх..И я когда-то гоголь-моголь любила.
А сейчас, нет, не решусь.

Re: *поправляя на голове каску*

leona_doma
2005-10-19 10:34 pm (local) (ссылка)

Привычка дело прилипчивое ;)
Кайф - аккуратно облупить курячье яйцо с острого конца, снять "крышечку", внутрь по чуть-чуть соли и красного перца, размешать специальной мизерной ложечкой... И немедленно выпил (С)

А еще мы с мужОм любим "сопливый" омлет. Т.е. слегка недожаренный %)))

Re: *поправляя на голове каску*

allaq
2005-10-19 10:39 pm (local) (ссылка)

Нееет, разбить два яйца в кружку, посолить-поперчить, расхлопать вилкой, щедро добавить мелких ржаных сухариков. Поедать ложкой, под книжку.

Re: *поправляя на голове каску*

la_tentation
2005-10-19 10:55 pm (local) (ссылка)

Бе, неужели вы и правда так любите?! кошмар какой...

Re: *поправляя на голове каску*

allaq
2005-10-19 11:26 pm (local) (ссылка)

Баааа, неужели Вы едите сырых устриц? На них же без содрогания смотреть невозможно:-)

Re: *поправляя на голове каску*

la_tentation
2005-10-20 10:05 pm (local) (ссылка)

Ой, вот только не говорите, что Вы ими брезгуете, все равно не поверю! :))

Re: *поправляя на голове каску*

allaq
2005-10-20 10:34 pm (local) (ссылка)

Клянусь мамой, ни разу в жизни! Не могу себя заставить. Именно потому, что они выглядят как выглядят. Даже надраться "до положения риз" пробовала, чтобы наконец отведать. Не-а.

Re: *пожимая плечами*

la_tentation
2005-10-20 11:10 pm (local) (ссылка)

До чего странные люди... стольких удовольствий себя лишают! :))

amarillo
2005-10-19 09:45 pm (local) (ссылка)

А я... А я люблю бифштекс по-татарски. А там и мясо сырое, и яйцо.
Доктор, я группа риска?

:-)

allaq
2005-10-19 09:54 pm (local) (ссылка)

А как же!
Вон в гуглевых статейках так и пишут. Чтобы порешить заразу наверняка варить яйцо, тут мнения разделились, 6 минут - 10 минут.

Re: :-)

amarillo
2005-10-19 10:13 pm (local) (ссылка)

Его же после этого только под майонезом можно подавать, как традиционное блюдо студенческой кухни!

Стейк тартар?

la_tentation
2005-10-20 10:10 pm (local) (ссылка)

Это Вы про него? Вы в группе риска! Точно Вам говорю, сама им травилась однажды, и грешу именно на яйцо. Есть его не перестала, но в других заведениях :))

amarillo
2005-10-19 09:31 pm (local) (ссылка)

А что, если их не мыть, а опускать на минуту в кипяток? Вам ведь только желтки нужны.
В каком-то рецепте Цезаря советовали так делать, утверждалось, что сальмонелла умрет.

allaq
2005-10-19 09:34 pm (local) (ссылка)

Тык жаба душит. Тогда белок выбрасывать придётся:-)

amarillo
2005-10-19 09:42 pm (local) (ссылка)

Да ладно, один-два белка можно и выбросить ради душевного покоя.
Яйца здесь такие дешевые, просто обидно за продукт.
Только бы узнать, сальмонелла и правда только на скорлупе? А то в рецептах, бывает, такого напишут...

la_tentation
2005-10-19 09:36 pm (local) (ссылка)

"Сальмонелла" - ерунда, мыть с содой, треснутые не использовать, для майонеза всегда опускаю в кипяток секунд на 30-60, белок у самой скорлупы сворачивается, ну и фиг с ним, нам ведь он и не нужен.
Теперь другого надо бояться, с этими яйцами да курами... :((

allaq
2005-10-19 09:56 pm (local) (ссылка)

Это да! Я уже для себя решила: если курица чихает и кашляет - не беру, и не уговаривайте!

:)))

la_tentation
2005-10-19 10:51 pm (local) (ссылка)

Ага, шутите? Смеетесь? А смех-то нехороший, как говорят некоторые мудрые бабушки!
Между прочим у нас уже всех кур на 50% уценили в супермаркете, и я не устояла и купила, а есть боюсЪ, положила в морозилку и дверцу плотно закрыла, на случай если чихнет!

anti_sense
2005-10-20 12:44 am (local) (ссылка)

Да что там сальмонеллы.......... а куриный грипп? а прионы?(((((

Санобработка согласно требованиям санэпидстанции

oranta
2005-10-20 07:38 am (local) (ссылка)

1. Промывание в ванне с кальцинированной содой с предварительным погружением на 5-10 минут
2. Промывание в ванне с хлорной известью - с предварительным погружением на 5-10 минут
3. Промывание проточной водой
4. сушка

Нужна специальная трехсекционная ванна, плюс специальная сушилка для яиц. Иначе только за одни яйца санэпиднадзор будет постоянно держать заведение за яйца...

Это стандартные требования по по санобработке яиц, если меню заведения общепита предусматривает приготовление блюд и приправ из сырых яиц - майонезы, кремы, муссы, безе, мороженое и пр.

freshman_svd
2005-10-20 09:04 am (local) (ссылка)

уже не помню кто, но кто-то туточки говорил профессорским тоном и на латыни, штааааа в перепелиных яцах бывает какая-то разновидность сальмонелы (или подобного типа паразит - не помню), значительнее опасней куриной сальмонелы...

Так штааа, не расслабляйся!

anti_sense
2005-10-20 11:01 am (local) (ссылка)

а еще и глисты((((
http://www.mk.ru/numbers/1834/article61 746.htm

(78 комментариев) - ()