Так обсудили это вчера
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/1666800.html?thread=42003696#t4200 3696

Не тот линк - собственно основное сообщение потерялось куда то.

Цедру, цедру липисиновую забыл.

а померанцевые корки - не собственно оно?

вот и я о том

Это называется "смотрю в книгу - вижу сами-знаете-что". Вижу "цедру липисиновую", а читаю "цедру лимонную" :)))

строго говоря, нет. это совсем другой фрукт, хотя и близкородственный.
но на качестве глинтвейна это никак не отражается.

эээ... расскажите что-нибудь про померанец?
если можно.. пожалуйста!
до сих пор была уверена, что это таки апельсин.
оттого, что в укр. мове "помаранч" = апельсин.

ага. я, правда, не ботаник, поэтому просто расскажу, что знаю.

в общем, к одному из видов цитрусовых, который зовут Citrus Aurantium Lour относятся в числе прочих(вообще там безумное количество подвидов и разновидностей ) три близкородственных подвида:

померанцы - Citrus amara Lour
бергамот - Citrus Bargamia
и привычные апельсины - Citrus Sinensis

плоды померанца - круглые, очень насыщенного оранжевого цвета, с горькой, очень пахучей кожицей. на вкус довольно гадкие - горьковато-кислые(собственно, его так и зовут во многих языках - "горький апельсин" или "кислый апельсин"). но зато именно из померанцев делают ликеры, настойки, варенья, цукаты и так далее. потому что корки нормального, "культурного" апельсина и вполовину не такие приятно-пахучие. их еще используют для арома- и фитотерапии, но тут я совсем не знаток.
в Португалии растут повсеместно, как декоративное растение, потому что очень неприхотливые, плодоносят два раза в год, а, когда цветут, все живое умирает от восторга.

я хотела картинку повесить, но у меня лжплюс не грузится, так что, в другой раз, ладно?

да, а родом оно изначально, кажется, из Китая и из Индии, в Европу завезено мореплавателями.

Ух-ты, спасибо! Много нового и интересного...
А про бергамот меня долго пытались ввести в заблуждение, что он - груша.

вот, смотрите: первая - померанцы, вторая - бергамот.

http://www.podernatural.com/Plantas_%20 Medicinales/Plantas_T/p_toronja.htm

http://www.flora-toskana.de/Pflanzensor timent/citrus_bergamia.htm

спасибо большое!

ну и согласись, что нормальный человек не будет спрашивать "как вы делаете глинтвейн, если у вас нет пакетика". потому что глинтвейн без пакетика делается ровно так же, как и с пакетиком.
так что дерьмо было заслуженным.

Маха, я неприятно удивлен пустопорожними наездами на страшное слово "пакетик", без малейших попыток разобраться в сути.

Нормальность и адекватность автора того поста вообще не хочу здесь рассматривать. Ежели б наезд был только на то, что "без пакетика никак" - я бы еще понял, но ё-моё, там чуть ли не треть постов - снобизм по поводу "ах, пакетик, какая жуть!"

милая маха!
не сердись. не надо этих мелочных разборок. просто будь добрее, умнее и милее. это ведь не заседание парткома.:))

маха!
это не красиво. вспомни свои рецепты массалы(и прочие советы).
ну не знает человек - и что? - на костёр его! странные вы люди. другим о такте и вежливости пишите, а у самих из фрака солома торчит.
"так что дерьмо было заслуженным" - кто решает про заслуги? у тебя мандат есть, маха? и товарищ-маузер?
точно не кулинарный, а людоедский форум. дети своих родителей.
велоаматор

Прелесть какая про "фрак с соломой"! :)

главное очень неизбито

уважаемый вредитель!
ты совершенно прав по поводу избитости. "солома" это старая фигура, про фрак само собой получилось. порой боюсь спиной к монитору поворачиваться - как бы "высокое собрание" не обидеть.
но уж коль ты сделал замечание в мой адрес, то и я замечу:
ты, помнится, выступал против двойственности
а ещё тебе "мужской" разговор не нравится
и ты создатель этого сообщества -
но здесь бьют "маленьких и слабых", причём делают это с особым наслаждением. ты, конечно, предупредил посетителей но зачем их унижать? ведь можно просто - незаметить, подсказать, перенаправить и т.д.
я не за рай на земле, но против рукотворного ада.
ты за всех не отвечаешь, это понятно. но ведь и ты сам до этого мерзкого стёба опускался! я про стиль. чаты для меня нечто новое, с этими манерами не знаком. в детстве проходя мимо пивного ларька что-то подобное слышал. блатнота сидит на корточках, цигарки на губе. между зубов сцикивают и тоже - "острят". один другому помогает - весело! жаль только лужи из плевков и соплей остаются. у вас всё пристойно - никакой антисанитарии. молодцы! настоящие кулинары!
остальное допишу тебе лично.

Ну вот... Я на самом деле восхитилась Вашей "фигурой речи", а Вы уж и в блатноту записали :( Ошибочка вышла! Я - Ваш симпатизант.

Я вас в блатноту не записывал. Просто иногда читаю комментарии и поражаюсь! ну интеллектуальное фехтование, ну пару уколов с иронией по личности, но зачем отрубленной головой в футбол играть? В офисах сидят, электричество, компьютеры, лица и ноги бреют и столько изощрённой злобы! И кого бьют? Заблудших овечек. Наверное, и до слёз доходит.
Правда я и сам хорош. Одной по очкам врезал. Нехорошо. Но сама напросилась – ярлыки стала развешивать. Всё равно – нехорошо. Каюсь.
Теперь к Вам. Право, не стоит такими словесными оборотами восхищаться. Есть настоящая литература. В ЖЖ бывают интересные пассажи, но это, в основном, пена.

Да ладно, тебе, не заводись.

Дима, а я соглашусь с Махой.
Вопрос прозвучал, прямо скажем "по-идиотски", типа "чем вы солите, если у вас кончилась соль "Мортон"?

Другое дело, что лучше было пройти мимо, что я и сделала.
Но, не всегда получается. От настроения и даже погоды зависит:-)

И с глютаматом задолбали уже. :)

как конкретно?

Ну перечитайте каменты. Там его часто упоминают.

меня интересует, какое именно упоминание глютамата вас задолбало...

Меня задолбало частое упоминание глютамата не в тему. Равно как и майонеза.

>>>>>>>:-0

так я и не понял, что же именно не в тему...
И где упоминание будет в тему.

Я, возможно, покажусь несколько категоричным, однако мне кажется, что многие читатели не до конца понимают суть и цели данного сообщества, ограничиваясь установкой "низводить и курощать". В результате, когда срабатывает определенный триггер вроде "набор из магазина", на белый свет вылезают охочие до травли граждане.

согласен. но набор спусковых крючков здесь пошире. обсуждать уже нечего, вот они и сидят в засаде, ждут заблудившихся посетителей.
"какую-то странную приятность" наблюдаешь когда они на них набрасываются. как пираньи, пока до костей не доберутся - не остановятся. а потом их зверства в армии возмущают. лицемеры.
велоаматор

Замечательно. То есть для вас равноценно, обхамили вас или ампутировали ноги и половые органы? Учтем.

о, это вообще у нас новый товарищь, очень равноценный во всех отношениях

всё с чего-то начинается.

А я ни разу в продаже не видела. Может, внимания не обращала?

Санта-Мария - тёмно-синий пакетик с прозрачным "окошком".

Ну хорошо, я первая это сказала все таки. Но всю ночь ворочалась и думала - а не плохо ли это - хранить специи в одном пакетике? Они же там все перепутаются, и корица начнет гвоздикой пахнет. Самая сильная забьет все остальные. Все ж таки по отдельности, в плотно закрытых банках получше будет. А?

а в глинтвейне они у вас не "перепутаются"?

хмели-сунели тоже лучше хранить по-отдельности, да

а почему бы и нет?

:) Да, хмели отдельно от сунели.

Нуууу я делаю глинтвейн со специями из пакетика. Чтобы как то разнообразить вкус, чего-нить недокладываю, чего-нить перекладываю.
Была очень обрадована, когда нашла в продаже пакетики Санта-Марии.
Кстати, если в самом конце добавить пару горстей кедровых орешков (неочищенных), то вкус получается бесподобный. Гости любят их вылавливать и поедать. :)

а я тоже пользуюсь пакетиком с набором для глинта....
Когда иду в поход - беру с собой пакетики с заранее приготовленной смесью.
И что, это тоже моветон?!

Можно, я тоже отмечусь? Я там подлил огоньку изрядно.
1. Элементарно не встречал такого пакетика смеси для глинтвейна, в котором не было бы глютамата. Нахваливаемую здесь Санта-марию - не видел ни разу. Впрочем, говоря по чести, и не смотрел особо...
2. Присоединяюсь к мнению, что пряности стоит хранить раздельно в плотно закрытых банках, а не вместе, в полураскрытом пакетике.

Медвежатник, мля!

1.Даже если и не встречал - сам же пишешь "Впрочем, говоря по чести, и не смотрел особо..."

2. В той же "Санта-Марии" 1-2 палочки корицы и т.д. - т.е. наборчик кусочков условно на бутылку-две вина. Откуда возьмется полураскрытый пакетик?

Так хрена ли устраивать метание банановыми шкурками?

Бредятину про пряности раздельно даже обсуждать смешно.
Что им сделается, если они хранятся в наборе? Ты же именно этот набор и будешь использовать! А не вытаскивать из набора по кусочку для чего-нибудь еще!

Подумай про аджику, хмели-сунели, гарам-масалу и проч....

А чего про гарам масалу думать? Совершенно очевидно что пряности хранящиеся вместе ОЧЕНЬ БЫСТРО ТЕРЯЮТ СВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ АРОМАТ и проникаются запахами друг друга, что совершенно не идет им на пользу. Собственно, здесь можно ставить точку. Пряности хранящиеся по-отдельности дольше остаются пряностями а не красивым набором палочек и зернышек под названием НАБОР ДЛЯ ГЛИНТВЕЙНУ. Так же как табак, чай, кофе и другие колониальные товары. Это, разумеется, не отменяет наличие мешек, масал и купажей - но все же, если мы говорим за кулинарное творчество - то я вот тут больше на стороне newvas, с его предложением ко вдумчивым кулинарам самим составлять масала. Хотя, высказанную тобой мысль о том, что травить надо вдумчиво разделяю совершенно. Травить,конечно надо вдумчиво и объяснять, чем же в действительности неизвестно кем и неизвестно когда составленный пакетик с пряностями хуже тех же пряностей, любовно отобранных в правильных местах, с сохранением надлежащих сроков и условий хранения, употребенных раздумчиво, а не высыпанных из пакета единым чохом.

Вред, в следующий свой поход в магазин купи пакетик Санта-Марии, и потраться на бутылку красного.

Затем собери ровно тот же набор, что и в пакетике из отдельных своих баночек и приготовь два глинтвейна.
Апельсину в них давани, васпурикана булькни... Ну вобщем сдобри на свой вкус.

И устрой слепую дегустацию.
Вот упаришся разницу улавливать - бо пряности там не молотые.

И претензии к ним - только по возможному нарушению сроков хранения. А это уж извини - пофигу в одном пакетике срок вышел, или же ты разные купил с той же проблемой.

И кто здесь говорил за кулинарное творчество?
Народ окрысился на "пакетик"!

яж не спорю с тобой. С одной стороны, то што народ на пакетик регирует - рельно плохо, -такое поведение позорно и заставляет краснеть. С другой стороны, видишь, сейчас мы лишний раз привлекаем внимание к соблюдению сроков и правил хранения пряностей, этож своего рода позитив

если применить описанный вами метод на более широкую гамму продуктов, то большинство членов сообщества (великих дегустаторов и гурманов!) не сможет отличить даже сорт сыра не говоря уже о растворимом кофе.
велоаматор

ты гонишь в натуре - там этот пакетик голимый на один раз - хрен ли там открытым что-то хранит
специя там крупным куском лежит, не в порошке
ничего с ней в глинтвейне не случиться
мне, лично, конечно, странновата мысль про пакетик этот, ибо стоит он как полбутылки вина, в который его надо засыпать, но и страшной я ее не нахожу
вообще - глинтвейн - это, знаешь, низкий жанр, распальцовки "ах вкус пряностй перемешается" и прочие тут неуместны

да? А чё это глинтвейн вдруг да низкий жанр? По сравнению с водкой чтоль?

градус не тот

а, тогда базару нет, нагрев градус крадет

Ну, понятно, что ты, когда варишь глинтвейн, берйошь для ентого дело исключительно миллизимный шато Бардо, и тщательно пытаешь своего поставщика пряностей, с Малабарских или с Моллукских остравов прислал он тебе гвоздику, да, это знакомо

Дим, ну арбатское с пакетиком пряностей тоже не комильфо. Нужна разумная золотая середина. Двухсотдоллоровое вино тоже ни к чему, это ясно - нагрев убьет его,но это ведь не значит что глинтвейн - низкий жанр, верно? Ты ещё скажи, как я лет пять назад, что гамбургер низкий жанр, ё, падумаешь, каклета на булке,тьху!

Не, секунду, не путай катлеты с мухами. Низкий жанр - глинтвейн, гамбургер, луковый суп или киш - не означает, что это джанк-фуд, или что енто готовят исключительно из отходов с глютаматом, или что это не может быть вкусно до умопомрачения
Но - вино туда идет самое бесхитростное, и специи туда идут сильные, и отностятся к этому, как с согревающему напитку, а не как к высокому творению

я не согласен с такой постановкой вопроса. Вино туда идет не самое бесхитростное, и закладка и своевременный изъем специй - все это наука.

Тоже Санта-Марию не разу не видел.
А то что видел пакетированное, действительно с усилителем вкуса и консервантами написаными цифирью. Внутри пакетика оказался какой то порошок, в котором сиротливо лежали кусочки цитрусовой корки. Портить этим я вино не стал и выкинул. Больше эксперементов с покупными смесями глинтвейна не делал, тем более что простые расчеты показали их непропорциональную дороговизну непонятно за что.

1. А вы все же Санту Марию поищите
2. Даже если вы готовите так мало глинтвейна, что пакетика вам много, то у него, сколько помню, приспособление для закрывания-таки есть. Не закрытая банка с крышкой, конечно, не спорю, но и не уголок срезанный, вполне герметично.

Я так понимаю, что вопрос стоит не в хранении специй вместе в открытом пакетике, а хранение их до открывания. Т.е. не потеряют ли они там, даже закрытые, но кучей, своей аутентичности чтобы потом, смешавшись только в вине, дать требуемые оттенки. Вот не знаю, теоретически, мне кажется, могут, но практически результат всегда вполне, т.е. не теряют в ощутимой степени.

Сама готовлю с ней иногда, потому что больше люблю просто вино с корицей и гвоздикой безо всего остального.

1. Зачем? У меня всегда по отдельности есть всё необходимое/желаемое. Ну, разве кроме цедры померанцевой, но цитрус взамен имеется, всяко.
2. Если он хранится в зип-локе - это хорошо. Но опять же, за пять минут нагрева та же гвоздика удавить корицу не успеет. А вот за пару месяцев - пожалуй, что запросто. А уж более мягкие ароматы - тем более.

1. Медвежатник, я не агитирую тебя покупать в пакетике.
Я говорю, что "пакетик готовой смеси" для глинтвейна имеет полное право на существование.
2. "Подумай про аджику, хмели-сунели, гарам-масалу и проч...."

а я как-то купила пакетик - чисто на пробу. У него хоть и срок годности был нормальный и состав (примерно такой, как Вы дали), а на вкус - дрянь оказалась. Выкинула шкурку, даже производителя забыла с горя. :) Пришлось "добивать" глинт своими специями.
Ну, правда, может, это у меня вкус такой, нетехнологичный :))
Зато, когда уже разодрала этот пакетик, то увидела одну несомненную пользу - оказывается, его не надо было раздирать, а прямо так заложить, потом вынуть - и пить не отплевываясь, что-то типа чая без чаинок...

не путайте мягкое с теплым.

Набор пряностей для глинтвейна (та же самая Санта-Мария) - это цельные, неизмельченые пряности.

я именно такие и имела в виду

ну и где у Санта-Марии требование закладывать специи в вино прямо в полиэтиленовом пакете?

та не, я ж пишу - так расстроилась, что выкинула и забыла, кто производитель :(
Вполне вероятно, что это не Санта-Мария, тем более, что вукс у пряностей был далек от аутентичного.
а Санта-Мария, возможно, и хорошо делает. Но только после того раза почему-то не хочется пробовать. :(
Может, и зря? :)

как-то глупо было бы покупать смесь пряностей для глинта в порошке :(

+1
темболее что рецептов глинтвейна тысяча и одна штука
я вот гвоздику в нем не люблю, а корицы наоборот, побольше

готовая смесь для глинтвейна и пунша есть у австрийцев - Kotanyi. Тоже без усилителей вкуса.

У меня тоже такая нашлась в закромах (кто-то приволок). Она же в порошке!

точно помню апельсиновую цедру, кусочки кардамона и гвоздику (вот гвоздику я не люблю). Это не весь набор, то, что навскидку вспомнилось. Если буду видеть в супере - куплю, чтобы проверить свой склероз, хотя глинтвейн люблю все же собирать сама.
Не агитирую, мысль была такова, что многие компании выпускают подобные наборы.

Угу. Я вот такой пакетик купил, докинул туда яблуков немного, и пару долек живого липисина - отлично все получилось. Че народ воет, не понимаю.

народ ждет описания реакции милых.

Опять издеваемся, да? =)
Милых нет, пьянствую сам. Не урчу, ибо не умею и не хочу.
А теперь - вопрос знатокам, если вы считаете, что тут что-то не так - то что с Вашей точки зрения =) Готов выслушать и покаяться, ежели неправ.

почему не так? Я вашего глинтвейну не пил, что я могу сказать-то?

Да коммент Ваш напомнил серию "милый съел урча" =) Отсюда и ассоциации =)

всё бы тебе нахаляву чёнить выцыганить....

я лично накинулся на пакетик именно из-за того, что вопрос был построен так, как если бы в пакетике этом последнем - что-то традиционно-устоявшееся, с закрепленным в веках составом типа хмели-сунели, например. Спросили бы просто - а какие народ пряности в глинтвейн кладет?

Аналогично. Я хоть и не окрысилась и вообще реагировать не стала, но поняла однозначно - автор не представляет как в принципе можно сварить глинтвейн без набора в пакетике. Причём состав того набора не помнит, а я его в глаза не видела. Говорить не о чем.
я для глинтвейна достаю из отдельных банок палочки корицы,гвоздику, коробочки кардамона, душистый перец. Они у меня всегда в наличии и покупать в наборе смысла не вижу. Уже молчу про апельсины:-)

вот-вот. мне идея пакетиков для глинтвейна не нравится своей э.. статичностью. мне кажется, что привычка к пакетикам зашоривает и мешает потом варьировать специи и как следствие - вкус самого глинтвейна.

Удивительно другое. Что кому-то это неочевидно!

Не знаю, для меня расфасованные и смешанные специи-приправы - как чай в пакетике. Можно, но не нужно. Ну, если только в крайнем случае...

нет, ну некоторые смеси не просто имеют право на существование, а даже наоборот - хмели-сунели, усянмянь и тыпы...

но вот чем пакетик для глинтвейна отличается от пакетика для птицы? тоже ж никто не уточняет, что там было, в том пакетике, сразу начинают заплевывать. а есть, между прочим, вполне приличные, чистые травки, без соли, глутамата и прочих усилителей... не фонтан, но всяко лучше вегеты...

"Спросили бы просто - а какие народ пряности в глинтвейн кладет?"

Угу, потом человека так же просто послали бы куда-нибудь в яндекс.
А тут такое живое обсуждение.
Нет худа без добра.
Р.

я заметила, что в последнее время посты с конкретными вопросами и, имо, по делу (на которые я не знаю ответа и поэтому сама жду мнения знающих) все чаще остаются как-то совсем без внимания, а такие где можно было бы ограничится парой-тройкой простых комментариев по существу, вызывают флеймы. ничего не имею против второго, но первое - грустно.

Может здесь об этом уже писали, но я подсыплю свои два грамма гречки.
В глинтвейн должны попадать эфирные масла специй - особенно гвоздики и апельсиновых (померанцевых) корок. Эфирные масла, как известно, - субстанция очень быстро улетучивающаяся. Если "Санта-Мария" сделала упаковку, сохраняющую все свойства специй - честь ей и хвала; можно такое юзать использовать. Но если там специи а) в размолотом виде все и б) упаковка негерметична - то нафик-нафик такие пакетики.

К тому же - как можно один пакетик на всякие вина? Ведь одному вину той специи требуется побольше, другому вину - этой... Шаманство это всё.

читая такие дискуссии я проникаюсь сознанием космополитичности современного мира :) Всякий раз удивляешься, какой разный смысл умудряются вкладывать люди-носители одно и того же языка, в одно и то же понятие благодаря тому, что мы живем в разных странах, пользуемся разными продуктами и погружены в разные национальные кухни :)

У меня тоже нет предубеждения перед "пакетиком" для глинтвейна, потому что те пакетики, которые покупаю я (не помню фирмы, польская какая-то) это пакеты из плотного толстого полиэтилена, запаянные, в которых лежат крупные куски померанцевой корки, палочки корицы, высококачественный изюм, бадьян, кардамон и еще что-то, просто не помню. Ничего не молото, никакого глутамата, никакого сахара и красителей. Иногда, когда приспичивает, я из этих пакетиков корицу для пирогов добываю, или кардамон для мяса :)

мне больше всего понравились посты типа "СМ я в продаже не видел(а), но скажу почему пакетированные смеси это плохо")))

Вообще, Санта-Мария производит НАБОР для глинтвейна, а смешивать можно как угодно.
Вот, пажалста, посмотрите на картинку распотрошенного пакетика, все чинно-блинно:

http://www.postcard.ru/pic/iuser/77/552 1251477.jpg