Вот спасибки. А то у меня четко укоренилось в голове, что борщ - это борщ, а суп - это нечто другое. Теперь бы узнать, что есть похлебка как класс:)

меня очень смущала эта разница. существование таких разных первых блюд под одним названием. теперь мне понятно, откуда она взялась.

* Усаживается поудобнее на стул и начинает загонять заряды в дробовик *

(залезает в окоп и любовно протирает миномет)

*шлифует рогатку*

Из борщевика, говорите... Ох, ё, ну не едят его, не едят!!! Ну или едят, но одноразово...

(занудно) борщевик сибирский. в пищу употребляют молодые стебли, листья и корневища.
его и на корм скоту заготавливают.

молодой не обладает теми свойствами, какими обладает старый. молодые листья крапивы тоже не стрекаются, между прочим. _совсем_ молодые.

Ну не трави ты душу. Не у всех есть молодая крапива. У некоторых нет и старой. А какой из нее суп выходит, из молодой. Это песня, а не суп. Делал лет 20 назад, а вкус все еще помню.

бедочка ты моя. может, тебе семян собрать и почтой отправить? а? крапива в горшке\ящике легко всходит и растет

heracleum spondylium, а не sibiricum
обыкновенный, то бишь, борщевник, а не сибирский
(у даля и у фасмера так, через букву н)
и то, откуда дальневосточная трава в польше?

случайная цитата: "Борщевник обычно вызывает контактно-аллергический дерматит, но возможно сочетание и с отеком Квинке."

так что пожалуйста, возрождайте аутентичные блюда, но аккуратно, аккуратно

без н, все-таки даль - не указ для ботаников, ботаническое название рода именно борщевик.
ареал обитания сибирского борщевика сибирью не ограничивается, он растет по всей европейской части экс-ссср, хотя, конечно, куда чаще встречается б.обыкновенний.
не все виды борщевиков опасны. б.сосновского может вызывать аллергии и ожоги, хотя при этом он же культивируется как кормовое растение, а наиболее опасен б.мантегацци. всего же известно около 60 видов борщевика. впрочем, по поводу б.мантегацци данные в разных источниках разнятся.
что касается б.сибирского, то он практически безвреден.

--
Листья борщевика, или, как его звали в древности борща, издавна ели на Руси. Было даже специально слово, обозначавшее его одиночный стебель, стволик - борщевика. У большинства съедобных растений такого деления нет, разве что капуста удостоилась деления на кочан и "кочерыжку, так ее начали есть еще в древнем Риме.
Борщевик сибирский почти всем знаком, это одно из обычнейших наших растений, он встречается на влажных лугах, в лесах на опушках, вдоль дорог и в поселках.Это довольно крупный, до 1,5 метра во время цветения многолетник или двулетник, с грубыми, шершавыми перисто-рассеченными листьями, имеющими крупные перисто-лопастные доли. Листья всегда темно-окрашенные. Стебель ребристый, щетинистый, в верхней части с 1-3 ветвями, листья на нем, в отличие от черешковых прикорневых, - сидячие, с сильно уменьшенной пластинкой, переходящей в сильно расширенное влагалище.Центральный зонтик более крупный с 15-30 лучами. Боковые зонтики мельче, часто не дают семян. Лепестки зеленовато-желтые, либо почти совсем зеленые. Плодики сильно сжатые, плоские, с крылом по краю. Цветет летом, плодоносит с июля до октября. В пищу употребляют молодые листья и стебли борщевика в мае - июне. Стебли необходимо очищать от кожицы. Позднее стебли становятся жесткими и несъедобными.
В Сибири и на Дальнем Востоке растет другой вид борщевика - борщевик рассеченный (Н. dissectum), заходит он аж на Тянь-Шань и везде используется также как и наш борщевик.
На Дальнем Востоке и Камчатке растет очень интересный вид борщевика, который использовался в пищу местным населением задолго до появления здесь русских поселенцев. Это мощное растение с большими зонтами и крупными листьями, борщевик сладкий (Heracleum dulce). Содержание сахаров в нем настолько велико, что из него изготавливали местный хмельной напиток и даже гнали водку.
--

Да уж, дерматит этот с ужасом вспоминаю и огородик теперь пропалываю не иначе как в перчатках, опасаясь попадания яда на аллергизированную кожу. Характерно, что ожоги возникают не сразу, а после солнечного облучения.
А вот весной на базарах (это на Южном Урале) продают пучки какой-то дикорастущей съедобной травы под таким же названием. Неужели одно и то же?!!!

разные виды. не смущает же вас отличие лука от чеснока, хотя и то, и другое - allium. ботанически один род.

мне кажется всетаки Вы не правы .борщ подразумевает именно свеклу и происходит отее старословянского названия -по украински свекла -бурак. в некотрых районах-буршак.сходные названия и в других славянских языках. а зеленым борщом, как кажется,нназывали борщ из ботвы молодой свеклы. и я думаю ,что именно свекла делает борщ-борщом

я знаю, что свекла в старину называлась бърщ, но вот есть источник, утверждающий, что слово это существовало и до возникновения супа из свеклы.

не, про борщевик - это, конечно, пурга. Борщевик - дальневосточное растение, может, его в молодом виде и можно есть, особенно с тяжелого авитаминозу, но я бы его в борщ не положил, разве что под дулом пистолета.

Вот только вчера читала исследование одного умного юзера (не скажу) на эту тему. Утверждает, что бърш - это как раз борщевик и с него супчик пошёл под таким названием, а потом негоцианты завезли свёклу. И дикие наши, расчухав ,прикинув к носу и просветлившись, кинулись называть новый овощ старым словом. А потом дотумкали из овоща супец сварганить - и вот оно, ага!

Вобщем, оказывается под общим названием "борщевик" существует несколько видов похожих растений, некоторые - съедобные для человека, другие подходят только для крупного рогатого скота и то после силосования, третьи вообще йад. И под названием борщ понималась похлебка из травок/корешков, собранных в бору. Съедобный лесной борщевик, видимо, составлял немалую часть.

Дык! "борщевик" - это название рода, а не одного вида. И такая же фигня с большинством растений - хоть с лютиком, хоть с сосной.. :)

А из цикуты никакого супа в 14 века на Руси не варили?

дык ясен пень варили
ясно же, что вся эта история с цикутой происходила на руси в 14 веке
афины -- это на самом деле великий новгород, а настоящее имя "сократа" -- домаслав
(ц) фоменко

давайте не путать разные виды, да? б.сибирский и б.обыкновенный вполне себе безвредны и съедобны. в отличие от б.сосновского. но вот он-то в пищу и не употребляется. по крайней мере человеческую. ну и на корм скоту его все реже пускают.

а то мы так можем договориться до того, что шалфеи нельзя использовать, потому что есть один вид шалфея, обладающий галюциногенными св-вами.

А пасленовые-то, пасленовые!...

Другое интересно: как отличить борщевик сибирский/обыкновенный от б. сосновского? И не вытеснил ли он их у нас тут?

к сожалению, спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство, б. сосновского распространился практически по всей территории экс-ссср. при этом он агрессивен по отношению к другим видам растений. и очень живучая тварь.

как отличать... боюсь, что тут ситуация как с сумахом, или профи, или очень хорошо знающие разницу между видами могут собирать.
http://images.yandex.ru/yandsearch?t ext=%E1%EE%F0%F9%E5%E2%E8%EA+%F1%E8%E1%E 8%F0%F1%EA%E8%E9&isize=&stype=image&ogo=5

http://www.rusf.ru/loginov/books/story0 2.htm

"Облаcть пpименения цикyты в кyлинаpии огpомна. Её можно класть в любые маpинады, в овощные конcеpвы, в кетчyп, глинтвейн, плов. Очень хоpошо пеpед выпечкой поcыпать cеменем цикyты печенье, или добавить его в мак, когда cобеpёшьcя делать бyлочки или pyлет c маком. Cемя цикyты pавно хоpошо cмотpитcя в cладких и мяcных блюдах, его аpомат cочетаетcя c ванилином и гвоздикой. По оcени я cпециально хожy на pечные бочажины за цикyтой, запаcая на зимy поллитpовyю банкy cемян, но до cледyющего ypожая её не хватало никогда.

А Cокpата отpавили вовcе и не цикyтой, а чемеpицей".

Вообще-то (если судить по клинической картине отравления и исходить из предположения, что для того, чтобы перепутать растения они должны быть внешне похожи), Сократа отравили не чемерицей, а болиголовом (Conium maculatum).

в 16 веке на руси и картошкой травились

Не только на Руси. И в Европе поначалу пробовали, например, варить суп с картофельной ботвой или подавать ягоды картофеля с мёдом. Результат вполне представим...

правильно. нет несъедобных продуктов - есть неправильная кулинарная обработка оных