Нет.
Это от лени родителей.
Я, правда, раньше, тоже рассуждала как вышеописанная мамаша.
А потом, оказалось, что дети с удовольствием едят нормальную еду, которая с юмором оформлена и нестандартно подаётся.

+1
правда, мне лениться еще лень, постараюсь потом, когда подрастет, не расслаблятья:))

ну-ну, подождите.

"А потом, оказалось, что дети с удовольствием едят нормальную еду," - простите, а раньше вы этого не замечали?

Дети нормальную еду едят каждый день, а в свой собственный праздник им хочется чего-то Этакого. Как и всем нормальным людям.
Ваш повседневный рацион отличается от праздничного?

вы могли бы прояснить "Этакое"?

мой нет.

Необычное. Изысканное.
Дорогое.

общие слоа. ничего не проясняет.

Простите, у вас какой ежедневный рацион?
У вас сложилось впечатление, что вокруг сплошь Абрамовичи?
Вы сёмгу и форель ежедневно едите? А другие морепродукты (морская капуста не в счёт)?
А ананасы?
Вы не знаете, что такое дорогой продукт?
Приезжайте к нам в Украину, покажу :))
Для моего ребёнка необычное блюдо, которому она радуется в праздник - это креветки.

про себя не люблю.
рацион очень скудный, в вашем понимании. не из-за денег. сёмгу и форель не ем вообще. и другие морепродукты тоже и морскую капусту. и ананасы.
для меня бывают дорогие сыры (за 1000). что такое ДОРОГОЙ продукт не знаю, так не делю. есть продукты в которых я нуждаюсь и люблю. но это совсем недорого.
Украину очень люблю. Киев - любимый город(а я уж поездил, поверьте).
необычное блюдо "креветки"? а Казантип разве не Украина? я там ловил креветок (и ел их живыми, они ещё во рту шевелились - ужас! детство.)
необычность(ингредиенты).передача была про рестораны(рыбные) и дир. говорит, -" мы любую рыбу клиенту предоставим! заказ был на "рыбу-чёрта", три месяца ловили(около австралии). поймали. и наш клиент её откушал! вот!" и необычно и точно очень дорого, но хорошо ли? это болезнь ума. такие люди у меня не то что жалости, но даже сострадания не вызывают. а может его мама ещё вкуснее? или папа? у чекотило, пожалуй, были самые "необычные" блюда, мог и ресторан открыть.

PS. оформление и мастерство только приветствуется!:)

мы вообще о детях говорили.
Креветки стоят 0,5 кг - 6-7 долларов. Замороженные норвежские.
На Казантипе - маленькие и только летом. От меня до Казантипа - 750 км. Посчитайте стоимость дороги :)))))) разделите на цену креветок в магазине.
Я люблю рыбу. Потому что 12 лет прожила на Чукотке и рацион формировался там. Хорошая свежая рыба стоит здесь очень дорого.
Мой ребёнок любит курицу. Она недорогая.
Но в праздник ей больше хочется креветок.
А насчет Макдональдса - делаю бутерброды с мясом/котлетой/соленым огруцом - и называю ГАМБУРГЕР. Дитё трескает за милую душу.

правильно делаете!:)

вот вам ответ "почему" - http://sama-po-sebe-47.livejournal.c om/5399.html?thread=34583#t34583

у меня иногда возникают подозрения, что да :(
Дочь мясом не накормишь, а вот сосиски ест с удовольствием.
Колу предпочтет соку.
Борьба идет с переменным успехом.

скажи, а откель в организьм ребенка попадает кола?
"Колу предпочтет соку" - это означает, что есть выбор, да?

это означает, что я колу не куплю, но есть бабушка со стороны матери, которая вообще детей кормит быстрорастворимой лапшой. Запретить посещать бабушку я не могу, объяснить ей, что она детей травит - тем более.

форс-мажор, понял

да. Так что выбирая между натуральной и ненатуральной дети выбирают ненатуральное. Вкус надо воспитывать.

у нормальных родителей нормальные дети.:)

Ага. и дети нормальных родителей не употребляют наркотики и не занимаются сексом до 18 лет.
бабушке своей расскажите.

нет, не употребляют и не занимаются и не курят. дети не трава - сами не растут.(ну, как надо):)

ну, я к своему мнению по вашему поводу, высказанному в другом треде ничего добавить не могу.
Живите дальше в своем радужном мире, только хамить не надо.

не надо обижаться. и если чего не знаешь - это не грех, можно и спросить. а вешают ярлыки продавщицы в магазинах.:)

да я не обижаюсь, я так, уведомляю, вдруг вы не в курсе раньше были.

экий Вы... умиляюся... Вы с какой планеты будете?

с какой не знаю, но сейчас на земле живу.

я мог бы вам долго объяснять какое положение Земля занимает в иерархии планет(с точки зрения ведической науки), но оставим.
скажу только, что каждый живёт в своём мире, а он(мир) является вашим отражением. вот и живут - один в раю, другой в аду!:)

PS. а что до детей, так уважать их надо, любить и не жалеть. относиться как к равным. и знаете, ещё лицемерить нельзя, врать. сами курят - а дитё не смей! мал ещё! вот он и думает - а когда уже можно будет? и в остальном так.
и если не поняли выражение "сами не растут", то им надо внимание уделять, много внимания.:)

Я их не ем, просто невкусно мне. А бабушка раз дочку накормила - и понеслось. Теперь раз в неделю приходится стабильно покупать, очень просит. В чем тут дело, я не понимаю. Думаю освоить паровые котлеты в форме колбасок, может, в форме дело?

дело в химических добавках, боюсь :(

нет, не форс-мажор, а просто лень...

или тупость..

а почему и не запретить???
как только бабушка делает что-то, что противоречит моим взглядам на питание/ВОСпитание ребенка, бабушка посылается в лес!
И бабушек тоже можно (читай НУЖНО) воспитывать!

кому бабушка, а кому тёща (с)
Вам повезло с бабушкой, всё что могу сказать.

ну свекровь, ребенке-то все равно бабушка!

ну, на тещ есть народные способы....

ну да, но тем не менее :(

грибочки?

Я поняла. Это мировой заговор бабушек. У нас та же фигня с Мивиной.

явно заговор :)

Попробовали объяснить мелкому самому, чем вредна кола, гамбургеры и тд и тп. Пока вроде действует.
Периодически может, конечно, сорваться и взять в ДС что-то, но бабушку с дедушкой останавливает, говорит, что колу ему нельзя, киндер-сюрприз и кетчуп тоже.
Правда у него диатез на всю эту дрянь, так что доказать вред удалось наглядно..

как объяснить ребенку, что ресторан лучше макдо, когда все его однокласники наперебой рассказывают про гамбургеры?

т.е. если все одноклассники наперебой будут рассказывать, как классно заниматься без презервативов групповым сексом под амфетаминам, это будет достаточным аргументом, штоб с легким сердцем отпустить киндера на вечеринку?

заманчиво как вы рассказываете

в понедельник с утра..)

охальники

ЗЫ. Надо было наверное написать "групповым сексом со взрослыми дядями", как считаете, а?

стараюсь - развиваю в себе ораторские качества
щаз вот как Сократ, пишу эти строки с набитым камнями ртом, штоб перекричать шум USB-винтилятора

цицерон? или сократ тоже того...?

не утрируйте, Дмитрий
никто не защищает нездоровую пищу и не борется за развитие язвы желудка, просто очень сложно заспретить ребенку делать то, что делают все его друзья (и, кстати, с групповыми оргиями и амфетаминами дело обстоит намного хуже).
сложно объяснить ему, что фанта лучше апельсинового сока, потому что фанта "прикольнее", ее все дети пьют, видимого вреда пока нет (ну не показать "вон вася смотри, пил фанту и у него хвост вырос")
помню что в детстве я очень страдала, когда бабушка не разрешала мне мороженое даже летом, даже дома, даже по большим праздникам. и вот совсем мне не верилось, что пирожки лучше, хотя сейчас очень хочется именно тех пирожков )

чтобы избежать вопросов - у меня только племянники и кузины, своих нет.
и я говорю именно о детях, а не о методах борьбы с фаст-фудом

А если самой приготовить гамбургеры и позвать одноклассников, чтобы потом говорили, что у Васиной мамы вкуснее. И компоту вместо колы.

ну причём здесь вкус? а антураж, прцесс разворачивания упаковки?

завернуть
причем не в сомнительной тонкости бумажонку, как в бигмачаной, а выдранные из журнала Cosmo страницы

Дим, ну причем тут космо?!
Ты думаешь, если пожарить самодельные гамбургеры, куски курицы или рыбы на гриле, да подать с нормальными булочками, хорошим сыром и домашними огурчиками - подросткам не понравится? А уж антураж можно вокруг любой развести - хоть в индейцев играть. Макдак отдыхает.
Я думаю, что если уж дети подсели на фаст-фуд, то надо хотя бы убедить их, что теже гамбургеры, но ДОМАШНИЕ, намного вкуснее. Может и до овощных котлет так дойдет.

по опыту - если играть с детьми в индейцев, про гамбургеры они и не вспомнят.:)

тогда другое дело! по такому случаю можно и на "PLAY BOY" разориться!

Сводить в мак и выдать биг-мак. Сводить в нормальное место и выдать нормальный бургер. Спросить в чем разница, задавая наводящие вопросы (в чем разница между маковской "котлетой" и свиной отбивной в бургере?). После осознания объяснить, что это - всего лишь бутерброды.

Сделать ребенку НАСТОЯЩИЙ гамбургер? А он потом пусть над одноклассниками смеется, что они едят всякую дрянь в дешевых забИгаловках?

На это есть один ответ: "А на нравится". И еще - убйный для подростка - у твоей мамы денег нет на МАК. Вот и все :(

Эх, вспоминаю я, как в младших классах учила сыночку ехидничать. Научила, да. Ох, он и прошелся бы на предмет американской дешевки для бедных... Не потому что мы богатые, а сноб он у меня. Знаешь, что заявил мне, когда деушки начали ему телефон обрывать, на мои робкие мявы типа "ну ты хоть поговори"? О чем с НИМИ разговаривать, они в театре ни разу в жизни не были и слушают "отстой".

Ммм... вообще-то снобизм только в китчен_нахе хорош, ИМХО. В жизни все таки с ним поаккуратней надо.

Щас. Здоровый снобизм на пользу здоровью. Меня вон тоже муж снобкой дразнит за то, что хорошее вино люблю, а плохое пить не хочу.
Просто в этом случае дите находит компанию единомышленников вне школы. Кто где, в турклубе ли, в ролевухе ли, еще где... Один не останется, человек - животное стайное, просто стая у каждого своя. Мой тогда увлекся кельтикой и разлюбил бардовскую песню, за недостаточный профессионализм. Его право. А классику до сих пор любит.

"Мы не настолько богаты, чтобы пить плохое вино" (с) - так мужу и передайте :-)

А в турклубах народ в основном галантины трескает? :-)

Ты будешь смеяться, но в походах за питанием правильным стараются следить, 3-х разовое горячее, причем синтетикой стараются не злоупотреблять, сами овощи сушат, тушенка - оно конечно покупная, но только потому, что домашнюю только в стекле можно сделать, а сие стремновато.
А с мужем - ну не любит он сухое, наверно поэтому и считает что оно все на вкус одинаковое, что за 100р, что за 100баксов. Но ты попробуй ему кофе не тот подсунуть, скажем Коста-рику заместо его любимого ангольского или никарагуанского, шкандал же...

;) И пробовать не буду, не уговаривай :)

Ну дык, инстинкт самосохранения - великая вещь:-))

признавайтесь, где берете ангольский кофе?
его сейчас даже в посольстве Анголы можно только на приеме у посла раз в году получить за большие личные заслуги.
загубили ангольские плантации.
а в продаже его отродясь не было, тем более, в Москве.
его и в Португалии-то...увы...то, что сейчас продается, с зашкаливающей кислотой - это не ангольский кофе.

Теперь уже нигде, а раньше Благоверный сам оттуда привозил, все забыть не может. Тут, было дело, прикупили развесной в какой-то фирмочке, сказали - Ангола, муж попробовал, заорал - обман!!!
А я, наивная, все домогаюсь ангольский в каждом новом магазине, но НИКТО, даже на выставке кофе, не сказал, что в Анголе плантации загублены. Какая... это сделала, там же вообще ничего, кроме кофе не было! Одно время наши там оным кофием даже зряплату получали...

нееееее, там еще дофига всего есть! там еще нефть, золото, алмазы, бокситы, и вообще, после Конго, Ангола - самое богатое в мире место по валяющимся на земле полезным ископаемым.
а раньше кроме кофе там еще был хлопок. у моей свекрови была плантация и фабрика. но пришел 1974 год....
народу же - где бы ни работать, лишь бы не. а тут такая развлекуха - "борьба с империализмом"...плантации постепенно приходили в негодность: хлопок быстрее, кофе медленнее. довольно долго еще можно было купить кофе в Бенгеле, и, вроде, сейчас подумывают о том, чтобы восстановить, но что-то меня сомнения гложут.
я тут тоже увидела: кофе! Ангола! в рамках любви-мира-сотрудничества-всепрощения! купила...брррррррр... африканские сорта вообще с кислинкой, но это что-то убийственное, я пить не смогла.

Я имела в виду на покупить:-)). А муж, подлый, знал, но, оказвается, все надеялся, что восстановят.
Мне, кстати, йеменский очень понравился, знакомая привозила. Изумительный Mocca. А вот интересно, итальянская Лавацца из чьего кофе делается? Они, подлые, страну не указывают, а у него такой интересный шоколадный вкус, и не кислит практически. Не знаете случайно?

а, да, на покупать там вообще ничего почти нету...
ну, если не считать всяких народных промыслов, и то не везде (((

нет, к сожалению ((( мне тоже не нравится эта манера: название марки есть, указание на кислотность есть, а что за смесь, да где собран - не пишут, собаки. и, казалось бы - Португалия страна очень кофейная, не первое столетие кофейная, африканский, бразильский, островной - любой кофе в любом количестве. и все равно, я еще не нашла такого кофе, который был бы однозначно и бесповоротно - мой.
я вот планирую попробовать Тиморский, у нас вдруг появился. попробую - расскажу.

:-))

Хе-хе, я думаю деточке гораздо легче заявить родной маме что у неё старческий маразм и совковое воспитание, чем смеяться над одноклассниками.

Серьезно? А мой обожал стремать одноклассников, объясняя им, что они слушают "отстой", что в России есть только 2 группы - Воскресенье и Машина, читают "отстой" и нагло на переменах читал Шекспира на английском(это уже класс 7-8), и т.д., по всем пунктам.Задирать нос, потому что ты круче, и крутизну эту наглядно демонстрировать - это тоже интересно.
Да, из всего фаст-фуда мой охломон ест только чипсы(иногда), да и Б-г с ним, потому как не ест острого, маринованного, копченого, соленого и не пьет. Потому что "невкусно". И сосиски тоже невкусные.

Я это...американских одноклассников имела ввиду. Они родились и выросли с жёлтой буквой М на каждом углу и в каждом телевизоре:-)

У российских детишек похоже теперь та же проблема. А одна знакомая(они года два, как в Америке) рассказывала, что старшее дите домой друзей-одноклассников приводит, те кушают, что русская мама готовит, и удивляются, как вкусно, а их мамы не готовят дома, а заказывают пиццу и прочее. Так везде, наверно.
Кому-то важно, чтобы не выделяться из "стаи", чтоб все как у всех, кому-то собственные вкусы дороже, причем это не очень от возраста зависит.

Ну вот например моя крестница питерская. Родители у неё хоть и очень занятые, но умные, и бабушка старорежимная. Бабушка кормит только своим-полезным (хотя зачастую старается перекормить), и хотя воспитывает (на взгляд родителей и мой) не вполне так, как хотелось бы, но чипсов не подсунет. Родители с самого начала установили для себя, что в их доме - по крайней мере с их подачи - не появятся: мультики про черепашек-ниндзя (и подобные), чипсы, кола всякая (хотя папа прежде как раз в Пепсико работал, но ИМЕННО ПОЭТОМУ он прекрасно знал, что кола не так полезна детям, как утверждает Рон Макдональд), кукла Барби с присными ея, и прочий подобный мусор.

Но есть ведь ещё садик, а теперь и школа. Друзья-подружки. Родители могут покупать и отжимать дома всякие соки, мама, будучи совладелицей ресторана (была), где есть специальная комната для передержки детей, пришедших с родителями (игры и детское меню), часто там же дочку и кормила. Но поди ж ты: пошёл ребёнок на ДР к другому ребёнку, а там вот как ты процитировал - "лакомства" из аналогов заменителей, идентичных натуральным добавкам. Другой раз ДР устроен в "Золотой жопе" - мак-кал по полной программе. И так далее. Теперь: "Ну, чего будешь? - Колу и чипсы!". Я ведь ей рассказывал. как делают чипсы и почему они вредны, отец рассказывал про колу, но - "они зато вкусные". Вот.
И, по-моемуЮ, привыкание вызывают.

Не в привыкании дело!
Запретный плод, он, всё-таки, сладок.
Запрет на мультяшные дурацкие каналы вызывает в ребенке изобретательность - она в гости будет ходить туда, где эти каналы есть.

А зачем запрет? Просто не показывали. Пока была совсем мелкая, крутили ей советские мультики, Рекса чешского, Болека-Лёлека польского, а уж как она тащилась от "Тоторо" Миядзаки!.. Диснея тоже показывали. В основном классику. И что же? Черепашек она считает глупыми... И Барби не требует. Правда, в компустерные игрушки режется только так :)

запрет - это отключить канал мультяшный. А на других каналах тоже есть это безумие.
Да всё это похоже на разговор: "В наше время... А мы такими не были..."
Это детство.
Детство должно быть таким!
Когда я жрала апельсины до аллергии и шоколадки Рот-фронт килограммами - запреты мне не слишком помогали :))))

Так ведь сейчас ей не запрещают. А раньше просто не приносили в дом то, чего ей не надо.

Речь, конечно, же не о вашей племяннице. А априори в контексте обсуждаемой темы.
Сколько детей - столько и симпатий.
А насчет приносить в дом или нет - они сами выходят из дому и находят... Одних только нецензурщин из детского сада могут притащить :))))))

шо, и глютамату родному чаду не подсыпите??? вы не мать, вы практически ехидна

Наша мама жаловалась, что мы детстве предпочитали колбасу и пельмени, хотя готовилось и мясо, и рыба, все вкусно, с подходом, с фантазией... А вот поди ж ты, магазинная колбаска с крысками казалась вкуснее. Не знаю, в чем дело, но точно не в родительской лени или невкусности домашней еды, как раз наоборот.

(ржот) я в детстве в столовой громко поинтересовалась у мамы, отчего она меня дома такими вкусными котлетами никогда не кормит. столовские "бумажные" котлеты мне казались вкуснее нормальных мясных. почему - хз...

ох, трепетная тема. я вот отучила уже всех угощать мою дочку 2,5 лет от роду чупа-чупсами. дома, конечно, готовлю все время ей нормальную еду. с тоской думаю о том, что скоро она пойдет в детский сад, потом в школу, и чипсы с кока-колой таки придут в нашу жизнь.

думаю, при наличии фантазии и небольшого даже кулинарного опыта уже можно напридумывать отличных штук для праздника. дело не в детях, дело в желании взрослых.

Масскультура. Вспомни рекламу всех этих чипсов и кол, там везде "крутые подростки".
У меня подруга недавно устраивала ДР ребенку 11 лет в Макдональдсе. Лариса, говорю, зачем тебе это нужно, зачем кормить детей этой едой? А она мне отвечает, мол для сына ДР в МД - это символ классного праздника, все друзья оценят.
Вот так.

+1, улица и ТВ выбора не оставляют, а поскольку большую часть времени подростки проводят вне дома, то суют в рот всякую бяку, что им там в Макдаках предлагают. Не пойдет же группа подростков перед киношкой перекусить в хороший ресторан :) Так начинается привыкание, а там уже и ломки без кока-колы и чипсов.

надо ли родителю при этих ломках бежать за догоном, а?
или на праздник чадо подогреть?

Не надо, чадо само сбегает, если денежки в кармане есть в достаточном количестве. Тут нужен целый комплекс воспитательных мер ( с глубокого дтства начиная), причем родителю придется бороться не только с обществом и потребительским бумом, но и с характером собственного чада. Скажем, я в свои школьные годы быстро пережила период Макдака и колы (года за два) и с тех пор в рот этой дряни не беру, а мой младший брат-студент в среде своих друзей подсел крепко и даже постоянные гастритные проявления его не пугают - стадное чувство сильнее.

моя дочь недавно ходила на ДР одноклассника в боулинг-клуб. Ребенку 10 лет исполнилось...

так отож

мы такими не были.

Естественно. В моем детстве не то что макдональдса, жевачки и то не было.

Угу, вот именно. Весело и вкусно, хэппи мил со вложенными подарками, хуба-буба и другой кал. И поди убеди, что то, что теледети счастливы, вовсе не говорит о качестве. А разговоры о химии даже с 10-летней девицей не проходят: "веселоивкусно" ей понятнее :(

ммм.... возможно.
Оно же чрезмерно-яркого вкуса все.
Ровно так же детям нельзя объяснить, что конфеты вредны для зубов.
Это не естественного происхождения продукты, и к ним нельзя применять критерии, основанные на том, что естественно (!) предпочтет организм, имхо.

Опять же, имхо, - перебить это можно только интересной подачей и оформлением нормальной еды.

Я уверена, что родители детей на эту дрянь вполне осознанно ПОДСАЖИВАЮТ. Сформировать у ребенка вкус к нормальной еде вполне возможно, но требует усилий, на которые не всем охота идти. Понятно, что каждому нормальному ребенку хочется время от времени "вкусненького", и тут только от родителей зависит, что он будет вкусненьким считать - что-нибудь изобретательное, домашнего приготовления, или копееечное убожество из ближайшего фаст-фуда. На мой взгляд, главное - не создавать вокруг "джанка" никакой культовой атмосферы - не запрещать ("Не смей есть эту гадость!"), но и не преподносить в качестве награды ("Если будешь себя хорошо вести, пойдем в "Ростикс"). Для моего ребенка, например, чипсы - это просто еда, только невкусная. Он пару раз попробовал, но поскольку с моей стороны ни малейшего придыхания не дождался, то и интереса особого не возникло. Зато он очень любит смотреть, как я готовлю, и точно знает, что вкусная еда - это когда мама (бабушка, мамина подруга и т. д.) сами на кухне что-то делают.

Ну, это счастье. А вот в моём случае (крестница) весь ейный класс хором говорит, какой кайф весь этот быстрожор. Кроме того, мак, КЖЦ, ростикс и прочая калобратия - это ж Ресторан, причём доступный большинству киндеров с какими-то карманными деньгами, типа круто. То, что мама часто кормит дочку в своём ресторане качественной едой, а дома бабушка готовит, а ещё родители иногда припахивают к приготовлению интересных блюд, несоклько выравнивает ситуацию, но недостаточно: тлетворное влияние сверстников, увы, слишком сильно...

скорее НЕОСОЗНАННО.
ваш комментарий мне очень понравился. ровное отношение - и дети сами разберутся. они совсем не кретины. хотя(судя по ...) - у кого как.

а вы мудак, однако...

вот странно, я о вас даже не думал, а вы обижаетесь. почему? неужели всё тк серьёзно?

я постоянно на эту тему размышляю
пока мне просто: мой сын еще маленький. ест либо дома, либо в приличных кафе-ресторанах
но наступает возраст отрицания авторитета родителей даже в самых благополучных семьях. и что я буду делать со своей самоприготовленнной едой, когда в компании будет считаться типа круто ходить в бигмачечную. не будет ли вариант запретного плода? мы же не можем держать ребенка в изоляции, в том числе - в гастрономической.

Отрицание авторитета родителей и доминирующее мнение толпы подростков бесспорно. Оль, мы все были подростками когда-то, я устраивала дома бунты против супа, но я помню разочарование, когда в первый раз отстояв безумную очередь попробовала бигмак. Мне было лет 13, но я точно знала, что бабушкины котлеты, которые ждут меня дома намного вкуснее.
Так что если нормальный вкус у ребенка заложен, не должна ему гадость нравится.

вот на это я и надеюсь :)

Один-в-один с моим дядей :-))))

Это заложено не генетически.
Это заложено рекламой. Которую частенько делают не полоумные самоучки, а действительно молодцы в этом деле.
Нормальную еду дети могут потреблять ежедневно, а нажористые ароматизаторы - только по праздникам.
Кстати, нормальные напитки (если не лайт) - они с сахаром, а не с аспартамом.

Если удастся придумать нетрадиционную нормальную еду, которая дитям придется по вкусу, это, наверное, пройдет на ура. Но априори вряд ли впечатлит.

нормальные напитки, гы...
"нормальная кока-кола" (ТМ)

По-вашему не бывает нормальной газировки?

нет, не бывает. сами газы вредны.
лень объяснять, извините.

И в детстве вы страшно ненавидели "Байкал", "Тархун", "Буратино" и пили чай/молоко исключительно?

родителей не выбирают. пил, конечно.
"но, слава богу, скоро догадался, что с ними грех и знаться. нет жизни в них - всё куклы восковые..."

Так почему бы не дать детям возможность самим сделать выбор?
У нас замечательные, умные дети (гены тапком не прихлопнешь), они сами сделают выбор.
И этот выбор будет в пользу правильного и полезного.
Потом.
После совершения некоторых ошибок, присущих юности :))

"они сами сделают выбор. И этот выбор будет в пользу правильного и полезного."

поразительная, кристальной чистоты наивность

всё-таки на процесс можно повлиять.
тонко и косвенно.

ps. не пропадать же опыту!:)

Минералка Боржоми разъедает желудок? =)

"боржоми" - нет, газы - да.
происходит перевозбуждение "ваты"(гиперактивность желудочно-кишечного тракта). нарушаются абсорбция и ассимиляция.
почему - объяснять не буду, лень, извините.:)

Все. Бросаю пить минералку, это вредно =)

"Все. Бросаю пить минералку, это вредно =)" - с ГАЗОМ!:)

не надо передёргивать!:)

Минералок без газа - по пальцам пересчитать (особливо из отечественных). Взбалтывать беред употреблением?

ну не после! :)

смешно вам... а у меня когда желудок разболелся, я совершенно точно поняла, какая гадость эта минералка с газом. Теперь при обострениях покупаю упаковку своего любимого ТОР-а и начинаю ходить с бутылками по квартире наподобие марокасов - газ из них вытрясать. При этом жутко ругаюсь матом на идиотов-непроизводителей. Неужели такая великая проблема разливать один и тот же сорт минералки с газом и без газа?

А если она газированая изначально?

каким образом газированная? вулканическими газами? 8) если серьезно, никогда не слышала об естественной насыщенности углекислыми газами минеральных вод, но даже если такое бывает, сомневаюсь, что в Калининградской области такие скважины присутствуют. Не, скорей всего, принудительно газируют. Впрочем, поинтересуюсь. Ибо жутко любопытно.

газируют для консервации. без газа хранится очень недолго.

сын приятеля однажды: - "папа, дай мне ЧЁРНОЙ воды!"
устами младенца...

1) аспартам тоже не слишком полезен
2) вот с рекламой у моих знакомых буквально на днях удачно вышло! Ребёнок (7 лет) наконец самостоятельно (с приятелями) пошёл в мак. Выпросили денег и пошли. Родители не препятствовали, но! чадушко вернулось разочарованное. Дело в том, что парень посмотрел рекламу, где дети, попав в мак, проваливаются в подвал, где им выдают какие-то там прибамбасы супершпионов. И что же? Никуда они не провалились! А в пакетики хэппимила им положили какие-то отстойные очки. В результате и еда им не понравилась :)
Не знаю, спасёт ли это надолго, но начало недурное :)

хорошее начало - половина дела!:)

> 1) аспартам тоже не слишком полезен
Не знаю. Я писал, что нормальные напитк4и с сахаром, а не аспартамом.

у меня доча наверное какая-то неправильная... это я на фоне рассуждений выше...
ей 5 лет, а не пьет газированную воду вообще в принципе, она ей не нравиться, колючая говорит...
еду ест нормальную, особенно если из банального бутерброда сделать кораблик с парусом из сыра, а на яичнице нарисовать мордочку улыбающуюся или часики там с цыфорками из вареных овощей...
чипсы любит, факт! но не ест пачками, а иногда и чуть-чуть... *пытаюсь припомнить, когда это было в последний раз.. не помню!*

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/1723830.html?thread=43816374#t4381 6374

А может кто-нибудь внятно ответить, почему всякие фаст-фуды/колы (если их употреблять в адекватных количествах, а не жрать мегатоннами) считаются такими вредными? Ответы типа "там все искусственное - вредно", не принимаются. Мы все едим массу всяких ненатуральных продуктов. Даже овощи и фрукты выращиваются неизвестно где и с какими удобрениями, не говоря уже о мясе и стерилизованном молоке.
Есть у меня смутное подозрения, что вся это боязнь колы энд сотоварищи отдает ксенофобией.

почему боязнь? а "просто не вкусно"?

есть вещи не входящие в сферу нашего влияния. в другом можно постараться.

Надо отталкиваться от противного: если даже овощи, мясо, рыбу, сифуд выращивают с применением химии и гормонов, и с этим мало что можно поделать, так зачем умышленно еще больше травиться?
Р.

Если мы не обладаем знанием о какой-то еде, это вовсе не значит, что она более полезная. Так что с чем мы сравниваем? По поводу "травиться": я, как и подавляющее большинство, понятия не имею, что такое всякие там Е523 и иже с ними. Почему я должна сделать вывод, что одно неизвестное вреднее другого неизвестного?

Простите, но я так точно и не поняла, что вы хотели сказать.
Вроде как, некоторые предпочитают жить проще и меньше думать о плохом. Тогда в чем вопрос? Почему некоторые (зануды) интересуются, что они едят, а другие не хотят? Ответ: просто разные люди, разные взгляды.
Благо сейчас существует хороший выбор, ограниченный только содержанием кошелька. Например, те же овощи, мясо, рыба могут быть выращены органически. Тогда в следствии того, что их ничем не поливали от жучков-червячков, не добавляли химикаты или гормоны для их бурного роста, их стоимоть дороже, т.к. занимает больше времени и труда для выращивания.
Почему лично я интересуюсь составляющими продукта? Ответ:
Я когда жила в России мало этим интересовалась(скорее потому, что 5 лет назад не на всех продуктах были написаны ингредиенты), а сейчас очень интересуюсь списком на упаковке, т.к. очень часто, чтобы сделать продукт вкуснее и красивее, в него запихивают целую кучу (ИМХО) ненужных составляющих. Например, я потратила минут 20, пока нашла обычное сливочное масло. Все эти красочные упаковки содержали в себе что угодно, но только не масло, а целую кучу всяких Е001, украшенных витаминами.
Скажите зачем в обычное печенье или хлеб класть краситель? Лично мне он не нужен. Я буду внимательно читать, чтобы хлеб был без красителя, благо он есть и по той же цене.
И дело не столько в мне. У меня дети, и я стараюсь о них заботиться. К сожалению, даже в не очень большой в нашем городе русской комьюнити, очень часто звучит новость, что кто-то заболел или уже умирает от рака. Раз в пол года, а то и чаще.
Конечно, нет никаких гарантий, что кто-то из нас не заболеет, но по крайней мере я буду знать, что я старалась этого избежать.
Р.

а зачем их употреблять? нету нормальной пищи?

Это не ответ. Как и не ответ утверждение, что фаст фуд - не вкусно. Вкус -дело такое, кому что нравится...
Я хочу понять почему все решили, что это вредно. Внятного ответа пока не дал никто.

Макдолнальдс недавно опубликовал данные, что количество транс-жиров в их котлетах на 30% выше, чем заявляли до этого, и что количество самих жиров выше.

PS.Я могу путать цифры.

На Мак уже спущены все собаки и каждую жиринку считают.
А вы бы не пожалели 10 минут и прикинули, сколько этих самых, наводящих на вас ужас жиров в рецептах Сталика? оставим вкус -в стороне, просто - о жирах и цыфрах, ОК? Анна

На меня ничего не наводит ужас, кроме человеческой глупости.
Отвечу - трансжиров в рецептах Сталика НОЛЬ. Потому что Сталик не использует коммерческие жиры. А говорил я именно о транс-жирах, а не о жирах вообще. В его рецептах все натуральное. Поэтому, даже если и принять ваш тезис о вредности (вредно, если вдуматься, вообше все - и жить тоже), хотя для меня это и попахивает оголтелостью, то макдонадлс даст ему сто очков вперед.

вы, голубчик, если в школе плохо учились или бросили ее до уроков химии, то почитайте.
"Натуральное" - совершенно не всегда "хорошеее"/полезное для организма.
Простенький пример: сливочное масло, натуральнее не придумаешь, 100% холестерин. У Сталика холестериносодержащего процентов 200 на каждые 100грамм.
А Mac - не в защиту его, а так - для справедливости и реальности информации - на транс жирах давно уже не жарит, жарит на канола или другом растительном.
Осторожнее с примитивным взглядом: натуральное - good for you:( хлебните натуральной цикуты, потом расскежете ((((

вы голубушка, прежде чем писать мне про урокии химии, изучили бы состав сливочного масла
заодно бы узнали, что мало того, оно не состоит из холестерина на 100%, узнали бы, что липидов в нем значительно меньше - поскольку жирных кислот, которые липидами не являются, в нормальном масле 82%
узнали бы, что из холестеринов, т.е. липидов, состоят стенки клеток, и прочих важных органов, узнали бы, что кроме холестерина (да, заодно бы узнали, что не холестерин вреден сам по себе, а его избыток) сливочное масло содержит заметное количество лицитина, который является природным регулятором уровня холестеролов в крови и прочее

"на транс жирах давно уже не жарит, жарит на канола или другом растительном"
откуда в продукции бигмачных такое количесво трасжиров?

"жирных кислот, которые липидами не являются" - Это как????

В сливочном масле вреден не столько холестерол, а насыщенные жирные кислоты. Так же как и любой животный жир, кроме рыбьего.

"жирных кислот, которые липидами не являются" - Это как????

Да вот так. Жирные кислоты отдельно, липиды отдельно.
Насчет "вреден не столько холестерол, а насыщенные жирные кислоты" - не совсем согласен - вредны излишки и того, и другого.

>>Жирные кислоты отдельно, липиды отдельно.
Может быть это лингвистические издержки, но в нашем курсе диетологии липиды включают себя стеролы, фосфолипиды и триглицериды (которые собственно состоят из трех цепочек жирных кислот, прикрепленных к молекуле глицерола)

>>вредны излишки
Солидарна. Я имела в виду, что насыщеные жирные кислоты имеют большее влияние на уровень холестерола высокой и низкой плотности в крови, чем собственно пищевой холестерол.

Вы меня извините, но я химик в прошлом, так что для меня липиды - это липиды, а жирные кислоты - это жирные кислоты.

Насчет второго - да, наверное так и есть. Я читал по поводу эксперимента, когда мышей держали на диете из сливочного масла. Они жирели и еле двигались, но с уровнем холестеролов в крови у них все было ОК.

разные жиры. это важно. почитайте "что мы едим"р.хаушка.

фаст фуд - не "вкусно", а скорее "возбуждающе".

не все решили. кое-кто(а именно сунил джоши, р. свобода, васант лад) дал внятный ответ.

Ну почему же никто. Уже несколько раз крутили по телеку американский фильм-исследование о конкретном негативном влиянии пищи из Мака и иже с ним на организм. Угробленная печень, проблемы с сердцем, много всяких радостей.

В фильме том мужик питался этимв огромных количествах каждый день на завтрак-обед-ужин.
Глупый, ничего не доказывающий, фильм.
Ну попробуйте питаться домашней пюре-картошкой и котлетами так же - каждый день, завтрак-обед-ужин. Через неделю блевать этим будете, как и мужик макдоналдсом.

вы правы. и водой досмерти упиться можно.

Ну ежели Вы там только это углядели... Извините, но это - классическая разница между смотреть и видеть, слушать и слышать. Меня Вы, видимо, точно так же не услышите.

Что-то никто Сталику предъяв не делает насчет "вредно". А таки вредно, да.
А реклама?... В Союзе никакой рекламы не было, а "Картошку московскую" за 10 копеек (те же чипсы) я в детстве очень любила.

что именно вредно?

то ли он убил, то ли его убили. и осадок остался!:))

Здоровым людям не вредно, вредно больным.
Особенно больным на голову.

+1!
Esli ne chasto, a inogda est v make - nichego strashnogo ne budet, tak v prochem i so vsei ostalnoi edoi. I ne tolko edoi. Voobshe davno zh izvestno, chto vse horosho v meru i bez fanatizma :)

поддерживаю, но не полностью.
"мера" это гора на которой живут боги.
но ведь есть вещи особого качества - немножко украл, убил, укололся и т.д. тоже говорят - никакого фанатизма, всё в меру!:)

Обычно большинство народа готовят по приниципу рецептуры "лень + то что есть в холодильнике".
По этому "просто еда" - это то что дети и правда на праздник есть не станут. Я, в редкие заезды домой к матери/сестре/племяннице наконец то открыл им тайну, что есть соусы кроме майонеза "Слобода" и кетчупа "Пикадор". Теперь они знают, что такое ткемали и тар-тар.
Племянница теперь вместо сосисок и пельменей "Тураковские" ест гуляш, а вместо картошки фри - частенько гречневую кашу с грибами. А вместо колы пьет Ессентуки, как ни странно. Надо заняться оформлением ближайшего ДР видимо.
ЗЫ. Это все от незнания. После появления дома пары сковород "Kulinar Elite" и ножей "Fortuna" матерью было признано что хорошая посуда существует =) Так что приучить к хорошей еде тоже можно ;)

А вот ещё интересный пример. Есть у меня многоюродный племянник во Пскове, парнишка - золото, трудолюбивый, добрый, с хорошим характером, сейчас он уже вырос, семнадцатый ему, а познакомился я с ним, когда ему было 11, так поздно из-за того, что очень уж это дальняя родня. Так вот, лет в семь-восемь его родители увлекли готовкой. Сперва он просто украшал - выкладывал снеговиков из пюре, рисовал кремом по торту, сооружал композиции из овощей в гарнире. Потом начал готовить и сам. Кгда мы познакомились, он с гордостью угостил меня изобретённой им яичницей на подложке из укропа - ну, не весть что, но он её сам придумал, - и запеканкой с грибами (грибы сам собирал, а картошку сам окучивал-выкапывал). Я подарил ему книгу про всякую выпечку - парень был в восторге. Как и после получения тёрки немецкой со сменными насадками. Денег у них в семье не слишком много, и по фастфудам он не ходит, хотя колу, конечно, пьёт; я ему и не запрещал, учитывая, что сам я при этом пил не очень полезное пиво :) Но когда мы с ним ездили на экскурсию не помню уж куда, он на вопрос, где будем обедать - в маке или в "Русской избе" с похлёбками и блинами, без колебаний выбрал именно "Избу". В общем, если заинтересовать ребёнка готовкой, он сам всё поймёт, думаю.

на производителей всей этой "вкусной и здоровой" пищи работают лучшие рекламные умы человечества. к сожалению, не у всех родители могут этому реально противостоять. уберечь ребенка от поедания чипсов и выпивания колы невозможно, как мне кажется.

простите, слово "ребёнка" поясните пожалуйста. "своего" или "всех"?

конечно, своего!

всё-таки со "своим" можно что-то сделать!:)

полная изоляция? я ведь про то, что методы убеждения товаропроизводителей гораздо более эффективны, чем меры родителей.

не согласен.
а метод аналогий? ведь рекламируют и другие товары(в двойственности качества которых он сам может разобраться). и экономика, наконец. сверхприбыль и тонкий обман.

мой ребенок привычен к "нормальной еде", а вот гости... они даже не будут пробовать, сразу скажут "мы такое не едим", столько раз сталкивалась. у голландских и оголландившихся детей день рождения почему-то ассоциируется именно с чипсами и колой:(

по-моему вполне достаточно объяснить, что во всём цивилизованном мире это называеца джанк-фуд, т.е. еда неудачников-бомжей-наркоманов к каковым и относяца подавляющее количество посетителей всяких маков

Ну это Вы передёргиваете. Самая выгодная дислокация точки фастфуда - возле хай-скул, в университетском кампусе, в парке аттракционов. Бомжей там рядом не ходит, зато молодые голодные организмы сметают товар с завидной регулярностью. Да и то. Если выбирать между школьной кафетерией и Макдональдсом (пиццерией), разумеется, выбор падёт на последние.

Анонимус - это я.

ну в таком деле не грех и передёрнуть :)
реально, конечно, это установка для европейского высшего общества. но ведь надо повышать стандарты -- каждый съеденный гамбургер такой-же шаг в сторону лузерства, как и проигранные в игровом автомате деньги или выпитая в подворотне банка вертолёта

Знаете, я думаю, у ребёнка из нормальной семьи это пройдёт. Что-то я не вижу успешных работающих молодых людей в забегаловках, западло им гамбургер жевать. А пока студиозус - нормально:-)

Меня в детстве при моем больном желудке обязательно кормили супами.
И так сложилось, что мама беспокоилась о моем здоровье, но практически совсем не интересовалась кулинарией. Можно представить, как я не любила супы..., но очень любила смотреть телевизор. Смешно, но когда в фильме позывали семейный обед,и хозяйка из красивой супницы наливала суп, и актеры вкушали его с таким удовольствием, что мне казалось, что вот именно там, в этой супнице очень вкусный, пока мне неизвестный суп, который надо обязательно попробовать.
В подростковом возрасте я начала готовить себе сама. Мама это очень одобряла, составляя мне компанию:-) Сейчас очень люблю супы и детям обязательно варю. Очень приятно, когда детишки довольны. Правда, есть супы, которые мне нравятся, а детям нет. Тогда я себе отдельно варю.
Р.

Мне кажется, главное средство против бабушек - это ни в чем на них не полагаться. Если им хочется раз-два в недельку потетешкаться с деткой - на здоровье, но так чтобы о чем-то их просить - ни-ни. Как только бабушка чувствует, что без нее не обойдутся, она тут же начинает иметь свое мнение и беспощадно его реализовать (и, кстати, правильно делает - за все в жизни надо платить, и если у тебя нет сил и времени самому решать проблемы со своим ребенком, будь готов за это расплачиваться разделением ответственности). Если же все происходит в добровольном режиме - типа, хочешь - сиди, не хочешь - без тебя отлично обойдемся, то объяснить бабушке можно что угодно. Причем - я в этом абсолютно убеждена - КАКОЙ УГОДНО бабушке.

Старший сынуля (в этом году 12 лет) не представляет свой День Рож без канапе. Делаю без большой фантазии - кусочек хлебушка (маленький, на один зуб), а на него - все подряд - сыр, ветчина, колбаса, огурчик (хотите - сырой, хотите - соленый)-помидорчик, шпроты, паштет, можно оливку-маслинку, красная рыбка - все, что Бог пошлет. Главное - чтобы все это дело протыкалось зубочисткой.
Еще можно испечь тарталетки и наполнить их любым салатом. Главное, чтобы вся еда лежала перед каждым гостем на тарелке - маленькие дети не станут возиться с общими салатами.
Торты стараюсь печь сама, хотя чаще получается покупать.

мне было лет 8-10 (было это в середине 80-х), дома я терпеть мамины котлеты (вообще не любил всё, что делалось из фарша: тефтели, пельмени), но вот школьные "котлеты", в которых хлеба было больше чем в хлебе, а мясом только пахло, я просто обожал (сам незнаю почему), на перемене отстаивал жуткие очереди в которых запросто могли затоптать старшекласники, но, в конце-концов усталый и безумно довольный радостно поглощал нехитрую снедь за 11 копеек... мама никак не могла понять таких поступков и жутко расстраивалась, когда я отказывался есть дома то, что она так тщательно готовила (по 3 раза тот фарш на мясорубке и того добавит и этого), а сын упорно отказывается есть домашнее и приходит в неописуемый восторг от школьной столовки...

P.S: жили ооочччееень далеко от всевозможных столиц, на границе Украины и Молдовы, питались чаще т.н. экологически чистыми продуктами, всё своё куриные яйца-молоко-сметана-творог-мясо-рыба и т.д.), сосиску впервые попробовал в в свои 20 лет, шмакдональдс - в 26-28 (точнее не помню)...

Если бы мне на мясорубке по 3 раза фарш крутили, я бы тоже отказалась.

"по 3 раза тот фарш на мясорубке..." - сие есть выражение образное... а т.н. "котлеты" из школьной столовки являли собой жалкое зрелище (пережареная, чёрная корка снаружи и водянистая хлебная мякоть внутри, всё это разваливается само по себе), но хотелось именно их... а маминой готовкой всегда восхищались все гости...

:))) Что такое котлеты из школьнй столовки в 80-х гг. можете мне не рассказывать (интересно, намного они стали лучше?). Мой муж иногда ностальгирует :-)

А меня от общепитовской еды натуральным образом тошнило. Гарниры еще туда-сюда, а мясные блюда из рубленого мяса (шницели, котлеты, пельмени) не могла есть в принципе. Всегда в домах отдыха страдала:)

Ну и что же в этом ужасного, я так и не поняла. День рожденья не каждый день случаются. И от той дозы джанк-фуда, который они съедят на празднике, ничего не случится.
Мы тоже питаемся только домашней пищей, довольно разнообразно. Раз в месяц дети просятся в Макдоналдс или другой ресторанчик. Веду. Налопаются и на месяц или больше про него спокойно забывают. Дома всегда есть какие-то treats вроде маленьких пакетиков с чипсами или конфет. Опять же, никто этим не злоупотребляет. Но если иногда хочется, то почему нет. Дети, рожденные и выросшие в Канаде, с удовольствием предпочтут обеду в макдоналдсе домашний борщ.
Т.е. я о том что можно прививать культуру питания детям без фанатизма и глупых запретов.
То же самое о мультфильмах, комиксах, компьютерных играх.

100% verno

Мой ребенок одинаково спокойно относится и к фаст фуду, и к моим кулинарным извратам. Предпочитает что-нибудь простое, и чтоб видно было, какие продукты входят в состав блюда. Макароны с брокколи, курица с картошкой, рыбные филе идут на ура. В Макдональдс его сводила воспитательница, со мной он там никогда не был. По ее словам картошку Ваня съел, а про гамбургер сказал: "Этот бутерброд мне не понравился". Газировку не пьет любую, но у нас в семье никто это не пьет.
На день рождения я угощала детей сосисками - так принято в Швеции на детских праздниках, да и именинник это безобразие очень люби. Чтоб очистить свою совесть поставила на стол морковных палочек и фруктов, дети погрызли немного.

Никогда не запрещала ребенку есть вне дома то, что ей хотелось или нравилось. Ну с учетом, чтоб сладкого не переедала, мороженым на морозе не давилась и чебуреки на вокзалах не покупала :)) Никогда не проводила никаких разъяснительно-запрещающих бесед, когда отправляла ее на подружкины ДР, где наверняка были бургеры и фриты в изобилии, а также кола галлонами.
Но: у нас дома никогда не водилось лимонада, колы или фанты - только минералка, соки и чаи разные. Я никогда не ем в МкД, потому что мне там никогда не было вкусно - даже когда туда стояли очереди во всю Тверскую :)). И готовые или полу-фабрикаты у нас дома практически не водятся. А готовить люблю. И люблю, чтоб на столе красиво было. У нас никого не уговаривают сесть и поесть здоровой пищи, но все садятся и все съедают. И для моего - теперь совсем взрослого - ребенка слова "домашняя еда - хорошая, вкусная, уютная и красивая еда" - давным-давно аксиома. Я, со своей стороны, понимаю, что ни одна нормальная двадцатилетняя девчонка, грызущая гранит науки и подрабатывающая на двух работах, не будет три раза в день готовить себе здоровую и полезную еду и даже не явится в перерыве между своими занятиями домой, чтоб поесть маминого супа. Съест гамбургер, жареную колбаску, пиццу или лазанью у итальянцев, питу у греков или пару роллов у китайцев. Я знаю, что там куча глютаматов и всякой химии. Но так же хорошо знаю, что моя дочь, когда придет ее время, будет вкусно и охотно готовить (может и сейчас, только времени ей на это жалко), потому что она привыкла, что дома все должно быть по-настоящему вкусно.
Так что мой совет молодым родителям: готовьте дома вкусно. И ешьте сами хорошую, качественную, с любовью приготовленную пищу. И народ дети к вам потянутся :))

честно сказать, я не понимаю этих страстей.
в детстве, как бы родители ни изощрялись, всегда хочется "чего-то другого".
потому что дома - это некая обыденность.
а у "вне дома" всегда привкус авантюры.

а в Португалии, где принято обедать-ужинать в ресторанах, для детей авантюра - поесть "домашнего".
а вкус со временем выравнивается, как и вкус в одежде, в чтении, во всем остальном.
главное, работать над этим спокойно и истерик не устраивать.

Ну, речь-то идет не о том, что хочет ребенок, да? А о том, как взрослые себя ведут. И как они себе представляют детский праздник. И какие стереотипы возникают у ребенка. И как строиться его пирамида ценностей.

Да я согласна, конечно. но криминала все равно не вижу, правда.
газировка с сиропом за три копейки, мне кажется, никому не помешала с возрастом перейти на хорошие вина.
а чем нас кормили в школе/пионерских лагерях/институтской столовой - вспомнить же страшно.
а как праздники проходили, которые мы сами для себя, удрав от домашней еды, устраивали? и ничего, все гурманами выросли. я даже помню, когда произошел перелом - когда вдруг оказалось, что силоса - вот, завались, а мама далеко, и манты мне кроме меня самой никто уже не сделает.

а язва, она, как правило, от стресса и от нездорового образа жизни вообще, а не просто от стакана колы.

Стакан колы погоды не сделает, конечно. И поход в бигмачную тоже. И пакет чипсов. И в этом нету никакого криминала.
Но система питания в детском саду, скажем, продумана. Ничего жирного, почти ничего жареного, тушеное-отварное. Это почти стол №5. (Другое дело, конечно, что в нищей школе половину продуктов сопрут, но мы не это обсуждаем, да?)
А стаканы - складываются в систему, если все время думать - "пусть на праздник оторвуться, еды и дома поедят". Вместо того, как тут уже говорили, просто зажарить в духовке куру с той же картошкой - ну ведь съедят все на ура, и обойдется без чипсов... И в голове засядет еще один маленький гвоздик - "как дома вкусно готовят..."

Криминал в том, что если я покупаю ребенку колу, то я собсвенными руками даю ей бутыль голой химии, натурального в которой только вода да сахар.
Глютаматы, коими обильны почти все чипсы, вообще не разрешены в детском питании. И ты ды....

э, нет. продуманный невкусный стол в детском саду, даже если предположить, что он действительно продуманный и никем не "надкусанный", это прямая дорога в объятия фастфуда. чем тверже ребенку объясняют, что вот это говно - полезная пища, которую надо есть, во что бы то ни стало, тем четче у него в голове связь "полезно=невкусно".

а для того, чтобы стакан колы не сложился в систему, и надо воспитывать вкус. это повседневна работа, изо дня в день. а если отдать "полезное" на откуп садику - беда.

и потом: маленькому ребенку в Макдональдсе нравится не бургер, а возня, тусовка, клоуны и шарики. самая вкусная курица этого не заменит. значит, если мы принципиально не хотим ребенка травить фаст-фудом, надо вложиться (деньгами и силами) в оформление праздника. тогда и брокколи на пару прокатит.

Ну, мой ребенок, избалованный домашней едой, детском соду есть нормально (что-то может не съесть, что-то съедает без остатка, что-то оставляет - это совершенно нормально, у нее есть уже вкусы - "пап, запеканка там очень сладкая" - ну, например). Из чего я делаю вывод, что там готовят как минимум вполне съедобно. И там никто не ведет работу - "полезно=невкусно". Обычная пища, с некоторыми разумными ограничениями - дети, кстати, на них, если этот вопрос не заострять, реагируют совершенно спокойно, т.е. не замечают и не задумываются. Из чего, опять же, делаю вывод, вкусно-невкусно готовят - это вопрос применимый к конкретному д/с и персоналу.
Понятно, что по насыщенности вкуса и т.д. бигмаки с чипсами перешибут не только детсад, но и домашнюю нормальную еду (in general).

А вот насчет "надо воспитывать вкус. это повседневна работа, изо дня в день" - никак это не согласуется с колой на праздник и чипсами с бигмаками - никак. Это говорит ребенку только о том, что вся эта повседневная работа по воспитанию его вкуса - это фальш взрослых, на самом деле самая вкусная и самая праздничная еда (даже в понимании этих взрослых, только они это скрывают) - это гамбурегы с фантой. Два шага вперед - три назад, как писал великий русский писатель Ленин В.И.

А "а если отдать "полезное" на откуп садику - беда" - мне, честно говоря, мысль не понятная.

эти мамаши сами не понимают как ими манипулируют(в моде на одежду, например). так же они не понимают, что, прежде всего, они формируют систему ценностей, а не "воспитывают вкус".
вот мне одна и абрамовича помянула. неосознанная зависть.

но, вообще, я же с Вами не спорю.
я просто считаю, что не стоит раздувать из мухи слона, а надо кропотливо работать над вкусом у ребенка.
а запреты ни к чему доброму не приведут: я прекрасно помню, как дети, которым дома запрещали есть конфеты, выклянчивали и воровали чужие, а дети, которым из-за "горлышка" не давали мороженого, собирали копейки, чтобы купить мороженое. надо просто разумно выстраивать систему компенсаций и противовесов.

да я тоже против мух и слонов и за разумность

ну, вот... мне надо было начать с этого читать, а то я такой речью вверху разразилась :))))

я ее тогда удалю. во избежание :)

:)))
да ладно, можно было и не удалять.

Потому что теперь мало кому будет понятны мои ответы, а я отвечу обязательно, просто потому что на некоторые моменты невозможно не ответить :))

Например про пункт 1-ый - в двух пионерлагерях от отцовской работы, что я был, повара были из ресторана "Прага" :))) И папа мой работал не совете министров. Гы.

Пункт 2-ой. Невозможно, увы, кормить детей в детсаду каким-то 100% аналогом домашней вкусной еды - просто потому, что все дети разные и вопрос их здоровья важнее какого-то особенного вкуса, это надо принять как есть. Увы и ах, я лично готов с этим смирится. Дома будут маслины и сыр с плесенью и прочее, зато пусть в саду не будет вкусных гамбургеров и других пораждений вкусного и доступного общепита. А насчет безвкусности - еще раз, мой ребенок ест - это для меня 100% критерий, что могут готовить нормально. С другой стороны, многие считают, что просто обжаренная или отварная куриная грудка - тоже безвкусно. Вопрос понимания вкуса таких вещей тоже вопрос непростой. Гречневая каша с молоком или картофельное пюре - это конечно, тоже можно испортить, но...
Да, я понимаю, что можно придумать для конкретного ребенка конкретную диету, которая будет и вкусной и очень полезной. Не очень понимаю, как это можно сделать не слишком дорого (речь, опять же про гос. детсад) и в соотвествии с довольно жесткими требованиями технологии и санитарии (это есть - как бы странно это не казалось. Скажем, сметану не кладут в суп каждому в тарелку - нельзя, ее кладут в общий котел, чтобы она проварилась - и это понятно. Т.е. нельзя одному суп со сметаной, а другому - без). И совсем не понимаю, как это сделать так, чтобы в одном саду кормить 100 детенышей из одного котла и чтоб всем им было хорошо от этой еды - 100% здоровых среди них, скорее всего, не будет ни одного - скажем, при многих заболеваниях ЖКТ ту же сметану нельзя - жирно.

А насчет пренебрежения ребенком этой еды - это просто решается. Надо подойти к воспитателю и все. У нас нету таких проблем, хотя и заведущая попрежнему считает, что дети должны есть все.

"но плов и манты - не перешибет, нет." нет, конечно, но упаси Бог, чтоб в государственном детском саду готовили манты или плов - не надо, пол детсада поляжет


Ну это так все, мысли по ходу прочитанного, в качестве попытки взглянуть на тоже самое под другим углом. Есть вещи которые нельзя оценивать с привычных нам позиций, увы.

нет-нет, плов и манты - это только дома.
я, собственно, вот о чем: хороший повар в садике/школе/лагере - это, увы, редкость.
я все детство провела в пионерлагерях, спортивных лагерях и пр., даже вожатой ездила несколько раз, поэтому могу сравнивать. ну и сам факт обязательного режима питания зачастую действует подавляюще.
но дело, в общем, не в этом.
я говорила о том, что нельзя рассчитывать на то, что пища в "обязательном" обшепите очень часто провоцирует на то, чтобы попробовать "необязательный". то есть, ежеутренние кашки с "обязательным доеданием" взращивают желание купить гамбургер, который хочешь - съешь, не хочешь - выкинешь. этот гамбургер становится символом а)свободы выбора (очень иллюзорной, но для ребенка важной), б)легкости и фамильярности в отношении с едой, в) той самой "прикольности", которой лишены унылые обязательные трапезы.
а потому, я считаю, что детсадовскую-школьную-санаторную полезную, но бесвкусную-невкусную пищу надо компенсировать домашней - яркой, нестандартной, и, возможно, тоже "прикольной" - почему нет?
молочный коктейль не так полезен, как морковный сок, но всегда лучше кока-колы. и он забавный. и он лакомство. в этом отношении он даст сто очков вперед любой коле.
манты-шашлык-фунчеза-плов тяжелее манной каши, но раз и навсегда затмят маковские гамбургеры.

я, возможно, сумбурно все излагаю, потому что валю все в кучу. сейчас попробую ужаться до трех принципов:
- если мы хотим, чтобы ребенка не тянуло на фаст-фуд, домашняя еда должна быть не только оглушительно полезной, но и яркой и "прикольной";
- если ребенку очень-очень любопытно, что там такого в этом фаст-фуде - не надо запрещать, а надо так обставить первое знакомство с фаст-фудом, чтобы сравнение с домашней едой было не в пользу фаст-фуду (ребенок все познает эмпирически, а мозги нам не зря природой дадены, можем и срежиссировать);
- работа над формированием вкуса должна вестись изо дня в день, а не только тогда, когда ребенок говорит "хочу чипсов или пиццу".
вроде, все реально, нет? :))))

Я в любви уже признавался, или еще нет?

А гамбургер как символ свободы выбора - буду думать над этим. :)))

нет-нет, это моя прерогатива - признаваться Вам в любви! :))))

:))

Чушь про чипсы, причем преступная. Когда моей доче было 13-14, тоже норовила такие "приемы". Я параллельно делала "свой" стол, и ее друзья-мажоры по аглицкой спецшколе к чипсам-пицце даже не притрагивались, поедая буженину под 7 соусами с зеленью, рыбные и куриные салатики и запеченую картошку, заедая клубничном тортом...

Сыну сейчас 16. С 13-ти сам готовит себе на ДР. готовит просто. Запекает курицу или часть индюшки в духовке. Варит рис. Рыбу в фольге с лимоном и специями. Огурцы и помидоры крупно порежет. Из выпивки - вода, чай. Колу-прайт-фонту не пьет. Раньше пил, но у него пару друзей увезли в больницу с гастритом, полученнмы на фоне увелчения этими напитками - перестал пить сразу. На ДР съедается все. Все подростки едят прекрасно.
Недавно попробовал потушить баранину - спалил, пока не получилось. Никогда не ел майонез. Раньше требовал кетчупа, но постепенно само собой отвык. Не ест уже года 4. Из сладкого ест горький шоколад и мороженное. Требует , чтобы научила печь торт Прагу. А я сама не умею. Надо учиться. У него скорее страсть к продуктам натуральным. Но тут есть минус (или плюс, как смотреть). Он не ест никаких изысков - ну там соусы и т.п. Для него чем проще, тем лучше. Самое сложное блюдо, которое ему нравиться - это тушенная баранина с луком-чесноком и специями. Ну и плюс к этому он много чего не ест - не ест овощи, подвергнутые тепловой обработке (т.е. отпадают плов, бозбаш, борщ, тушенная капуста и т.п.).