Куча неточностей в приличном с виду рассказе. Но для журнальчика какого ни на есть - пойдёт.

Для журнальчиков - уже прошло, но очень буду благодарна, если Вы укажете мне неточности. Здесь или мылом. Спасибо заранее!

Ну подождите лучше Вику - Щипящее. Она Вам точнее расскажет.

Я вообще-то очень трепетно отношусь к инфе, которую использую в материалах, и почти никогда не берусь за статью о том, что не знаю, не была, не видела сама лично. В Корее я была в июле, и после этого 7 моих материалов по стране были опубликованы в разных бумажных журналах, плюс - интернет-издания. Что касается "кухни", то допускаю возможные неточности в названиях - их все допускают из-за особенностей корейского языка. Но все-таки, согласитесь - слово "куча неточностей" для такого небольшого формата - заденет любого. Хотелось бы аргументации.

Ну хорошо, сейчас я освобожусь и постараюсь показать Вам.

Спасибо! Жду

1,соусы к пресному рису - не совсем так, соус не обязательно к рису, да и сказать, что соус из перца - неверно.
2,пульгоги - фонетическое, но всё же меняющее смысл радикально. "Птичье мясо", курятина, иными словами, обозначается этим словом
3, жгучие перчики в тесте - в кляре, не в тесте, но, разумеется, можно утверждать, что кляр тесто и есть.
4, пульгоги – свиную грудинку - если говорить о буль-гоги, то обычно речь идёт, о говядине, но не о свиной грудке.
5, Или бекон – самгёпсаль - неправильно называть это беконом. В самом названии заложено описания мяса для этого блюда - три слоя (т.е. чередующиеся слои мяса и сала).
6, маринуют в грушевом соке с луком и чесноком - во-первых, не только так, а во-вторых, стоило бы сказать, что речь идёт не о простой, нашей груше, но о корейской груше - по вкусу своему представляющей собою иной плод.
7, Раскладывать на решетке, переворачивать - не только решётке, некоторые из перечисленных вами блюд раскладывают на сковородке.
8, Этих блюдечек может быть 5, 7, 9 или 11 - может я и путаю что-то, но панчхан - это именно когда закусок пять.
9, добавить дольки чеснока, огурца и других острейших закусок кимчхи - слово "других" здесь лишнее, потому что чеснок и огурец из перечисления кимчхи не являются по определению.
10, мокнуть в соевый соус - никогда не видел, чтобы в соевый соус макали весь свёрток! Мясо можно обмакнуть или в соевый соус, или в соевую пасту - тяй - или в блюдечко с кунжутным маслом, в которое насыпаны соль и перец. Но, если кто-то и захочет сделать именно так...

Возможн, что я в чём-то и не прав, т.к. руководствуюсь только своими сторонними наблюдениями, не являясь носителем корейской культуры или кулинарии. Но что толку теперь-то обсуждать ошибки, если это уже прошло по бумажным журналам?:

Спасибо! Попробую ответить.

1,соусы к пресному рису - не совсем так, соус не обязательно к рису, - речь ведь идет об истории популярности перца в Корее, и до его появления рис там был осной основ питания, если не сказать, что был практически единственным продуктом. Здесь просто придирка к словам, вырванным из контекста.
да и сказать, что соус из перца - неверно. - опять же - речь о XVI веке. Не было в то время ничего другого.

2,пульгоги - фонетическое, но всё же меняющее смысл радикально. "Птичье мясо", курятина, иными словами, обозначается этим словом. - Где обозначается курятина этим словом? В Корее - однозначно - пульгоги (пулькоги, бульгоки, булькоки, пулькоки) - это название блюда. Мясо, в принципе, может быть любым: свинина, говядина, птица. Обычно так и говорят - пульгоги из говядины, пульгоги из утки. Но в Корее уже почти никто сейчас не уточняет, как-то сложилось уже, что в подавляющем большинстве пульгоги делают из свинины. Примерно, как у нас шашлык - из чего хочешь можно сделать, но больше принято делать его из свинины. Кстати, пульгоги - почти тоже самое, что шашлык: мясо режется на куски, маринуется и жарится на решетке над углями. В Корее это самое популярное мясное блюдо, и в последнее время пошла тенденция так называть свинину - пульгоги. Во всяком случае, на рынке если сказать продавцу "пульгоги" - он даст вам свинину. Коречно, речь идет не для носителей языка.

3, жгучие перчики в тесте - в кляре, не в тесте, но, разумеется, можно утверждать, что кляр тесто и есть. - согласна. Когда писала статью, это слово не пришло на ум. А было бы еще и лучше для ритма - жгучие перчики в кляре.

4, пульгоги – свиную грудинку - если говорить о буль-гоги, то обычно речь идёт, о говядине, но не о свиной грудке. - это уже я обсудила выше. В тех городах, где была я - Сеул, Сувон, Андон, Поун, Кенджу - обычно это как раз свинина.

5, Или бекон – самгёпсаль - неправильно называть это беконом. В самом названии заложено описания мяса для этого блюда - три слоя (т.е. чередующиеся слои мяса и сала). - ничего не могу сказать - написала, что видела - очень похоже на бекон.

6, маринуют в грушевом соке с луком и чесноком - во-первых, не только так, а во-вторых, стоило бы сказать, что речь идёт не о простой, нашей груше, но о корейской груше - по вкусу своему представляющей собою иной плод. - статья не специализированная, писалась, кстати, в бортовой журнал по заказу авиакомпании, рыполняющей рейсы в Корею - цель: отвлечь пассажиров от мрачных мыслей полета. Не было задачи давать всеобъемлющие рецепты и пояснения.


7, Раскладывать на решетке, переворачивать - не только решётке, некоторые из перечисленных вами блюд раскладывают на сковородке. - да, и не только. Я много видела разных приспособлений. Но опять же - и для формата и для ритма это было бы лишнее.

8, Этих блюдечек может быть 5, 7, 9 или 11 - может я и путаю что-то, но панчхан - это именно когда закусок пять. - путаете. Панчхан - это не количество, а то, что мы называем "закуска" - ее на столе может быть сколько угодно.

9, добавить дольки чеснока, огурца и других острейших закусок кимчхи - слово "других" здесь лишнее, потому что чеснок и огурец из перечисления кимчхи не являются по определению. - Согласна.

10, мокнуть в соевый соус - никогда не видел, чтобы в соевый соус макали весь свёрток! Мясо можно обмакнуть или в соевый соус, или в соевую пасту - тяй - или в блюдечко с кунжутным маслом, в которое насыпаны соль и перец. Но, если кто-то и захочет сделать именно так... - именно я только так и делала! И мне очень понравилось!:)))

что толку теперь-то обсуждать ошибки, если это уже прошло по бумажным журналам?: - Обсуждать ошибки никогда не поздно. Просто даже необходимо! А "носитель", кстати, смотрел этот текст - консультант по Корее - Александр Цой.
Спасибо Вам еще раз, что не пожалели времени!

речь о XVI веке. Не было в то время ничего другого. - была соя, к примеру, из которой и по сию пору делают соусы и пасты.

Где обозначается курятина этим словом? - УСП, извините, позвонил сыну, выяснил! ПАК-гоги - куриное мясо, ян-гоги - баранина, буль-гоги - огненное мясо, то блюдо, которое вы ели. Я тоже ошибся :)

В тех городах, где была я - Сеул, Сувон, Андон, Поун, Кенджу - обычно это как раз свинина. Странно, но практически в этих же городах я ел именно говядину, равно как и в многочисленных ташкентских юж-корейских ресторанах, хотя свинина у нас отнюдь не дефицит и в тех же ресторанах можно заказать массу блюд из свинины.

статья не специализированная - я понимаю, но ничего не могу с собой поделать

именно я только так и делала! И мне очень понравилось!:))) - но Вы рассказываете о корейской кухне, традициях или о том, какие нововведения Вы лично ввели в эту кухню? :)

А "носитель", кстати, смотрел этот текст - я понимаю. Видимо, он слабо представляет себе кулинарию. Многие ведь люди есть ели, а понимают в этом деле мало чего - это же как музыка, что бы слушать, не обязательно надо знать ноты, но чтобы писать критические заметки о музыке понятие о миноре и мажоре иметь, всё же, нелишне, правда?

Соя была, но речь ведь не о ней - о перце.
С говядиной буду спорить. Говядина - это корова (я правильно понимаю?). Что нужно корове? Луга, поля, трава, силос и т.д. Где это есть в Корее? 70% территории - горы. Каждая полянка - на вес золота. Земля - бешенно дорогая. Если и есть какие-то луга - так там засеян рис. Говядина - это слишком дорогое удовольствие. Со свининой проще. Поэтому она дешевле и повсеместно. Для многих корейцев "мясо" и "свинина" почти синонимы. И я ничего не вижу в этом странного.
Про мои нововведения - статью я пишу от своего имени, и как автор имею полное право сказать: "Поверьте! Нет ничего приятнее..." Что в этом такого? Формат статьи никаким образом не позволяет рассказать о корейской кухне, да и не было такой задачи - цель другая - посмотрите еще раз на "хвост".
А "носитель", безусловно, не эксперт в кулинарии - просто обычный кореец. Критические заметки он не пишет, пишет статьи о бизнесе. Но почему все-таки "он слабо представляет себе кулинарию"? Я так и не увидела (и не услышала) ни одного Вашего (признанного специалиста) аргумента - где и в чем ошибки для данного "приличного с виду рассказа"?

Ладно, я вижу, что Вы уже обижаться начинаете почём-зря, так что отставим эту тему в сторонке. Если хотите, для пущей благости я могу стереть свои комментарии, кои нахожу, впрочем, вполне дружелюбными и миролюбивыми.

Боже упаси! Ни в коем случае не обижаюсь! Не надо ничего убирать! Даже и мысли у меня не было о недружелюбии и прочем! Я - журналист, вернее, фотокорреспондент - репортажник. Только такие подробные и детализированные (правильные или нет - не важно!) комментарии мне и нужны!
Спасибо Вам!

Фотокорреспондент?! А я ещё и по фотографиям хотел пройтись :)))

Пройдитесь, пройдитесь!:)))

Очень, очень интересно Ваше мнение! Ваши фотоработы я видела, Вы мои - почти нет (то, что продается - не выставляется в Нет).
И не забудьте о главном - репортажник отличается от фотохудожника в самом важном: снимки "от бедра", без подготовки, без привлечения внимания, незаметно для модели, с ходу, с лету - часто - не глядя в объектив, часто - без вспышки, и ооооочень часто - тут же бегом, пока камеру не разбили!:)))

Я понимаю особенности работы репортажника, сам бы так ни за что не смог, но фотографирование еды я бы выделил в отдельный вид творчества со своими законами и правилами.
Если фотография еды не вызывает острого приступа голода, то зачем она?

Безусловно! Согласна полностью!
Конкретно про эти фотки - это вырезанные кусочки из больших репортажных кадров (там - люди, люди, действие, а ЭТО - случайно в кадр попало) - чисто под "красный" текст вырезала вчера для иллюстрации.

Прочитал Ваши впечатления о Корее - многое становится понятным :)
Если бы мне сказали написать за деньги о том, чего я не люблю, у меня бы, наверное, ещё хуже получилось.

Это что конкретно вы читали?:))

Ну, в Вашем журнале, про Корею шиворот-навыворот :)
Где Вы её поругиваете, но предлагаете всем съездить туда вместо них и за свой счёт.

Так это же прикол, а не статья! И уж тем более - не мои впечатления. Делать было нечего - вот и накатала за полчаса. Никто за это не платил и главное - не собирается!:))) Впрочем, мне кажется, Вы очень поверхностно прочитали - в чем я там Корею поругиваю? Там констатация фактов в определенном стиле.
За деньги - вот это, например: http://www.vsled.ru/vsl/dnevnik.asp?D ID=157&CountryID=165&re1=dnevnik

Ругать и Поругивать - чувствуете разницу?

Не чувствовала - не писала бы:))) Но Вам-то "многое стало понятно" - например, - "писать за деньги про то, что я не люблю". С чего такой вывод? Поругивают как раз то (или кого), что любят. А вот ругают - за деньги или бесплатно - то, что не любят.

Да, мне с наскоку это показалось, пока по диагонали читал.

А вообще, я бы вот так же в Иран съездил.

Я в 44х страна была.... Китай - самая любимая. Посмотрите фотку в моем последнем посте. (Хотелось бы с комментом)

Давайте, чтоб не спорить, я приведу ещё раз только те, с которыми Вы согласились, прямо или косвенно - неважно.

3, жгучие перчики в тесте - в кляре, не в тесте, но, разумеется, можно утверждать, что кляр тесто и есть. - согласна. Когда писала статью, это слово не пришло на ум. А было бы еще и лучше для ритма - жгучие перчики в кляре.

5, Или бекон – самгёпсаль - неправильно называть это беконом. В самом названии заложено описания мяса для этого блюда - три слоя (т.е. чередующиеся слои мяса и сала). - ничего не могу сказать - написала, что видела - очень похоже на бекон.

6, маринуют в грушевом соке с луком и чесноком - во-первых, не только так, а во-вторых, стоило бы сказать, что речь идёт не о простой, нашей груше, но о корейской груше - по вкусу своему представляющей собою иной плод. - статья не специализированная, писалась, кстати, в бортовой журнал по заказу авиакомпании, рыполняющей рейсы в Корею - цель: отвлечь пассажиров от мрачных мыслей полета. Не было задачи давать всеобъемлющие рецепты и пояснения.

7, Раскладывать на решетке, переворачивать - не только решётке, некоторые из перечисленных вами блюд раскладывают на сковородке. - да, и не только. Я много видела разных приспособлений. Но опять же - и для формата и для ритма это было бы лишнее.

9, добавить дольки чеснока, огурца и других острейших закусок кимчхи - слово "других" здесь лишнее, потому что чеснок и огурец из перечисления кимчхи не являются по определению. - Согласна.

10, мокнуть в соевый соус - никогда не видел, чтобы в соевый соус макали весь свёрток! Мясо можно обмакнуть или в соевый соус, или в соевую пасту - тяй - или в блюдечко с кунжутным маслом, в которое насыпаны соль и перец. Но, если кто-то и захочет сделать именно так... - именно я только так и делала! И мне очень понравилось!:)))

Да в чем же неточности-то?!
- и в тесте, и в кляре - допустимы оба варианта. Кляр - сразу все понято, тесто - может быть разным (выпечным, например), но у меня дальше есть объяснение - во фритюре. В чем неточность?
- маринуют в грушевом соке с луком и чесноком - ну и что, что есть другие способы? Такой ведь есть? - и этого достаточно, чтобы привлечь внимание читателей к теме - а другой цели нет. Груши бывают самые разные - здесь не рецептурная книга - важен образ. Кроме того - ритм!ритм! ритм! - как по-точному сказать?: маринуют в соке из корейской груши с луком и чесноком? Или корейско-грушевом соке? Нужна ли такая точность в данном тексте?
- решетка или сковородка - на решетке разве не жарят? в чем неточность? Можно говорить только о "неполности" описания вариантов процесса. Но ведь речь идет об образе - мы пришли в ресторан и нам принесли мясо, чтобы мы его жарили на решетке! То есть - конкретно наш случай. А как бывает по-другому - здесь будет не уместно.
- мокнуть в соевый соус - тоже самое. Образ! так можно сделать? - мокнуть? можно! В чем неточность? В том, что можно и не мокать? Ну так ведь я пишу - представьте! - а потом забудьте, езжайте и пробуйте сами - кому как нравится. Здесь - мое, авторское, право - от своего лица сказать - нет ничего лучше! В чем не точность?

Согласна полностью лишь с огурцом и беконом. "Огурцом и ДРУГИМИ ОСТРЕЙШИМИ" - КОСЯК - безусловно. А про самгепсаль надо было написать - похоже на бекон. Тут неточность - это точно:)))

Ну вот хотя бы по последнему.
Если бы Вы назвали статью "Как я ем в корейских ресторанах" было бы другое дело, но Вы ведь пытаетесь рассказать (пусть только по верхам) о корейской кухне, а значит о КОРЕЙСКИХ традициях потребления еды. Здесь Ваш личный опыт мне кажется неуместным. Ну, как если бы кто-либо, рассказывая о том, как готовят плов, написал бы в самом конце: "А как здорово, взять полную ложку риса, увенчанного кусочком мяса, полить всё кетчупом и отправить эту мнямку прямо в рот!"

А как я назвала статью? Я ее вообще никак не называла - не умею:))
Всегда это за меня делает редактор. Конкретно эта статья уже вышла (я еще не видела - авторский экземпляр по почте придет неизвестно когда). В том журнале (104 стр.) шесть моих статей - все "без названий": море, кухня, транспорт, 13 приколов, - это все по Корее в тематическом разделе (30 фоток и обложка - моя), еще про остров Петрова в Японском море, и про новые самолеты ТУ-204-300. Не знаю, как там редактор выкрутился, но в предыдущем номере, посвященном Китаю была сноска - "наш спец. корр. тыр, пыр..". Так что и здесь, возможно, будет что-то типа этого:)))

Фото - изумительные, описание - неточностей достаточно много, чтобы сразу понять, что автору нравится корейская еда, но знаний явно не хватает:)

я тут на минутку забежала (мушшш клич бросил, что тут про корею хто-то пишет - не могла не залезть:)). Неточности и у вас, и у Сталика - и это только те, что я точно знаю. А уж есть вещи (исторические справки, например), в которых нужна консультация специялиста однозначно, да.

Навскидку: "моксаль" это не котлетное мясо, а "шейка" (дословно - мясо с шеи), самгёпсаль - это действительно бекон, причем есть и о-гёпсаль - пять слоев. Куриное мясо - такк-коги. Куксу - это, как правило, тонкая лапша из _пшеничной_ муки. Если это лапша из гречневой муки, то обычно называется "мемиль-куксу", если же из бататовой муки, то это "нен-мён" (холодная лапша) либо чапче - лапша без бульона.

интересно, что вы про пибимпаб хотели рассказать?:) только сегодня рассуждала о нем за обедом - подсовывала мужу "вариацию на тему":)

фсе, убегаю!

Прибегайте еще!

спасибо.
а кто вам сказал, что "остро" и "вкусно" в корейском языке синонимы?
Вика

Много раз об этом читала в разных источниках. хотя сама не согласна - я вообще не нахожу корейскую кухню сильно острой. Мне кажется, что чунцинская и сычуаньская, а также индонезийская кухни - намного острее.
В данном тексте нужен был некий литературный ход - я и использовала общее мнение.