Можно еще туда же добавить изнасилованный прокисший перебродивший виноградный сок...

Ээээ нет. Я говорю о продуктах заплесневевших, зачервивевших, утративших форму и пр.

и прокисшая капуста, и прокисшее молоко/сливки, и испорченный (забродивший) виноградный сок....

:)))))))))
дело не в "которые по обычному счету определялись бы как испорченные", а в реальном положении вещей - понятие "испорченности" - оно "здесь и сейчас", и только в голове у смотрящего. Т.е. оно субъективно. И трактуется смотрящим в соответствии с его мировозрением. Т.е. не имеет никакого отношения к объективному взгляду на вещи.

О как!

Хорошо, но почему в данном сыре червяки - это нормально, а в другом таком же - нет? Почему те же шведы одну протухшую рыбу выкинут, а специально приготовленную не станут? Только потому, что она протухла "по правилам"? :)))

Потому что важен ВКУС данной конкретной рыбы, данного конкретного сыра, данного конкретного прокисшего сока...

Вот! Так я о том и спрашиваю! Почему вдруг именно ЭТОТ вкус оказался приемлемым?

маркетинг.

Кого-то и от свежайшего молока рвет. Кто-то на лук, скажем, ни в каком виде смотреть не может. Так что - все это органика, все съедобно и неядовито. Дело вкуса только.

Кроме того, есть и социобиологическое объяснение: человек - существо всеядное. И некогда - но тысячелетиями! - человек спокойно мог закусить червячками (правда, не из холодильника). Думаю, кулинарные пристрастия к гнильце и падальце у человечества - из тех еще времен.

Но сыр! С запахом! С плесенью! Даже и с жучками-червячками в егойном нутре! Мммммм! Чудо...

именно потому, что по правилам - правильное сквашивание или заплесневение нетоксичными культурами.
Квашеную капусту едят, а гнилую выкидывают.
"Ферментированную" особым образом рыбу едят (хотя, на мой вкус, лучше бы выкинули), а просто тухлая - яд

тоже не могу понять природу такого любительства.
Но вспомнил траченный моржовый ласт, омуль "с душком" на Ольхоне..
Нерпа, полежавшая пару дней в земле (специально)

яйца вычеркиваем из этого списка

ах, оставьте эти ваши редакторские штучки!

отчего ж? они ж не тухлые

главное, штааа "испорченные".

хто сказал?

+1
Китайские тысячелетние яйца не могут считаться испорченными ни по каким канонам - скорее уж консервированными. Или консервы - это тоже испорченные продукты? Оставим в стороне вкусовые качества - чисто с технологической точки зрения?

Да? А я всегда считал, что консервация - это как раз максимальное сохранение свойств продукта, а не изменение их. См. перевод самого термина.

Ща. Огурцы не меняют вкус при мариновании?

Ну, с этой точки зрения если свежий огурец солью посыпать - тоже уже не то.

не, не - это сохранение продукта, а не его свойств

бегемотов, ё!

та, тож нашел каво слушать - может он тебе еще сказал, что на сардинии сыр с червями кушают? а?

точна, было такое дело!
А што - он всем эту хохму рассказывает?

"Кузьмич! Ты что! Это ж байка!" (с)

да он баянист похлеще Кроля, ты че, наивняк такой в натуре
я ща тебе расскажу, как китайцы яйца тухлые трескают, и что я сам их ел - тоже поверишь?

чо, правда жрал? 8-0

ну а че, падумаеш! и воткой их запивал - она вся из змей ядовитых делаеццо, ужас какая крепка, на другом конце ресторана офицеант отрывает - а уж дышать нечем, такой духан, но пришлось пить - мы ж делегацией там были от станкомашиноэкспорта в 75 году, ну и китайезы нас угощали как могли, тут тебе и яйца, и змеи и все дела, тока они ж пить нех не умеют, мы когда из-за стола встали, в зале тока афициант был кое-как живой, все остальные в повалку лежали
я и сыр с плесенью ел

Вот вотка ихняя точно отрава (но ничего, пить-то можно и отраву). Мне в Тайбэе, помнится, подарили глечик такой или как бы крынку с ироглифоми, а внутре у ней вотка. Вонючая - страсть: за то они ея и любят...

со змеями? Ну это уж ты точно - гонишь!

>я и сыр с плесенью ел

*сочувственно*
совсем поиздержалсо?

Легко поверю. Я их и ел, и даже готовил.

В виде сэндвичей? и называют ласково "сардинками"?

1. я ел мясо с соусом который готовиться исключительно из стухшей баранины - афигеть как вкусно.
2. вопрос немного не правильный - просто этот продукт НЕ является испорченным, он является специфично приготовленным. С этим можно провести аналогию поедания лягушек - французами, личинок - африканцами,выпивание сырой змеиной крови в китае итд итп. Просто то, к чему не привык человек (что для него не нормально в обычной ситуации) по умолчанию воспринимается настороженно и с точки зрения сложившихся кулинарных традиций окружающего общества.
3. эм на тему женщин (проверено):
3.1. изнасилованная в детстве женщина - в 70% становится фригидной.
3.2. согласно статистике 51% всех женщин в сексе предпочитают агрессивное поведение со стороны партнера (т.е. желают быть изнасилованными) =))

а еще где -то читала, что на севере специально вырывают яму складывают туда рыбу, она тухнет в ней чего там полезное (?) размножается и это потом едят - вместо витаминов... и соевый соус каких-то тухлые креветок или рыбку добавляют ).

пс :грубый секс это да ))) !

Да. В Карелии - рыбу, совсем северные наорды - китятину, опять рыбу на Дальнем Востоке.

Подозреваю, что критерием является... ммм... реакция желудка способ изменения состояния продукта. Вот если молоко скисло из-за гнилостных бактерий - мы его с отвращением выкинем, невкусно и небезопасно. А если из-за йогуртовых - назовем соответственно йогуртом и с удовольствием съедим. Ведь и изнасилованный прокисший виноградный сок не всегда вином становится, иногда - уксусом. Тоже съедобно, но немного иначе.

ага-ага, а уксус мы с негодованием выльем, да?

Нет, не выльем, но пить не станем...

чевой-та?

Не на халяву :)

сок должен стать вином сначала - уксус получается из спирта

Это я для примеру :)

я тоже

ИМХО, просто в пищу употребляют все, что не является отравой в прямом смысле слова и в какой-то мере переваривается.

Оглянитесь вокруг - народ и отраву и жрет и пъет (начиная макдачнями и заканчивая антифризом в подвалах)

антифриз - это девиация :) я имела в виду, что продуктом питания признается то, что не вызывает отравления (ну, тошнота, рвота, интоксикация и далее по тексту - все же сразу после гамбургера не приключится?) и усваивается организмом хотя бы частично при какой-нибудь обработке\без нее (иголки ж сосновые не едим :))

Мнэээ... Насчет иголок - ты уверена? Какой-то витаминный напиток на их основе точно варится. А я в детстве лиственичные "иголки" поедала в очаровательной компании таких же охотниц до кисленького.

там ниже уже рассказали про напиток, да, и я, собственно, в курсе. и неудивительно, кстати, что на самом деле это неправда - если бы витамины сохранялись, иголки бы начали использовать значительно раньше 20 века. я уверена, что за время обитания людей в нашей местности пробовали употреблять всю органику, которая здесь водится :) и если что-то не вошло в рацион - то только потому, что бесполезно и\или ядовито. лет-то уже много прошло :)

В кандской французкой провинции Квебек делают какую-то шипучку из хвои -- ничего так, но это просто дань традиции.

именно из хвои?
вообще с хвоей интересно - насколько я знаю, ей должен пахнуть настоящий джин. только вот не знаю, из чего его делают.

хвойный запах в джине дают можжевеловые ягоды

как все хитро :)

Джин делается из можжевельника, а этот лимонад по запачу слека напоминал моющее средство")

:)

Все правильно, он и был повсеместно на севере известен задолго до 20 века. Только вот кто это додумался его варить? Хвою заваривали как чай, а не вываривали. При таком раскладе, да + низкая Т окружающей среды - чавой-то безусловно в воду переходило. Познания у мене, конечно, сугубо книжные, но использовали сей метод овитаминивания, судя по всему, не века - тысячелетия.

с ума сойти :)

"иголки ж сосновые не едим" <- прекрасное средство от цинги, рекомендуется в виде отвара с последующим настаиванием.

"Оглянитесь вокруг - народ и отраву и жрет и пъет (начиная макдачнями и заканчивая антифризом в подвалах)" <- это есть отвлечение от кулинарной темы ибо нельзя считать кулинарией. Да есть в мире извращенцы (товарищ вона самолет сожрал чтоб в книжку записали Геннесовую) и больные (к сожалению лекарство от алкоголизма не придумали, а денег на "добрый" допинг не у всех хватает)

кстати тема о приправах тоже не совсем актуальна - уксус действительно может вызвать сильнейшие отравления и химические ожоги, но его никто и не пьет литрами.....

все сводится к общепринятым в обществе нормам приготовления и употребления пищи. Как там в пословице "что русскому чего? кому то -смерть?"

*умиляеццо*

О! Только вы мене понимаити!

вот видите - и иголки пошли в дело, с соответствующей обработкой :) и уксус, понемногу, по принципу "не пропадать же добру". человек - всеядное, лопаем все, что не приколочено :) нормы употребления и приготовления нам же не с небес спустили - тоже все откуда-то взялось.

Про отвар иголок у Вас устаревшие сведения. Хвою варили и давали этот якобы противоцинготный отвар зекам в ГУЛАГе. С тех пор ученые разобрались, что нестойкие витамины хвои при термической обработке разлагаются, и отвар этот является не витаминным депо, а вываркой вредных смол.

Иголки отварные - это МИФ. Да, в войну варили и давали пить, только толку от этого эликсиру не было никакого, потому что витамины при нагревании разрушаются. Из воспоминаний блокадника: "Экстракт хвои - чёрный и горький. Пил я его, а толку? Зуб задел за зуб - и оба шатаются".

Яйца по-китайски вовсе не тухлые, а, скорее, маринованные (их укладывают на рисовую солому, пересыпают рисовой же шелухой, затем заливают раствором извести и соли в отваре хвой и некоторых трав). Сыр же не "заплесневелый", а с плесенью, и не любой, а особого вида.

Добавить можно баранину по-исландски (посторонние сочли бы её тухлой), квашеную рыбу по-карельски и ныок мам, эскимосскую квашеную китятину и моржатину... И дичь "с душком", ценимую гурманами. В романе Дж.Клавелла "Сёгун" штурман Блэкторн рассказывает, что у него на родине (Англия, XVII в.) фазанов - из-за сухости их мяса - подвешивали за хвост до тех пор, пока перья сами не выпадали из размягчившейся тушки; а "прежде их вешали и за голову, и они висели, пока не разрывалась шея".

Объясняется это тем, что у некоторых народов недостаточно собственных ферментов для переваривания белковой пищи, и они пользуются услугами собственных энзимов мяса или молочнокислых бактерий. О гниении, заметим, речи не идёт!

Точно так же представители некоторых народов не переваривают молоко и могут есть лишь молочнокислые продукты; некоторые народы не в состоянии усваивать алкоголь (у них недостаточно алкогольдегидрогеназы).

Что касается мяса, то люди, как известно, на заре своего вида были не только и не столько собирателями (корешки, плоды, червячки всякие) сколько падальщиками. Поэтому ферментные механизмы, позволяющие справиться с разлагающимся мясом, у многих людей сохранились. Ещё раз - не с гнилостными бактериями и продуктами их жизнедеятельности.

Ну а восточные соусы: соевый, рыбный, устричный, мидиевый - все это конечные продукты ферментативного брожения белков.

прежде всего - спасибо за чтение! виртуозно!

по теме. цитата из моей переписки с ..

:запах очень сложная штука (вы писали вроде - не прочитал ещё). вот в Цюрихе, прихожу домой и вижу (а скорее нюхаю) - приехал мой приятель оливье из Франции. гостил у родственников и привёз свойский сыр, очень особый и дорогой. ну что особый это я сразу понял. сначала я подумал, что кто-то забыл смыть. причём давно. сбегал - проверил - всё в порядке! может трубы? тут Оли про сырок и рассказал! прояснил обстановку. вот и первое впечатление. потом принюхались и под вино (а он виноделием увлекался) пошло очень хорошо! друга ведь не обидишь. хотя и сейчас с плесенью (голубой, серой) сырок с фруктами (груши хорошо подходят) очень уважаю!"

могу объяснить это явление. но боюсь, во-первых, кого-нибудь сразу обижу(и себя тоже:)), во-вторых меня могут "забанить" - я уже на особом счету. только при личной переписке.

ещё раз вам спасибо! получил чувственное наслаждение!:)

К общему списку продуктов добавлю сотерн, который делается исключительно из заплесневевшего винограда. Да, а плесень, конечно, благородная:-))

само собой!
как и ярость!:)

Странно, что никто не вспомнил мороженые яблоки.

Вопрос также связан с пониманием того, что любой яд в умеренной дозе - лекарство. В случае еды мы иной раз приблидаемся к такому рубежу, что чуть переедим (вотки, грибов, колбасы с плесенью, тухлых яиц, фугу... <подставить нужное>) - и становится нехорошо, а вот если балансируем на краю - то очень даже неплохо!

приблиЖаемся..

Нене, неинтересное пятничное обсуждение. Низачот.
Даже толком не поругался никто.

поторопились.:)

всё произошло в субботу. вот только тред уже удалили.