Я в ресторанах почти не пью алкоголь, потому что накрутка там бешеная обычно.
Вот если я прихожу и вижу что можно заказать молодого вина, которое не везде продается - это одно. А если я вижу что бутылка вина за 200 рублей у них стоит в районе тысячи, я пью чай :)

Я в таких случаях пью водку. :)

Молодое вино мне вообще, кажется, не попадается. Ибо то, что подается в ресторанах под названием house wine, обычно не молодое вино, а просто вино, закупаемое в каких-то больших количествах и продаваемое относительно дешево.

Вообще же я готова заплатить до 150 рублей за бокал того же чилийского (хотя это уже бешеная накрутка относительно магазинной цены). Но совесть-то надо иметь, наверное? Не 10 же раз накручивать?

на новом арбате есть грузинский ресторан Чито-грито, там в... в конце ноября я пил очень вкусное молодое вино... оно было точно не бутылочным

А, да, в грузинских может быть. Я в них редко оказываюсь.

Изумительно! Лицензируешь мне использование данного названия в обиходе? ;-)

Ты знаешь я не помню где я это прочла, так что правом на лицензию не обладаю. А так- используй конечно))

Практически везде вино в кабаках стоит совершенно несуразных денег.

Ну, 100-150 еще куда ни шло. Но 350 откуда? Это вдвое больше за бокал, чем за бутылку!

Бизнес, понимаешь..
Я в Москве например испанские вина вообще не покупаю. Когда оно здесь 2 евро стоит а в Москве в магазине уже цена рублей 700.
А в ресторане совсем заоблачная. А тебе начинают объяснять что это такое супер вино и оно стоит того, чего стоит...
Лучше водку.

Вот-вот. Как чудовищный калифорнийский Пол Масон (и это на фоне-то чудеснейших калифорнийских вин), который здесь стоит каких-то неимоверных денег. А пить-то его и нельзя!

Масона этого ненавижу - он, что удивительно, появился в Москве первым, среди прочих чудовищных заморских вин.

И что, его реально кто-то пьет? Бормотуха ведь!

Ну, я лично регулярно наблюдаю гражданок, которые пьют "арбатское", "исповедь грешницы" и ароматизированное вино "дзен", причем по праздникам. На работе у себя. Нет ничего, чего бы человеческий организм не мог освоить!

Я, видимо, больная и старая женщина, измученная многочисленными экспериментами над собой. Мой организм такого уже не выносит. :)

Предполагаю, что вы все-таки младше основной части этих дам. В основном - за 50. Пьют и нахваливают...

Лет на 15 младше, да. Значит, разборчивей? О, поняла. Организм мой менее закален невзгодами социализма и слишком изнежен красотами капитализма. :)

Видимо, так и есть. Я же вам пишу из цитадели планового хозяйства - из библиотеки Иностранной литературы им. Рудомино :)

О, знакомое место! :)

Ага. В детстве хотела окончить Кулек и тут работать. Мораль: Будьте осторожнее со своими желаниями

масонские, небось, происки

Жидо-масонские, натурально.

(встревоженно) и здесь? Я-то имел в виду полимасонские.

*Испуганно озираясь*

А что, разве их здесь нету?

я вот себя к жило-мясонам причисляю

Не просто пьют, а пьют по праздникам. И в подарки дарят - бутыль-то какая красивая!
Мне на НГ двое заказчиков по полуторалитровой банке привезли, начальнику хороший виски, а мне как девушке...

С этим же даже готовить нельзя? Ибо я отказываюсь готовить с тем вином, которое не готова выпить.

Нельзя, потому как полусладкое. Угощаю секретарей - им очень нравится.

Ну, готовить можно и сполусладким, и со сладким - вопрос в том, что именно. Но готовить с тем, что сам не готов пить, нельзя точно. :(

да нормальная бутылка! под цветки все используют потом на работе ;)))

Нет в этих случаях ничего лучше обычной воды со льдом и лимоном...

После блужданий по морозу не хотелось воды со льдом. Почему-то.

тогда, безусловно, водка.
просто я привык мыслить европейскими категориями, в наших "европейских" ресторанах я уже давно не бывал - нет желания тратить деньги на сомнительную кухню и совковый сервис. А то, что стоит внимания - несколько не по карману.

Я вообще довольно редко хожу по ресторанам, но иногда доводится. И каждый раз заново понимаю, почему не хожу. Потому что на средний московский счет на троих я легко могу накормить человек 15. И напоить, кстати, тоже.

вот-вот, то же самое. а ещё сравниваешь цены и размер порций с каким-нибудь Дублином или, не приведи господь, Будапештом и хочется, к примеру, спросить:"Где вы берёте такое огромное количество карликовых свиней для своих рулек?" - или:"Почему пинта вашего Гиннеса на 70 мл меньше ирландской - и это при цене, втрое большей?.."

Я сравниваю не с Дублином, но с Сан-Франциско.
Не в пользу Москвы сравнение.

Естественно.

А это, видимо, такая специальная московская пинта.
Как (я про это писала когда-то) поданный мне некогда в ресторане минестроне - прозрачненький зелененький супчик с цветной капусточкой. В ответ на свое изумление услышала: "А у нас ТАК делают". :)

кука! мы с тобой не первый день знакомы и ты, я заметил, человек обстоятельный. и почему ты тогда этот ряд не продолжаешь? а сигареты? газированные напитки? та же водка? стиральный порошок? и многое, многое другое...
при чём здесь совесть? это адам смит - дебет кредет сальдо в карман.:))

Это как понимать? Опять буквы вижу, а смысл теряется.
Люди, помогите, растолкуйте, пожалуйста.

Неужели речь о том, что на все остальное так же накручивают? Ну да, наркучивают. Но ни на чем не так сильно.

Здесь до сих пор живут представители "дикого" капитализма. Меньше 100% профита - не доход.

Минуточку. Считать я кое-как пока умею. И я так понимаю, что 2000 за бутылку 200-рублевого вина это не 100%, 1000%.

Читать "это не 100%, а 1000%." Потеряла союз. :)

Ну, я не видел 200-рублёвые вина по 2000. Впрочем, наверное, речь идёт о том, что они 200 рублей стоят в стране-производителе?

Ну вот я. Вчера. В ресторане. Видела. Своими собственными глазами.
Столовые чилийские вина (даже без указания года) не могут стоить нигде 2000 рублей.

М-да. Впору делать доклад "Москва - город контрастов".

Да-да, и про Звериный Оскал Капитализьмы не забыть! :)

еще вопрос вы видели бутылку - она совпадала с магазинной?

сомневаюсь.. тк обычно это действительно другое вино

Покажите мне чилийское столовое вино без указания года за 2000 рублей. Найдите такое, чтобы в магазине стоило хотя бы 500. Тогда можно будет говорить. Нет таких.

в этом плане показателен ресторан Турандот
бизнес-партнер шефа, человек, в общем, не бедный вовсе, рассказывая про посещение ентого дела сказал, что там все вина практически начинаются от 200-300 долларов за бутылку и дальше под 600 и выше, при том, что это же вино в других ресторанах будет стоить 100
в результате, говорит, взяли с женой калифорнийского вина бутылку 0.35 (или сколько там) - обошлась в 75 грина

Типичные Ужасы нашего городка. :-/

речь о том, что себестоимость и качество продукта никак не соотносится с его продажной ценой. и если на примере сигарет и стирального порошка это не очевидно, то на примере вина в ресторане -- очень показательно т.к. "отпускная магазинная" цена вина для ресторана является "себестоимостью"

Хорошо. Но мне вот что непонятно. Во-первых, рестораны наверняка закупают вина не в магазине по уже накрученным ценам, как мы с Вами, а оптом - с существенно меньшими накрутками. Так что себестоимость, скорее всего, все же даже не магазинная цена, а цена, которую заплатил ресторан (допустим, 100 рублей, для удобства счета).

Мне по-прежнему непонятно, каким боком накрутка в 1000% (2000 за 200-рублевую бутылку, а если считать условно, что заплачено было на самом деле 100 рублей, то и все 2000%) может считаться нормальной. Я могу даже понять 300% - 600 рублей. Но больше-то куда?! Морда не треснет?

а вот есть такие твари -- маркетологи называюца -- они как раз и объясняют, что морда не треснет, а винище клиент всё равно будет пить -- никуда не денеца. пока им верят.
а про накрутку в 2000% -- так это нормально -- себестоимость бутылки водки на заводе кристалл порядка 5 руб, пачки сигарет (любой, независимо от марки) на дукате -- несколько копеек и.т.д

Дык не пьют. Ни одного человека во всем ресторане вчера не увидела, который бы пил вино. Все сидят водку с соком потягивают. Или водичку. :)

По части накруток производителя это понятно - на то они и производители. А чем заслужили рестораторы такое право?

ну дык я про это и говорю -- маркетолог он-же тупая скотина -- ему что ресторан, что цементный завод -- один хрен -- производство. доход надо повышать -- соответственно на сырье экономим -- отпускную цену продукта поднимаем, а про старые добрые спрос/предожение уже никто не помнит, потому что их на первом курсе проходят. в общем все беды современного рынка от хапуг-менеджеров и идиотов-маркетологов.

Аминь. Я, кстати, давно уже об этом говорю.

Накручивают еще как. И на сигареты, и на водку, меж прочим тоже. "Флагман", например, стоит полторы тысячи %/ А мои сигареты в некоторых ресторанах идут с 10-кратной наценкой :(

Как? Как это возможно?! Водка стоит в ресторане, как правило, от 60 до 100 рублей за стопку. Сигареты - ну, 80 от силы за мой Кент 4. Или я настолько отстала от жизни? :(

Увы, ма шер :( Мне кажется, что в данном случае соблюдается баланс: относительно невысокие цены на блюда и высокие на спиртное и табак. Посетитель первым делом проглядывает меню, а потом уже карту вин. Удовлетворившись первым он вряд ли будет отказыватся от заказа, если вино слишком дорогое. Конечно, от месторасположения ресторана многое зависит (ареннда/инфраструктура и т.д.). Но факт остается фактом. Моя "Вирджиния" иногда до 350 доходит :(

Я точно кривая какая-то. Сначала всегда смотрю карту вин, а потом исходя из нее соображаю, чего хочу есть.

Ну тут я упс. Я проглядываю карту вин только на предмет наличия б/а вина :-) Кстати, цены на него выше, чем на испанское или итальянское. Так что, 300 ре - это еще не самый дорогой вариант ;-)

А 10 евро за пачку того же Кента? Легко

В Балчуге, я надеюсь?

Ну типа - с видом на Красную площадь. %)
Такая специфика. Но места, где можно есть - их есть. Я для себя делю заведения на - заведения с видом на(Location)... там есть, как правило, нельзя. Максимум - кофе выпить. Дорого и невкусно. Почему? - потому что народ и так придет
заведения для понтов (оно же "модное" место) - туда ходят себя показать, есть там можно, но неадекватно дорого и заведения - куда нужно ходить есть. Там может не быть особого интерьера - ибо главное еда. Вот в последние мы ходим.

По моему опыту, заведение, удовлетворяющее всем необходимым критериям, в Москве есть - Мадам Галифе. Вид не на Красную площадь, а на Аптекарский огород. Но выхода в огород нет. И летней веранды нет. Но есть прекрасный интерьер, сделанный Резо Габриадзе, весь ручной, штучный. Есть небольшое, но очень качественное и вкусное меню, в основном грузинское, но с каким-то не очень очевидным уклоном - ясно, что повар и пробовал, и знает, и умеет многое разное. Не очень дешево. Но и не сильно дорого, особенно, если не увлекаться алкоголем. Вот только карточек не берут.

Ну вот есть такое заведение - "Восточный дворик" на Покровке. Там летом особенно хорошо - потому что открытая веранда во дворе. И вкусно. И не дорого.

О! Я уже занесла эту ветку в мемориз. Но теперь она стала Особо Ценной. :)

Знаешь, как на стиральный порошок в ресторанах накручивают? Не менее 1000%. Прикинь, сколько в хорошем ресторане будет стоить графинчик стирально порошка заказать. Убиться можно. Поэтому, собственно, так редко встретишь гурмана, который может себе позволить в ресторане посмаковать стиральный порошок. Зато уж дома знатоки отрываются потом на моющих средствах по полной программе, стаканами хлещут.

С пеной у рта, да. :)

пришёл поздно. почитал. там ещё кто-то не понимает, но мне на него .... отвечу только тебе, кука. продолжу нашу дружбу.:))
хоть ты опять про буквы - я удержусь от иронии. серьёзно:
ты, как я понял, человек с другой стороны барикады. есть очень широкая гамма товаров где процент прибыли от себестоимости приближается к 1000%. в данном случае тебе бросилась в глаза разница в цене на продукт который ты хорошо знаешь и можешь сравнить с аналогами. но есть много способов скрыть прибыль во внутренних расходах - маркетиговые исследования, реклама, консалтинг и т.д. есть коэффициент внутренней интеграции - когда полуфабрикаты, комплектующие, сырьё, интел. собственность продаётся внутри компании самой себе. для примера - сигареты. сигаретные фабрики не получают большой прибыли, её получают производители табака. но это один концерн. вот ты(как и мил. других)и привыкла к ценам на многие товары, себестоимость которых завышена в 10 раз. есть ещё кортельный сговор, но это сложно. стоимость труда отделить то стоимости продукта, выделить издержки и стоимость вещества и потом долго считать. здесь хороших экономистов, владеющих категориями, единицы, считоводов - много. не переживай если не понимаешь. не бери в голову.
а если тебя так ресторанная накрутка беспокоит - бери с собой. я вот, всегда термос с молоком(с шафраном) беру. говорю что это лекарство - верят.:)
забыл пояснить - в рестораны(вечером) хожу только по службе, когда на уровне обиды - не отвертишься. вилка и утюг меня давно не интересуют.
всего тебе хорошего, кука!:)

Нет, все, что Вы сейчас написали, очень осмысленно и понятно. Видимо, то, что накручивают производители - табака ли, алкоголя ли, фармацевтической продукции - привычно. А вот то, что это делают рестораторы - нет, для меня нет. Потому как первый список - интернационален (что не значит, что хорош), а второй - очень родной, местный, пост-советский.

Забавно то, что я на самом деле никак не человек с Другой Стороны Баррикад. Просто потому, что я стараюсь, чтобы их вообще не было. Заборы - они, как правило, изнутри строятся. И только изнутри и сносятся. Так что наши с Вами баталии - они игрушечные. :)

баррикаду я имел только в профессиональном смысле. по вопросу видно что ты с этим не знакома. ресторанным бизнесом я не занимался, но пару приятелей, владельцев ресторанов(в европе) имею. в москве, на выставке, познакомился с парнем(оборудованием кухонным занимается, под ключ). пару дорогих рест. в москве оснастил. он мне местную "кухню" и объяснил: без такой наценки на алк. прогоришь. продукты дорогие, повора дорогие, оборудование дорогое, здания, интерьер.. только на алк. и отбивают. сам не проверял, верю - за что купил, за то и продаю.
баталии были игрушечные, но обиделись вы всерьёз!:)

Не обиделась, а рассердилась. Как рассержусь и сейчас на любую попытку одной культуры судить другую.

о! "одной культуры"! - а меня, помнится, в БЕСкультурье обвиняли. что ж, отвечу взаимностью:
дорогая, кука!
"рассердилась" - это подмножество от "обиделась". можно обитеться не рассердившись, но рассердиться не обидевшись - нельзя. даже если этого не осознаёшь.
про культуры.
культуры судят друг друга всё время. война как крайняя форма. всё отношения выясняют - кто сильне, умнее, красивее, духовнее, старше и т.д.....зае...ли уже. но ничего не поделаешь - это естество. никуда не денешься.
и я написал конкретно про японцев. http://community.livejournal.com/kitche n_nax/475258.html?thread=40313722#t40313 722
и ещё замечу. лично я очень сильно чувствую прямую связь музыки, поэзии, литературы, кино ... с кулинарией внутри одной культуры. и к японии это относится в полной мере. даже более того. ведь весь остальной мир они считали(и скорее всего считают) недочеловеками. описание иностранцев в японских источниках хорошо известно. да вот незадача! - американцы им наваляли! такие тупые и бездуховные(что есть большое заблуждение, между прочим)!
и хочешь, кука страшную тайну? я за атомную бомбардировку Хиросымы и Нагасаки! и считаю что именно ЭТО и решило исход войны, а не какая-то сраная красная армия. они добивали уже трупов. живых трупов. хребет самомнения и самоисключительности им переломал простой "ковбой из оклахомы". как и сейчас другим пидарасам объясняют где их место. ну да ладно, время всё по своим местам расставит.
но уж коль мы дошли до объяснений. то:
я как раз рассердился(не обиделся). и вот почему. один стхи написал, мисо, веточка. другой сказал что это ему не нравится, привёл примеры идеализации. глупого заимствования. даже заискивания, тьфу! это нормально - слово против слова. но вот зачем на банер вывешивать и стёб устраивать? я НЕНАВИЖУ этот стиль! http://community.livejournal.com/kitche n_nax/1667702.html?thread=42033526#t4203 3526
так уже было, кука. товарищ вышинский заседания вёл. тоже на обозрение мнение, человека и - ату его!
если ты ЭТОГО, кука, не понимаешь - то я тебе ЭТО, кука уже не объясню.

можно обитеться не рассердившись, но рассердиться не обидевшись - нельзя.

я как раз рассердился(не обиделся).

На этом данная дискуссия заканчивается. Говорить больше не о чем. По пятому разу об одном и том же не буду. Идите и воюйте с кем-нибудь еще в другом месте.

"Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, если прибыль от него составить 1000%" (с) Карл Маркс. Не уверен в точности фразы, но смысл понятен. А Вы еще спрашиваете!
ЗЫ. Как говорит один мой знакомый, когда ему на базаре, ясно глядя в глаза, торговки задирают цену в двое - "За понты приходиться платить":)

Э, мне цены задирали вдвое в последний раз в самом начале Карабахского конфликта. Что неудивительно - я, со своей армянско-еврейской рожей, и продавцы-азербайджанцы. :)

хочешь жить - умей вертеться
работаю в одном давно зарекомендовавшем себя центральном московском ресторане-клубе
видел закупочные цены, видел те, по которым отдаём клиентам. за алкоголь обычно не менее 300% накрутки. тоесть пример виски джонни вокер черная этикетка - закупка не более 1300р за литр, продаём по 4800р. и, пардон, никуда не деться - помимо того, что нужно отбить закупку - персонал оплати\аренду выплати\инвестор процентов нормальных хочет\сам бутерброд с виолой хочешь.

Вчерашний вечер закончился баней - хорошей баней, ничего не скажу. Но поразило другое - в тамошнем баре какие-то супер-коньяки по ШЕСТЬ ТЫСЯЧ за 50 грамм. Очень хотела бы посмотреть на тех, кто это покупает. :)

Кстати, Джонни Уокер за 4800 за литр меня не так сильно впечатляет как 1000-кратная накрутка на чилийские вина. У вас еще по-человечески вполне. :)

Идея в том, что этого коньяка в баре нет, а за 6 тыр официант в магазин сбегает за чекушкой дагестанского ;-)

Гм. Ну так раз продают - значит, покупают. На блюда ценник сопоставимый?
"Не хотите - не пейте", на самом деле, сказано совершенно справедливо. Свободный рынок, объявлена цена, объявлен товар, чего ж вам не нравится?

На блюда цены вполне терпимые - закуски от 100 до 400 рублей. Горячее от 150 (за супы) до 600 за морепордукты и баранью корейку. То есть, рядом не лежали эти цены с ценами на алкоголь.

Об чем и речь.

спекуляция не нравица?

В настоящее время спекуляция в нашей стране является основным способом нажить капиталец.
Так что возмущаться-то никто не запрещает, но никаких аргументов, кроме здравого смысла, предъявить не удастся. А вот если игнорировать такие заведения - вопрос решится сам собой. Естественный отбор.

Случайно туда попали, увы.
Кстати ресторан возник на месте почившего в бозе еврейского ресторана "Цимес". Который тоже был известен убойными ценами. Хотя, говорят, был хорош. А этот даже и не хорош оказался.

Значит, его скоро не будет.
Надеюсь, это вас утешит. :)

спекуляция разрушительна для экономики страны

А чай из одного пакетика Липтона на чайник воды за 350 р. Вас не удивляет? Меня так просто бесит. А еще меня в восторг приводит "сырная тарелка" - дор блю (30 р. за 100 г), камамбер (казерай - 40 р. за 100 г) и маасдам (20 р. за 100 г), стоит такая красота с крошечной веточкой винограда (30 р. за 200 г) - 550 рублев.
А с вином это старая песня. Цену на блюда стараются держать на определенном уровне, чтобы красиво позиционироваться, что средний счет 60-80 у.е. А напитки все равно закажут, отсюда и стакан сока пакетишного за 150, и бокал дешевого вина за 300.

Меня изумляет это все. В другом ресторане давеча литр томатного сока J-7, продающийся _только_ пакетами, стоил 300 рублей. Так что те же самые 1000%.

Вот-вот. А я вынуждена их покупать, т.к. за рулем. Поэтому когда мне приносят чайник с чайным пакетиком, я громко топаю ногами и требую нормальной заварки. Еще не разу не отказали.

бокал 350 итого в среднем бутылка 1750...

и цены на бутылочное - нормальные для ресторана..

если честно хотелось бы узнать где именно.. чтобы понять еще и уровень места...

Чайхана Ходжа-Насреддин в Бухаре, кажется. Забыла название.

Не вижу абсолютно ничего нормального в том, чтобы 200-рублевая бутылка продавалась с наценкой в 10 раз. Вы реально так думаете?

Пару недель назад в гораздо более пафосном месте, где бокал стоил так же, бутылками, однако, продавали за 900. Тоже не дешево. Но по сравнению даже это кажется разумней.

ничего не могу сказать . .честно не была..

ноя вчера сидела с подругой отдыхала .. в среднем итальянском ресторанчике..
бутылка игристого вина мартини - 1350, шампанског асти - 3250 ..
да если считать сколько стоит в магазине, то можно туда не ходить ... но я не сравнивать цены пришла .. а за другим..

естественно в ресторане цены не будут как в магазине..
коробочное вино - литр минимум что я встречала - 350 литр ... а магазине 3 литра...

По-видимому, проблема в том, что я все-таки деньги зарабатываю, а не печатаю. Вовсе не мало при том. Поэтому-то мне и не все равно, как их тратить.

не поверите ... я их тоже не печатаю, а зарабатываю...

Значит, мне есть на кого и на что их потратить, а не выкинуть в форточку.

не переживайте так мне тоже есть на что и на кого потратить..
я не вчитаю это выбрасыванием в форточку..

просто я планирую траты и распределяю расходы на все свои нужды.. и при этом не отказываю себе в таких маленьких удовольствиях ..

Обычный ресторанный маркетинговый ход. Приемлемые цены на еду - дорогие напитки. Обычно нормальный человек заказывает к еде напитки. Глянул человек в меню - цены нормальные и напиток заказал не глядя (водочки там, винца (есть? конечно есть!), сок, чай)- оп-ля, прибыль пошла. Чтоб народ еду заказывал и чаями халявными не балывался. Еще мне нравится сок, превышающий цену на водку в три раза или стакан кока-колы по цене отбивной.

Угу, так и есть, вероятно. А вот мне сегодня весь день объясняли, что это нормально. Только я все равно чего-то явно не понимаю.

> чилийские вина (типа Конча и Торо) по 2500 рэ.
> По бокалам - 150 мл. - 350 рэ!

Простая арифметическая прикидка показывает, что 2500 и (350х5 =) 1750 рэ - это разные вина.

Выражение "вино типа Конча и Торо" вообще не имеет смысла, так как от этого производителя в Россию поставляется практически вся его линейка от дешевых Frontera и Sunrise, средних Cassiliero del Diablo и Trio, до дорогих Don Melchor, Amelia и Marques. Я в магазине видел Амелию под две тысячи рэ. Так что если в меню была она, вполне может оказаться, что "ресторанная наценка" не так уж велика.

Простая арифметическая прикидка показывает, что 2500 и (350х5 =) 1750 рэ - это разные вина.

Собиралась Вам возразить, но вдруг осознала, что если б было наоборот - по бокалам дороже, чем бутылкой, то я могла бы возражать. А так получается, что Вы в чем-то правы. Впрочем, если это вино по 2000 рублей, то у него, вероятно, должен быть год изготовления. Мне же специально было сказано, что нет, про год ничего не известно.

Так что подозреваю, что ресторанная наценка все же была во много-много-много раз.

А с водкой так не происходит, как с вином?

Вероятно, так же происходит. Но 100 рублей за рюмку водки заплатить не так страшно, как 350 за бокал вина.

но ведь по сути яичница из трех яиц стоит в два раза дороже, чем десяток
та же история с пастой, мясом (особенно)