Anarfin ([info]anarfin) пишет в [info]kitchen_nax
@ 2006-05-17 09:20:00

Предыдущая запись  В избранное!  Share this!  Отслеживать  Пометить как материал для взрослых  Следующая запись

Чай - правда или вымысел?

"- Зеленый чай тоже был хорош, - согласился я. - Слушай, ведь чай вроде как простецкий. Гадкий чай, если честно. А очень вкусный!
- Тут главное - правильно заварить, - с облегчением подхватил разговор Алишер. - Когда чайнику пятьдесят лет и его ни разу не мыли... - Он запнулся, но, не обнаружив на моем лице ярко выраженного отвращения, продолжал: - В этом то вся и хитрость! На стенках изнутри образуется такая хитрая корочка из танинов, эфирных масел и флавоноидов... 
- А разве в чае содержатся флавоноиды? - удивился я. 
..........
- Ну, может, я и путаю... - согласился Алишер. - Но дело именно в этой корочке, она позволяет заваривать чай словно в скорлупе из чая...    Уже привычно подхватив Афанди под руки, мы вошли в Сумрак."
Сергей Лукьяненко, "Последний дозор"

Вот уже какое то время мне не дает покоя этот отрывок из книги, действие которого происходит в Самарканде. Подскажите пожалуйста - действительно ли существует такая "хитрость" в Узбекистане для улучшения вкуса чая (создание внутри чайника этой самой корочки) или это красивый вымысел? И если такая "хитрость" действительно существует - какова ее теоретическая база (правда ли чай становится вкуснее и почему)?
Среди реплик очень хотелось бы услышать как автора данного текста, участвующего в данном комьюнити, так и, пожалуй, самого уважаемого в этом комьюнити эксперта по узбекской кухне и ее хитростям и изыскам - Сталика.



(185 комментариев) - ()


[info]stalic
2006-05-17 08:43 am (local) (ссылка) Отслеживать
Да неправильно.
книга - фантастика, ну и это место из разряда даже не околонаучных, а околопознавательных.
Правильно выше написали, маленькие глинянные чайники набирают со временем аромат чая, но и их моют как изнутри, так и снаружи, а вот фарфоровые-фаянсовые ничего набрать не могут, равно как и та плёнка, которая образуется только в случае применения плохой воды.
Попробуйте заваривать чай чистой горной водой или хотя бы отфильтрованной мембранным фильтром. Плёнка будет образовываться в десятки раз меньше, при некоторых сортах чая и вовсе её не будет.
Вообще, если говорить серьёзно о заваривании чая, то главные параметры здесь вкус воды да опыт чайханщика (если принять в условие задачу, как заварить чай вкуснее из одной и той же заварки). Хорошую чайхану ставят на хорошем роднике, это первое.
Дальше уже можно говорить о самоварах, о дровах, о способах заваривания итд итп.
Re: Ну вот, оффтоп - радостно загомонили мужики
[info]anarfin
2006-05-17 12:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Кстати про "Жигулевское"... Ну в Москве это всю мою сознательно-пивную жизнь, которая началась году в 1992-1993 - это было то про что говорят "что по вкусу, что по цвету - одно и то же"...
И вот однажды поехал в Тверь в гости к одному хорошему знакомому. А знакомый работал в то время кем то в руководстве Тверского пивзавода, ну который "Афанасия" выпускает... Разумеется по приезду была организована экскурсия с дегустацией готовой продукции по ее завершению. Так вот на экскурсии на одной из цистерн с делающимся пивом заметил надпись "Жигулевское". И только тогда узнал о том, что Жигулевское распространенное на всю Россию, а когда то и на весь СССР - у каждого завода свое... Одинаковы только какие то базисные принципы в рецептуре...

Очень удивился попробовав тверское "Жигулевское" - получше иного качественного московского сорта будет... Ну а с московским Жигулевким даже сравнивать несерьезно...

[info]egorevna
2006-05-17 09:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
Сергей, вот именно ;-)
Здесь можно провести параллель с винами. Суперспециалисты говорят, что через какое-то время после использования бокалы непрменно нужно менять, поскольку стекло, напитавшись винами, приобретает какие-то свойства, которые потом могут быть обнаружены в вине в виде посторонних вкусов-ароматов. Но я лично на правах просто ценителя вина просто хорошо ухаживаю за бокалами и даже не задумываюсь о том, что следует обновить свой "бокало-парк" ;-)
Что же касается чая, то действительно крайне важны ВСЕ без исключения этапы его заваривания. Я реально лишился практически дара речи, когда продегустировал чай, который действительно был приготовлен по всем правилам знающими людьми. Кстати, говорят, что в Европе, где культура чаепития не развита вообще (даже в гастрономических ресторанах вам могут принести обычный Липтон из пакетика), люди, которые действительно интересуются чаями - это в абсолютном большинстве ценители вин. Проще говоря, эпикурейцы (или гедонисты). То есть люди уже понимающие, что есть удовольствие и ищущие для себя новые откровения. Один серьезный шеф-повар, с которым я общался, сказал одну очень правильную вещь - "Искусство еды стоит на предпоследнем месте в шкале сибаритства. Нужно быть слишком подготовленным и рафинированным, чтобы начать серьезно интересоваться кухней (винами, чаями и т.д)". Поэтому многие просто не поймут, какая разница, где заваривать чай - в железке, в глиняном чайнике или в фарфоровом и зачем вообще так заморачиваться, когда можно взять и заварить чай из пакетика...

[info]egorevna
2006-05-17 10:04 am (local) (ссылка) Отслеживать
Сергей, мы живем в таком ритме сейчас, что времени ни на что не хватает. А заваривание чая (чайная церемония) требует времени. И, естественно, получается сделать это по всем правилам далеко не всегда.
Но лично у меня возникает такой момент: когда я пью "недочай", после этого все-таки возникает мысль, что залил кипяточку (клея, требухи, веника и т.д.). Когда же завариваешь чай более ли менее по правилам, получаешь истинное удовольствие от дегустации и думаешь, какая же большая разница...
Да, грешу левым чайком. А вот пристрастившись к сигарам и познакомившись с хорошими коньяками-арманьяками, ну вот не могу я теперь пить всякое палево. Не потому, что это понты, а исключительно по той причине, что это не доставляет удовольствия. Если ты наливаешь в бокал коньяк, который бьет в нос сивушным спиртом, это совершенно не то же самое, когда аромат раскрывается тонами чернослива, апельсиновой цедры, специй и экзотических фруктов...
По идее с чаем все то же самое (у недочая просто нет никакого букета и вкуса), но наверное к нему несколько другое отношение. Это напиток скорее повседневный, нежели эпикурейский...

[info]egorevna
2006-05-17 10:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
Сергей, а вы сигары пробовали в обществе знающего человека или хотя бы по технологии? ;-))) Просто тут такой момент - когда мне было лет 16, мы с приятелем напившись водки, украли у его отца-дипломата какую-то дико крепкую и совсем не дешевую double corona (по-моему это был Partagas). Обкусили зубами, прикурили бензиновой зажигалкой и все в таком духе. Курили в подъезде, пьяные, слабо соображающие и т.д. Я потом несколько лет превался от сигар и думал - а чего люди в них такого находят. Вот ненормальные. А потом меня заставили написать текст про сигары и я встретился с фумелье (не оч хорошее слово, лучше - афисионадо). Мы общались и мне была предложена хорошая сигара средней крепости по всем правилам. Я вышел оттуда в полном недоумении и восторге. С тех пор я сигарный маньяк ;-))) В смысле я очень полюбил это дело.

[info]anarfin
2006-05-17 12:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Небольшой оффтопик, но авось не заметят... :) Кроме всего прочего этот диалог как мне кажется очень здорово сочетается с диалогом где кто то (то ли Алишер, то ли еще кто то) обьясняет Антону про причины того почему в Европе каждый булыжник в мостовой блестит, а в Азии все покрыто пылью и налетом грязи... Что дескать не из-за того что не убирают, а из-за того что совершенно другие климатические условия... Очень правильный диалог как мне кажется - разбивает в корне неверный "шаблон" из-за которого почему то у многих людей вся Азия ассоциируется с грязью, антисанитарией, и т.д...

А диалог про чай как бы показывает что даже если что то не моют (где то не убирают), то делают это абсолютно сознательно и не без причин... Просто европейцы из-за этого шаблона не видят этих причин и даже не задумываются что такие причины могут быть... Вот европеец узнает что чайник в чайхане уже пятьдесят лет не мыли - о чем он подумает - правильно - антисанитария, живут в грязи, посуду не моют, сами не моются... Даже и мысли у европейца не появится спросить - а почему не моешь? Ведь если завариваешь - то вода есть, так почему же не моешь... А если бы европеец спросил - узнал бы что не моет потому как если вымоет - испортит чайник и не сможет в следущий разщ напоить его таким же вкусным чаем... Но он же не спросит, потому как сразу "по своей мерке меряет"...

[info]doctor_livsy
2006-05-17 08:53 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я полагал, что это общеизвестно. Ну, во всяком случае, для таких гастрономов, как собравшиеся тут. :)

Вот одна цитата и одна ссылка:

"Прежде всего, самый драгоценный "инструмент" любителя чая, заварочный чайник, должен отвечать всем требованиям. Относится к нему надо с уважением. Его никогда не следует мыть и тереть, а просто ополоснуть льющейся из крана водой, а затем оставить для просушки, ничем не накрывая.

Это необходимо, чтобы в чайнике сохранялся натуральный аромат, так как это улучшает вкус чая, завариваемого в таком чайнике. "Сезонный" заварочный чайник, который использовали для заваривания крепких, подсушенных сортов, не следует использовать для заваривания нежных сортов с тонким ароматом.

Вот почему, в идеале, настоящий любитель чая должен иметь несколько заварочных чайников для разных видов чая. Необходимо иметь, по крайней мере, три чайника: один - для крепкого чая, другой - для слабого, а третий - для ароматизированных сортов."

http://www.tea-world.ru/tea/prepara tion/129/

Но, конечно же, если человек пользуется одним-единственным заварочным чайником - то ему следует тщательно мыть чайник. Хотя бы при переходе с сорта на сорт.

[info]anarfin
2006-05-17 09:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Хм... В общем и целом понятно!
Рациональность в этой идее есть, но только при использовании глиняных (терракотовых) заварочных чайников. Которые в Узбекистане не используются, а используются только в странах что дальше на восток (в Китае)... Мыть можно, но просто ополаскивать - то есть без фанатизма.
Ну и желательно если хочешь использовать данную затею заваривать в чайнике от раза к разу либо один и тот же сорт чая, либо схожие по аромату сорта.

Сталик, большое спасибо, что напомнили про то, что вкус чая зависит во многом не только от самого чая, но и от воды... А то в Москве, воду хоть и фильтрую, но конечно это не чистая горная из родника...

Я ведь к чему еще это спросил - пару лет назад был в Ташкенте - пошли с другом посидеть в какую то чайхану (ни где она ни как называется, не вспомню)... Так вот там подали просто обалденный чай... Не супер-элитный с кучей ароматов и послевкусий, а в принципе простой, да и стоил он какие то копейки... Но вот что то в нем было...
Я позвал чайханщика, попросил продать этого чая с собой... Он согласился, вынес пакет с чаем, взял за него абсолютно сравнимо с стоимостью заваренного чая, то есть тоже какие то копейки...

Чай тот уже давно израсходовал, но вот той неуловимой прелести от которой там так "загорелся" - я добиться не смог...

Ну и прочитав не так давно "Последний дозор" и зная, что Сергей увлекается кулинарией и, насколько мне известно, в основном восточной, закралась мысль - может дело было в этом...
Но сейчас больше склоняюсь к тому что наверное и впрямь в воде было дело... Чайник абсолютно точно был фарфорово-фаянсовый, большой такой и пузатый... Еще помню друг показал интересный обычай в заварке чая - назвал его "женить чай"... Когда первая пиала чая отправляется обратно в чайник...

[info]vasja_iz_aa
2006-05-17 10:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
>наполовину опустевший чайник добавляют ещё кипятка, чтобы убавить разыгравшуюся крепость (поскольку чай продолжает завариваться набирая всё больше и горечи в том числе

Для того, что бы остановить процесс, надо наоборот слить всю жидкость с заварки в отдельный чайник, откуда ее и пить. При этом быстро остывшая заварка на недолгое время сохранит свои качества, что позволит залить ее еще раз кипятком и получить быть может даже лучший напиток. Который опять целиком слить. Говорят даже третий раз можно заваривать без компромисса качаства, но я таких чаев не пил.
Способ же рассказываемый Вами всегда использовался студентами для получения максимально крепкого чая с минимального количества заварки. Надо бы прикинуть, может ли быть он используем для предотвращения перезавариваемости, но первый взгляд - вряд ли. Скорее обратный эффект достигается.

[info]anarfin
2006-05-17 10:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вот мерзавец... И второй пакет риса с сечкой подсунул... И с чаем - тоже нехорошо получилось... :))) Сечку кстати в том втором пакете пришлось таки отбирать... Потом ради интереса взвесил - на килограмовый пакет с рисом, сечки было 190 грамм... :(((

То есть у этого чая должна быть заводская упаковка, так? И если они говорят что мол возят его сюда мешками, а здесь расфасовывают по пакетикам - туфту говорят, так получается?
Ок, на будущее учту, спасибо!

А у Вас случайно нету где нибудь под рукой фотографии этой фабричной упаковки? Специально делать не надо, может где нибудь на одной из уже сделанных ранее фотографий где нибудь кусок пачки чая виднеется??? В принципе думаю, что у нас они вряд ли будут заниматься тем что неправильный чай в правильную упаковку запихивать, оно таких хлопот не стоит учитывая что у нас подавляющее большинство таких подробностей (если не расфасован, значит туфта) просто не знают...
Как это было...
[info]anarfin
2006-05-22 08:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Итак как это было... Я таки не поленился и добрался до Ленинградского рынка где нашел того продавца, который меня наебал две недели назад... Покупать ничего не планировал - поехал просто чтоб ему свое "фи" высказать и посмотреть есть ли на том рынке горелки под казан (которые к газовому баллону подключаются). Горелок так и не нашел, подозреваю что это нужно просто договариваться с торговцами, а покупать ее только через пару месяцев буду...

Итак про того торгаша... Постановление я изучил, но с собой не брал, что я там буду какой то бумажкой трясти - знания почерпнутые из нее - гораздо важнее... :) Подошел к нему, он тутже начал всякий свой товар предлагать... Дальше примерный диалог:

- Нет, отец, ничего больше у тебя покупать не буду... И друзьям своим накажу к тебе не ходить...
- Вай, вай, почему так? Товар плохой?
- Нет, отец, товар хороший... Наверное... Продавец плохой... Две недели назад приходил, рис дастар-сарык купил, ляган большой купил, чай купил... Рис вторую пачку битый подсунул, чай вообще туфту дал...
- Почему туфту? Хороший чай...
- Назвал его самаркандской девяностопяткой, я купился - сто лет в Ташкенте не был, а потом уже друзья рассказали, что уж больше года самаркандский чай только в заводской фасовке продается...
- Хороший чай, мы его прямо с фабрики оптом берем, потому не расфасованный...
- Да не, отец, наебал ты меня... Ну так господь тебе судья... Помнишь, что если покупатель о наебе узнает - счастья навар не принесет...

Дальнейшее, скажу честно, меня удивило... На лице торгаша отразилась работа мысли, попросил меня никуда не уходить, пацаненку своему наказал следить за тем чтобы я никуда не ушел... Я уж подумал - за друзьями побежал сейчас морду бить будут... Ну думаю, фигня вопрос - во мне росточку то под два метра, да восемь лет самбо за плечами - как нибудь, думаю, выкручусь...
Минут через пять прибегает торгаш с двумя килограмовыми пакетами риса - вот говорит, возьми, самый лучший дастар-сарык на базаре... Чая правильного нет, вот рис возьми... Обещай что обиды не держишь!!! Ну я усмехнулся, рис конечно взял, и понял что нужно таки этих торгашей тренировать чтоб нормально торговали...

А рис оказался и впрямь отменным дастар-сарыком - рисинка к рисинке... :)))

[info]miroshka
2006-05-18 07:37 am (local) (ссылка) Отслеживать
Конечно, интересно спорить, ссылаясь только на авторитеты и теории...
Я приведу впечатления из своего опыта. В молодости, когда кофе был объявлен вредным напитком, потреблял исключительно черный чай. Как сейчас помню, это был либо индийский первый сорт (не цейлонский и не индийский высший), либо чай "Бодрость" (по легенде якобы купаж индийского первосортного и грузинского высшего) - тоже достаточно вкусный. В принципе, я допускаю, что в индийский 1-й тоже разбавляли всякой, но тогда с выбором было плоховато. В смысле, с выбором-то хорошо, вот без выбора плохо. Итак, чайник был фарфоровый, небольшой (объемом поллитра или чуть побольше). Я обычно делал не заварку для разбавлления кипятком, а непосредственно чай, который выпивал сразу же. Однаджы мне стало просто жалко смывать танниновый налет внутри чайника, и с тех пор стал мыть чайник только сверху, внутри же только споласкивал. В перевывах между чаепитиями чайник стоял сухой, так что чередование сухости и горячей воды гарантировало отсутствие микробов. По мере двухлетнего нарастания налета - а это был именно равномерный налет, а не пленка, которая образуется на поверхности, если сделать заварку и дождаться, пока чай остынет! - аромат чая становился несколько более насыщенным, вкус - более мягким. Но однажды в гости ко мне приехала сестра и вымыла чайник. "А то он у тебя был такой грязный, аж весь коричневый внутри". Сестроубивства не случилось (сдержался), но в тот вечер, заварив чай в чистом сосуде, я мог убедиться, что несмотря на то, что теперь в напитке исчезла мягкость, аромат и крепость пострадали в меньшей степени. После этого я уже не фанател по поводу налета. А там и реабилитация кофе подоспела.

[info]code_noname
2006-09-17 04:09 am (local) (ссылка) Отслеживать
по-настоящему, кажется мне, вкус чая ПРЕЖДЕ ВСЕГО зависит от обстаноки. допустим, любимый мой чай - сорта улун, подсорта железная гуанинь. каждый раз впитываю его с огромным удовольствием. однако наилучшее чаепитие, что я когда-либо испытывал было после 30-километровой поездки на велосипеде из одного конца пекина в другой. тогда улун был действительно замечателен!
еще:
- черный индийский чай с сахаром на 30-градусном морозе
- восьмилетний пуэр с хризантемой с похмелья
- жасминовый чай при нервном стрессе
- пуэр - опять же как минимум восьмилетний - из маленькой чашечки зимой. когда сквозь рамы дует холодный ветер, а рядом стоят чайник и термос с кипятком.
- кипяток: никогда нельзя кипятить повторно. обязательно доливать однажды вскипяченный, сохраненный в термосе.
- хризантемовый чай за трапезой.
- кипяток утром.
- "молочный" чай в подарок российским друзьям. почему-то все остаются в восторге...

(185 комментариев) - ()


[ В начало | Новая запись | | | Войти/Выход | Поиск | Аккаунт | Карта сайта ]