http://community.livejournal.com/stalic _kitchen/73073.html?thread=897137#t89713 7
Учебники писать надоть, господа многоуважаемые кулинары, фильмы снимать. Эх, жалко, что знакомых в Минобразе нетю, вот бы пробить целевой заказ на серию учебных фильмов для школы, сразу б таких вопросов поменьше стало. А то наши политики только вопить о здоровье нации умеют, а об этом самом здоровье позаботиться - их ванькой звали.
Это еще при том, что я застала то время, когда в школах учили готовить, а сейчас что? Танец живота, оно, конешно, штука для здоровья пользительная, тольки ежели живота не будет, то и танцевать будет нечем.
Простите. Наболело.

Но почему я?
Учебники - дело нехитрое, но писать и издавать их по заказу минобраза дело прибыльное и со всех сторон приятное. Найдутся и другие достойные люди - вовремя подсуетятся и найдутся.

Ага, и будет в этих учебниках маянезная нямка. А раньше мужчины говорили иначе: если не я, то кто?
Не обижайтесь, я прекрасно понимаю, что Вы - человек занятой, да и интересы у Вас, возможно, лежат вне области преподавательской деятельности. И что профессору не дело преподавать в начальной школе.Просто обидно, когда одно из самых святых дел - учение - почему-то доверяется серостям и неучам. А с основами - ну Вы же знаете, если основы заложены неверно, ой, как сложно переучивать потом...

Да бесполезно, бесполезно мне писать учебники!
Вы же понимаете, что я не пойду никуда бить челом: "написал полезное, доброе, вечное - возьмите опубликовать"?
Это совсем другим человеком надо быть. И где-то добрые женщины уже понарожали таких, вот они и побегут, вот они и подсуетятся, они и напишут, они и заказы получат.
А я что пишу? - хотите читайте, не хотите - плюньте. В том, что кто-то взялся мою писанину публиковать, большой коммерческий риск. Понимаете?

Все я понимаю... Потому и пожалела, что не вхожа во властные структуры. Пробивать все это должен совсем другой человек, а к профессору должны прийти с готовым заказом, я так это понимаю, в смысле, что так это должно быть. Но, поскольку вся страна живет через отдельновзятое место, то нам остается только сожалеть. Ну и пытаться что-то сделать для тех, кто вокруг.
А учиться тоже уметь надо. И учить этому надо. Нас в свое время в институте добре отдрессировали - не умеешь, учись, не умеешь учиться, неча в науке делать.

Есть творцы. А есть литагенты. Пристраивают нетленку в издательства именно они.

А пост подзамочный вешать в общем комьюнити некрасиво.

Ну, давайте, поучите ещё - как мне жить.

а показывать эти фильмы где? м? чтоб в школе и проектор.. плит тоже давно нет, а где есть - там учат.
в школах надо бы много чему учить нормально - все курсы стоило бы пересмотреть и сделать едиными и приличными. и математику, и биологию, и информатику, и литературу, и физику.. во всех этих курсах куча анахронизмов и просто глупостей. до смешного.

Да кто б спорил, только вот от незнания моей любимой математики ни одна женщина еще не померла, даже не чихнула, а вот от неумения готовить болеют, и будут болеть больше.

Ну и вообще - кулинария такая же важная часть культуры нации, как литература или музыка.

угу. а от незнания элементарной анатомии такие вещи творят, что просто жуть. даже наша прогрессивная учительница почему-то не донесла до нас элементарных вещей.
да и курс первой помощи был бы не лишним, правда? и основы нормальной физкультуры..
и дороги починить, и снег вовремя убрать..
я очень люблю свой город. свою школу. свой двор. и мне крайне неприятно видеть, как все приходит в упадок. но, мне кажется, что это со стороны - все кажется простым, вот взять и сделать. написать учебник, к примеру.
я год преподавала в школе информатику разным классам. писать учебные планы и учебники должен человек, который много лет преподает и составил собственный курс по своему предмету, а не профессионал в данной области. иначе ничего хорошего не выйдет, я вас уверяю.
это совершенно разные вещи - уметь готовить, как Сталик, уметь научить готовить на минимальном уровне и быть способным создать учебный курс, по которому толпа учителей сможет научить толпу детей хоть чему-нибудь.

Это тоже верно. Помню, как еще в школе училась, папенька все наши учебники материл и заставлял меня по английским переводным разбираться. потом уж и заставлять не надо было, училась в химическом, а учебники были из МАИ, Бауманки, да универа.
В резюмях - два вечных вопроса русской интеллигенции - кто виноват и что делать...

За сегодняшнее утро Вы уже успели бы написать черновик первой главы учебника, о котором столько говорите.

Я вынуждена писать бухгалтерские документы, чтоб их... А мысля есть, попробую для начала сваять сводную статеечку по бульонам. Не для книги, а так, чтоб было на что ссылки давать, задолбалась уже объяснять по сто раз одно и тоже...

в университете уже другое совсем. там лектор читает, студенты учатся. а в школе - учитель обучает детей. очень разные процессы. и очень четко надо себе представлять рамки - что можно успеть в пятом классе за два урока по 40 минут раз в неделю, что - в седьмом, что - в одиннадцатом. плюс ко всему - там совсем другая структура обучения. уроки должны включать и повторение, и закрепление, и контроль, и еще бог знает что, чтоб у детей хоть что-то в голове осталось.
так что курс надо писать вдохновенному кулинару в соавторстве с опытным учителем-методистом. и четко при этом понимать, что толку будет очень-очень мало. не тот формат, понимаете? практику давать негде в нужном обьеме, теория детям не поможет все равно - переход от теории к практике не дается даже большинству студентов не последнего факультета без помощи преподавателя, как я успела убедиться.
так что автор поста уже внес огромный вклад - нести свет имеет смысл тем, кому он нужен. телепередачи нужны, грамотные красивые кулинарные книги, интернет-сообщества. до детей в формате школы даже минимум не донести. нереально.

Зачем такой пессимизм? Вы все правильно написали - учебники стоит делать команде "профессионал + методист". Купили детям такой учебник по домоводству (или даже отдельно по основам кулинарии) - так пусть хоть совсем безрукая учительница им преподает, но зато эта хорошая книга с азбукой вкуса останется у маленькой хозяйки под рукой. А если и грамотная преподавательница попадется, то эффект будет вдвойне. Кстати, предложить к публикации хороший учебник - не так уж сложно, знаю не понаслышке. Главное, чтобы он действительно был методически выверен. Большая вероятность, что учебников по такому предмету мало пишут, так что вполне минобраз может одобрить, и тогда напечатают. Могу даже узнать, как в профильном издательстве с этим дело обстоит.

эхм. я там написала, что я пробовала преподавать. информатику, которая детям по умолчанию интересна, в классах, где 5-10 человек. учебники, даже классные, ничего не решают, к сожалению, в такой большой области.

кулинария ничуть не меньше той же самой математики, правда? и упихать в школьный курс кулинарии удасться только то, что упихали в школьный курс математики - азы. причем исключительно в алгоритмической форме. сколько минут варить картошку и как ее чистить. и все. причем в максимально упрощенной форме. и мы получим то, что и так знают люди, которые хотя бы пытаются готовить.
в школе не дают, и не будут давать теории - как живут и размножаются дрожжи, как составлять соусы, что такое национальные кухни. потому что перейти от от этого к выпечке пирогов и приготовлению пасты отдельный средний ребенок не в состоянии, а научить его в отведенные часы не получится.
вот что вы бы написали в хорошем учебнике? представьте хотя бы круг вопросов. и вспомните, чему вас научили на уроках того предмета, который лег в основу вашей профессиональной деятельности. и прикиньте обьем.

Девушки, правду вам сказать, ерундой занимаетесь.
Эти вещи передаются посредством любви, а не учебников. Вот мать любит дочь - она её учит, дочь тоже любит мать и всё, что делает мать, вот у них всё хорошо и получается.
Вот кто-то полюбил готовить, а кто-то любит готовить уже давно и умеет гораздо больше - первый придёт ко второму и научится, а второму будет приятно научить его.
Даже когда юноша идёт в кулинарный техникум - он уже любит готовить. А если пошёл не по любви, а чтобы было, то сами знаете что получается.

Вообще, вы же можете отличить готовку по необходимости (кормить семью, исполнять служебные обязанности повара итд итп) и готовку по любви, когда человек готовит и зовёт друзей, чтобы поделиться этим? когда кулинария не как способ выживания, а как способ наслаждения жизнью? Как вот это вы собираетесь принести в школу, вы хоть представляете себе, какую ненависть и отвращение вы вызовете этими уроками? Это похуже гамм и арпеджио будет, точно.

я так понимаю, что тут обсуждают в основном - как сделать так, чтобы люди, вынужденные готовить, готовили еду, а не нямку.
собственно, я считаю, что лучше размещать информацию там, где ее найдут интересующиеся :) а не пытаться силком все запихать в школьников.
так что я с Вами целиком и полностью согласна :)

дочке моей шестилетней тогда ещё подарили детскую книжку с рецептами.
Это было плохо.

Как-то все тут забыли, что домоводство, кулинарная его часть в том числе, всегда преподавалось в школе. Именно там меня научили немногому, но весьма полезному, и слава богу! Потому что, скажем, моя мама не готовила никогда и не пытается, а папа много лет пытается, но абсолютно не хочет учиться даже азам. И откуда, скажите на милость, мне взять любовь к кулинарии и эти азы? Вот для тех, кто САМ хочет найти кулинарую информацию, и нужны эти уроки и книги, как и любые другие. Если не делать их вообще, жизнь современного школьника ограничится чипсами с кока-колой и язвой в раннем возрасте, как у моего брата-студента, долго жившего без домашней пищи.
Кстати, спросила про издательство - говорят, сейчас делают много учебников по технологии (это уроки труда теперь так называются) - вот бы посмотреть, чего туда по кулинарии напихали...

Можно научиться у свекрови, например.

Это кому повезет (?) жить с ней вместе - тогда да, конечно...
И потом, свекровь случается у многих годам к 25-30, а кушать хочется и до замужества :)

впрочем, что я цепляюсь за математику :) вспомним уроки рисования, или, как сейчас это называется, ИЗО. средний кулинар, чьи труды будут одорены в этом сообществе - это выпускник художественной школы. там не делают гениев - там учат рисовать. если добавить талант и еще n лет учебы - получим Джейми Оливера.
а как учат рисовать в школе? и имеет ли смысл учить готовить - так?

Ну-у...
Может, хотя бы можно научить, чего НЕЛЬЗЯ делать...
Как нельзя размораживать замороженные продукты,
Чем жарка отличается то пряжения, от припускания, чем варка -- от тушения...
Когда в каком случае лучше закладывать соль и специи...

Имхо, такой предмет все равно полезен был бы... А то у меня однокурсник как-то в общаге пожарил себе глазунью на нерафинированном подсолнечном масле... Ведь это ж так просто -- глазунью пожарить, ага!

то, о чем вы говорите - это курс лекций. а это - не школьный формат. школьнику надо информацию дать, домашнее задание придумать, контрольную провести, работу над ошибками сделать, потом еще раз повторить, в конце года срез знаний устроить. и тогда он будет знать что-то про соль и специи. только часов на это не хватит никаких.
и, к тому же, хоть он и будет знать, чем варка отличается от тушения, применить это к конкретному куску мяса не сможет, как не могут иные студенты применить курс лекций к решению задачи на практике. мозг у них так устроен.
большинство людей обучаются таким вещам алгоритмически. вот я сначала училась готовить конкретные блюда. потом появились мысли на тему варьирования их рецептов. а потом уже - интерес к технологии, и построение от теории - к практике.
Сталик прав - интерес должен быть первичен. и должен удовлетворяться грамотной литературой, передачами, информацией в интернете. а если начать насаждать массово - так это будет пища в духе советских столовых. потому как дальше - это уже художественная школа и чистый факультатив.

При чём в области настолько неточных наук, как кулинария, интерес к теории, как правило, возникает как следствие интереса к практическим результатам.

это вы здорово сказали.

это да. я вот помню, как мы в свое время на том же труде шили фартук, наволочку, юбку.. и абсолютно уверена, что большая часть тех девочек сейчас даже прихватку не сошьет. так что не стоит в таких областях уповать на школу, ИМХО.
хотя одним из моих первых опытов в кулинарии было морковное печенье - по рецепту из учебника английского языка. это было домашнее задание, типа :)
так что, быть может, имеет смысл в курсе знакомить с какими-то конкретными блюдами, чтоб зародить интерес. что-то примитивно простое и вкусное, не требующее никаких навыков. а вот про варку, тушение и соль пусть потом в умных книжках читают :)

Ну займитесь, займитесь - чего вы второй день просто так?