имхо решать рано. пусть страсти улягутся, там виднее будет.

мой голос против.

спасибо

(задумчиво) вряд ли это последняя попытка сообщества превратиться с злобного монстра. и зеркало найдется, отражающая поверхность тскзть. и возможность потакать этому у вас всё ещё есть.
суета сует

А не сдаётся ли спрашивающим и отвечающим, что несмотря на незавершённость этого соцопроса, есть впечатление будто далеко не все принимают участие в голосовании?

Понятно, что все, кто считал по-другому, уже ушли, либо просто не находят нужным отвечать.
Теперь это похоже на попытку быть уговоренным сохранить коммьюнити и вдобавок услышать массу приятностей.
Розовые очки снова в моде?

ну, зачем ты так, Сталик? Мне не нужны никакие розовые очки, и ты это прекрасно знаешь. Если б они мне были нужны - это сообщество стало бы закрытым и в нем были бы только люди которые во всем со мной согласны. Не думаю, что будет хорошо, если мы начнем сейчас друг-друга кусать.

Не надо закрывать.

спасибо

Ты настоящий самурай. Я не появлюсь больше в твоем сообществе никогда. Из уважения лично к тебе.
Пожалуйста не закрывай его.

Дело не в тебе, Вася, появляйся, нет проблем

повременить (с)

пожалуйста

хорошо

Не надо закрывать. Надо сделать клуб с недоступным кому попало членством. Для начала было бы здорово вернуться к тому составу, который был в в те времена, когда сюда ещё не долетали клиенты китчен_ру. Зато читать было интересно.

боюсь, духъ пропадет, ежели будет закрытое

Душок пропадёт. А с духом как раз в прежние времена всё в порядке было.

В общем идея "практиковать неделание" либерально красивая, но нереальная (как большинство либеральных идей). Иначе в сети было бы полно хороших и немодерируемых сообществ. Одновременно. Я не знаю таких.

Чем мне лично не понравился kitchen_nax (чем понравился - очевидно - высший пилотаж кулинарии на дороге не валяется)? Нелимитированным хамством, которое, увы, обернулось против самого же наха.

Тут интересно порассуждать на тему гения и злодейства и их совместимости. Может ли быть хороший кулинар отпетым хамом и как его терпеть в обществе? Может! Что делать? Да поставить его (их) в такие рамки, когда хамство наказуемо. Беда в том, что "ум человеческий имеет пределы, глупость человеческая - безгранична". Думать, что "ну не может же человек перейти за ЭТИ рамки" - наивно.

У меня был случай, когда хороший поэт был жуткой свиньей в "обществе". То есть напивался пьяным и ВПЕРЕД... Должен ли я терпеть его свинство только потому что он пишет хорошие стихи? Да я их лучше почитаю в книжке, а на его харю мне смотреть совсем не обязательно. Тем более пить с ним вместе.

В общем, говорить можно долго... В осадке один вывод - хочешь хорошего сообщества - контролируй его.
1. Поставь забор перед профанами. Из этого следует, что писать в сообщество должны только люди "разрешенные".
2. Создай процедуру исключения из "разрешенных"

Профаны плохи тем, что провоцируют довольно значительную часть сообщества на хамство. И это прискорбно. Ничего хорошего в хамстве нет. Пальцем не буду показывать, но зрелище это довольно отвратительное. В этом смысле решение manyam уйти очень даже понятно. Хамство это как говном кидаться - запах на тебе самом остается. Помните сцену кидания тортами у Чаплина? Замените троты на говно и получится картина кичен_нах в настоящее время. Кто виноват? ПРАВИЛА!

Конфликт между Васей и Двонком из другого разряда, и тут важно иметь второе правило. Ясно, что вдвоем им не быть в одном сообществе. Надо выбирать. А чтобы не создавать правила под каждую ситуацию - ad hoc что называется - надо их создать и жестоко выполнять. Типа, ты мне друг, но... см. устав.

В общем Майами об этом как-то уже говорил. Я присоединяюсь.

Подумал - при таких правилах "НАХ" придется убрать из названия, так что, хоть я и не имею права голоса, предлагаю это общество закрыть и создать другое в "золотом составе" (Вред, Двонк, Сталик), с новым названием, с новыми правилами.

PS Если кому интересно мое субъективное мнение - Вася человек "не адекватный", Двонк тут ни при чем (хоть он мне и должен мое "членство" в kitchen_ru). Но это так - на полях.

Забыл включить в круг бесспорных "отцов основателей" Майями. It was stupid of me.

А Маня и Кука это так, прогуляться вышли, вместе с Готтой и Именет.
Блин, Фабрика звезд. Он-лайн голосование. Разделим на чистых и речистых, отцов-основателей и тех кто рядом постояли.

Это детали - я уверен, что "отцы основатели" включили бы и МанюМ и Куку и Именет и Маху и Химеру. Это, как говорится up to them. Чистые - нечистые. Исторически, насколько я понимаю, Вред, Двонк и Майами стояли во главе - им и решать. Сталик настолько ВЕЛИК, что ИМО не включать его в ОТЦЫ было бы не резонно. А может и он стоял? Или свечку деражал? Я не в курсе :). Надо Вреда-основателя спрашивать

Вы не поняли. Вопрос не в том, кого ( особенно попробуйте куда-то включить Химеру - у неё включатель-выключатель не того формата, верьте), вопрос вообще в принципе. Это коммунити создано Вредителем и несколькими десятками мной неперечисленных юзеров. Неперечисленных не потому что я кого-то забыла, просто смысла нет. Есть те, кто пишет мало, есть кто-то кто тоько изредка появляется в комментах, но они такие же наовцы, как и Двонк, Сталик и...да простит меня Вред, но и он. Объясняю плохо, зато от души.

скорее народный артист

Намекаешь, что я _очень_ фальшиво пою?
P.S. А ведь рецепт-то мне кажется был прост - на каждый пост определнного формата, надо было вешать пост о кулинарии в правильном смысле....Это не вариант с бочкой меда, вылитой поверх ложки дегтя, но...
Я может тут и вовсе не при чем, как не отец,но... что-то весь день сердце ноет...

Химерического кролика в кролика от дяди Андрея. Из прынцыпа... Назло кондуктору...

Обижають, насмехаютЬся, издеваютЬся, кроликощаютЬ
Один говорит - твой голос на папеин совсем не похож, ты голосом тонким, фальшиво поешь. Другой лапу, кроличью, к зиме припрятнанную прямо из зубов вытаскивает.
Дядя Андрей...хммм...я тогда так поименую ржаную лепешку, с тмином. Оть.Или даже без тмина, коли отберешью. Во - с выковырянным тмином!

Это так, выстрел через корму. И правда, подарки не отдарки. И оченъ хороше я к тебе отношусъь, хотя и ни фига о тебе не знаю, что-бы датъ и забрать.

Да, брат Вредитель!
Поздравляю тебя! Вася тебя уважает. Поздравляю.
Как ты думаешь, адекватную ли цену ты заплатил, чтоб заполучить наконец-то его уважение?
Посчитать не пробовал?

Спасибо, тебе, Сталик, что не забываешь меня. Я не ставил своей целью заслужить Васино уважение. Так же как и не хотел обидить тебя. Надеюсь, когда нибудь ты поймешь и простишь меня.

А имело место нечто нуждающееся в последующем прощении?

да, конечно. Я поступил поспешно, не плохо по отношению к тебе.

знаете, вполне себе коммунистическое детство многих приучило читать по диагонали: "27 съезд КП... также постановил... Слюньков, Воротников.. ага, вот он - кроввсворд!" но это позиция читателя. сообщество хорошее. будьте ангелом, оставьте.
идеала не бывает, но в стремлении к нему возможны варианты, полагаю.
удачи и спасибо.

спасибо, понял

Против, если читательские голоса считаются тоже, а не только бойцовские.

считаются все голоса

тогда и меня "против закрытия" посчитайте пожалуйста

Гляжу везде всЁ в закрытые клубы превращается. А неофитов кудЫ???? В темные лапы kuking.net? Что ли :)))))))))))
А эта - как его - свежая струя (крови) :)? Английский клуб это стильно - но страшно далеки они от народа :)


Хотя мат конечно коробит

а ведь еще ГОДА не прошло после создания ЖЖ - мож хоть до годовщины погодить :) Не делать сепуку пока еще.

ежели есть возжможность не делать - лучше не делать (сеппуку)

я не хочу, чтобы вы закрывали
я вас читаю, как поэму
а ругань просто не читаю.
и что же нам, желающим научиться, делать теперь?

не будем

то-то же! ;)

В данном случае причину закрытия сформулировать пришлось бы по другому – "как вообще потерявшему облик", так как облик его составляли фактически те, кто ушел - Сталик, Двонк, Маня, Аментет, Ника. Плюс Вы, разумеется. Так что если все они не вернутся, то вопрос - закрывать или нет - вообще бессмысленен. Само умрет. Это имхо.

PS я осознаю, что слово "рухлядь" относится и к моим действиям в том числе. Собственно, тем и были вызваны такие действия, что позволить этому дерьму прыгать здесь на руинах и радостно и гордо кричать "получилось, получилось" - не могу. После того, как ушли те, кого я здесь читала и из-за кого я любила здесь находиться, даже не вступая в разговор, - мне уже все равно, насколько "адекватной" будут воспринимать меня здесь. И находиться здесь при таких обстоятельствах смысла не вижу.

Нюьвасу (лично) - твоему обещанию не появляться здесь НИКОГДА я мало верю, однако предупреждаю: когда бы ты ни попытался появиться здесь (это в том случае, если таки те, кто ушел, вернутся, если нет – мне в принципе здесь делать нечего) и попробовать срать - вот этот флейм с моей стороны в твой адрес лишь самая малая малость, на что ты можешь рассчитывать, а в запасе еще парочка дубинок найдется. Если ты думаешь, что злобность твоя самая крепкая и никто-ничто перед не устоит – ошибаешься. В этом-то, если есть надобность, я тебя переплюну однозначно, как ни печально мне в этом самой себе, а также окружающим, признаваться. То, чем ты привык манипулировать – срать в расчете на то, что остальные «цивилизованные» на такое, как ты неспособны – на меня не действует. Я никогда не стыжусь признаваться в том, что во мне много от животного и мало «интеллигентности».

кстати, Вика, я уверен, что Вася, один из немногих из нас, кто за базар может ответить. Как и ты, впрочем.

да уж.
мне сказали сегодня, что я веду себя как "детский сад".
пошла взрослеть.
аой.

весело у вас (((, а я только возвратился.
пусть живет. нечего грех на душу брать.
оно теперь само такое.

лады, еще поживет

Не надо закрывать.

как скажешь:)

Если сделать сообщество закрытым, да ещё и премодерируемым - это тоже самое, что удалить. Потому что того китчен_наха, который я когда-то читала и всем ссылки кидала - уже не будет. Его и сейчас потихоньку становится не.
В последнее время (на мой сторонний взгляд) замечательное хамство ушло целиком в обсуждения непонятных тонкостей чего-то-там-варения на минуту больше, минуту меньше, зато на настоящих идиотов ни у кого времени и сил, видимо, не осталось. Очень жаль.

Я воздерживаюсь от голосования.

засчитываю ваш голос как за то, что оставить

Нормальное живое сообщество. Правда, немножко заигравшееся в "одиозных личностей" и внезапно озаботившееся "вырождением"... Но это не повод для закрытия.

согласен

да забей.

забил

Если ты решишь закрыть или тихо удушить - никакое голосование тебе не указ. Как Телец Тельцу. Знаю.

Я вот вчера перечитывала от 22 августа пост Ежика_резинового и коменты. Типа нам не страшен серый волк и мы могучи. И что получается, первый залетевший дятел разрушил все достижения цивилизации (с)? Пусть не первый, но очень крупный )))

Ты умный мужик. Сам решишь, менять правила или нет. Ты создал это сообщество. Тебя поддержали многие люди и мой анонимный тогда еще голос. И даже Силпол поддержал! Вероятно хихикая в душе и зная, как тяжела шапка Мономаха модератора. По моим представлениям нужно исхитриться и повесить верхним постом ссылку для новичков. Об этом народ писАл не раз.

Вспомни также, сколько людей не пишуших сюда, но читающих регулярно сообщество, припадающих так сказать к источнику, впитывающих! - отдавали свои голоса ЗА. И их реально МНОГО.

Поддерживаю Ольгу, сама так поступаю так. И, неоднократно высказывалось участниками, не помонимаю, зачем вступать в пререкания (кидаться какашками (с)? Нах?

ЗЫ. Между прочим, Аментет с Двонком на первых месяцах сообщества находились в состоянии войны. Это я к тому, что все меняется. И часто в лучшую сторону.

ЗЫ2. *тихо мечтает, что со временем вернутся ушедшие и нежно любимые-поЧИТАЕМЫЕ и заживем лучше прежнего*

ЗЫ3. Ну я против, короче.

умоляю, не путайте мою войну с Дмитрием и войну с идиотом-васей.
это совершенно разные вещи, вообще не похожие.
мы прекрасно уживались с Двонком тут много месяцев и никогда не кидались говном друг в друга, пришло время нашли общий язык.
свасей не найдем никогда. я в людях не ошибаюсь.

Да прекрасно я осознаю, что Двонк и Ньювас это две большие разницы. Я не об этом.

и я не об этом, я о том.
о том. что находиться в состоянии войны и воевать - разные ипостаси бытия и к тому же,
многие люди прекрасно уживаются в комьюнити, на форумах, в чатах, даже не очень любя друг друга, однако нет повода к драке.
Собственно и тут драки не было, была попытка послать, не вышло, что ж - живите так, с васей говнистым обыкновенным.
я вполне проживу без китчен_наха, без мата, без ругани. Мат не мое кредо, хотя так наверное подумали многие. мне до фени, правда. я устала от разборок с кретинами.

поживем, увидим

Глубоко убежден, что ничего закрывать не следует.
Однако необходимо все-таки предоставить хозяину дома не только право, но и достаточно действенные средства, которые позволили бы ему быстро и уверенно призвать к порядку развязного хама и сквернослова, если он вдруг ввалился в гостеприимно открытую дверь и принялся безобразно дебоширить, наполняя помещение визгом и зловонием.
Мне, честно говоря, странно было наблюдать, как один-единственный погромщик безнаказанно крушит здесь все вокруг, пользуясь необъяснимым смущением окружающих, которые отчего-то стесняются унять его. Мне кажется, что случай-то совершенно тривиальный: на любом форуме рано или поздно появляется представитель этой скверной породы (а чаще целая стая таких вот шавок), который начинает своим кривляньем и непотребством дразнить и оскорблять хозяина. Дальше тактика хулигана еще более примитивна: при малейшей попытке дать ему отпор он принимается блажить о "зажиме критики", "попрании принципов плюрализма", "тоталитарных замашках" и проч. Ровно как в вокзальной толпе: "глядите, граждане, ветерана труда убивают!!! режут-грабят-насилуют инвалида трех войн!!!"
В точности такой - насквозь банальный - случай произошел на наших глазах и тут. Удивительно, что устроители коммьюнити оказались не готовы дать отпор столь примитивной выходке.
В связи с этим, позволю себе дать некоторую рекомендацию. Я имею честь и удовольствие держать форум на сайте "Эха Москвы", где ведутся вполне серьезные - а местами и ожесточенные - дискуссии на общественно-политические темы. Несмотря на глубокие разногласия в позициях многих посетителей, мне удается поддерживать в дебатах необходимый порядок (что, собственно, только и позволяет надеяться, что разговор останется хоть сколько-нибудь содержательным и полезным для участников), применяя простое, но весьма действенное средство. Я завел на своем форуме отдельную ветвь с немудрящим названием "Помойка".
Именно там я предлагаю резвиться разнообразным помоечникам, всякий раз, как кто-нибудь из них ко мне забредает. Как только нормальный, хотя бы минимально корректный, ход дискуссии прерывается глупой или грубой выходкой очередного сквернослова, хама или подлеца, я аккуратно вырезаю его реплику и, не выкидывая из нее ни слова, не меняя в ней ни запятой, переношу ее на "Помойку". Там она и валяется, рядом с кучами таких же помоев и нечистот, и всякий желающий в этом дерьме вымазаться, всякий получающий удовольствие от этой вони - вправе самостоятельно отправиться в это неопрятное место и там хоть вываляться в дерьме от макушки до пят. А на месте первого появления перенесенной записи, появляется честное указание: "Вынесено на помойку". Вот тут можно посмотреть, как это выглядит: http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/bo ard_show.pl?bid=12 - видите, там внизу есть ветвь, которая так и называется "Помойка. Для помоечников".
Думаю, права модератора технически позволят осуществить такую несложную операцию и в живожурнальной дискуссии.
А что метод работает безотказно и со стопроцентной гарантией - я имел возможность убедиться.
Хам и сквернослов побарахтается-побарахтается в помоях на специально отведенной для его свинства территории, да и устанет, отстанет. Туда же сбредутся прочие любители разнообразной "тухлИнки". Повоют там, поноют вместе об утраченном праве плевать на пол и сморкаться в занавеску, явившись в чужой дом, да и успокоятся...
Настоятельно рекомендую.
А закрывать полезное, успешное дискуссионное заведение, в котором все мы обнаружили столько ценного и где все мы провели столько приятных минут, - ни в коем случае нельзя. Да.

в ЖЖ нет возможности такого админского менеджмента, как в форумских движках.

отчего ж - второе комьюнити и туда переносить.

Вот именно.
Открыть комьюнити специально для "помойки".
А дальше - примитивным копи-пастом: здесь убирать, там - аккуратнейшим образом вывешивать. Чтоб ни одна пылинка по дороге не отвалилась. Пусть там, на куче мусора, целенькое-сохранненькое гниет. А любители вдыхать полной грудью эти гилостные ароматы пускай там и прогуливаются. В своей компании знатоков и ценителей ругани и свары.

а жить и работать когда? %)))))))))))

Тем более всю ветку как она есть (с возможностью комментов, ссылок и пр) - не перенесёшь. Движок нужен форумский.

Вот я взял и как бы "перевесил" всю нашу ветку.
Операция заняла ровно три секунды.


homola
2004-11-14 13:39 (ссылка)
в ЖЖ нет возможности такого админского менеджмента, как в форумских движках.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


gotta
2004-11-14 13:42 (ссылка)
отчего ж - второе комьюнити и туда переносить.
(Ответить)(Уровень выше)


cook
2004-11-14 13:53 (ссылка)
Вот именно.
Открыть комьюнити специально для "помойки".
А дальше - примитивным копи-пастом: здесь убирать, там - аккуратнейшим образом вывешивать. Чтоб ни одна пылинка по дороге не отвалилась. Пусть там, на куче мусора, целенькое-сохранненькое гниет. А любители вдыхать полной грудью эти гилостные ароматы пускай там и прогуливаются. В своей компании знатоков и ценителей ругани и свары.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


homola
2004-11-14 14:26 (ссылка)
а жить и работать когда? %)))))))))))

Тем более всю ветку как она есть (с возможностью комментов, ссылок и пр) - не перенесёшь. Движок нужен форумский.
(Ответить)(Уровень выше)

А без возможносетй коментов и ссылок помоечники на помойке как-нибудь обойдутся. И так найдут, как на свои помоечные темы перекинуться в свое удовольствие. И потом, это все-таки редкость, чтобы целая ветка была так загажена, чтобы ее приходилось под корень резать и на помойку тащить. Чаще всего дело ограничивается отдельно взятым постом отдельно развонявшегося помоечника. И желающих повторить эту печальную судьбу быстро становится совсем немного.

ну всё равно - ну всё равно! %))))))))
Это надо отдельное коммьюнити(!) для помойки. Это на него надо будет подписываться. Это надо будет ксвязывать ссылками помойку и место, откуда вырезан пост (иначе просто вообще удалить и забыть). Это если вдруг кто-то захочет что-то выудить среди помоешных постов (а такое возможно) - то ему придётся сильно не сладко в поисках. В конце концов - это слабая организация уровней доступа юзеров в отличие от форумов. Ну много, много недочётов, которые уже давно (до ЖЖ) решены.

Я не предлагаю перепрофилировать коммьюнити в форум, я просто говорю, что такого плана модификации, как предлагаете Вы - всё таки не так органичны для, в общем-то простой структуры ЖЖ, и выходят за его рамки.

Ну, конечно же, по существу вы правы. Однако мы ведь с вами не пойдем на помойку что-то там такое выискивать, правда ведь?.. Мы ведь с вами вообще не привыкли в помойках рыться? Ну, и нечего нам там делать.

А то, что я предлагаю - на полном серьезе, между прочим, поскольку убедился в замечательной эффективности такого метода, - это не попытка "перепрофилировать коммьюнити в форум", а намерение указать помоечникам, что их место на помойке. Причем, так указать, чтобы они, с одной стороны, потеряли возможность своим злобным, подлым и бессмысленным склочничаньем губить достойное и полезное сообщество, а с другой, не имели бы повода поднимать визг о том, что кто-то там как-то там их цензурирует и дискриминирует. Никто ведь ничего не стирает, не запрещает и не забанивает. Просто переложили дурно пахнущий мусор с одного места на другое, где он меньше тревожит нормальное обоняние здоровых (во всех смыслах) людей. А желающим проводить время среди этого амбрэ - вовсе путь туда не заказан. Однако я, например, туда не пойду. И вам не советую.

имхо Ваша идея есть первое конструктивное предложение. тем более, проверенное на практике.
только полюбому кто-то должен заниматься воплощением этой идеи.
кто?

Заниматься этим, к сожалению, придется модератору комьюнити. Или лицу, которого он специально уполномочит на эту неприятную работу. Больше некому.

Свою кандидатуру я тут предложить не смогу. Я уж и так служу, к сожалению, уборщиком мусора на одном форуме (своем собственном, на Эхе). Правда, мне в последнее время приходится там вмешиваться в развитие событий крайне редко. Тамошние помоечники быстро пришли в чувство. Многие из них стали вполне порядочными людьми. Во всяком случае, демонстрировать старые помоечные замашки в приличном доме, и в присутствии приличных людей они уж не смеют.

В общем случае оценка "помойности" материала принадлежит модератору, т.е. субъективна и может не совпадать с оценкой юзера. Поэтому в общем случае необходимо иметь информацию из обоих источников. Но это - умняк.

Если же говорить чётко и практично, то Вася и Двонк в тоннах васиного дерьма утопили - если вообще не растворили - простейшую мысль приготовления этих ёбаных мидий:
готовить быстро, в малой воде, (которая идёт потом как бульон или соус) и динамично, чтобы все мидии получали свою долю кипяточка и максимально одновременно открылись - что, собственно, и является показателем их готовности (вне зависимости от их свежепойманности, охлаждённости или замороженности).
Выудить эти 300 знаков из многих десятков килобайтов словесного дерьма пришлось, презрев брезгливость, вручную. А это - забота юзера, потому что никакой модератор физически не сможет выполнить эту мерзкую и трудоёмкую работу.

а зачем на помойку то подписываться???

Вот и я удивляюсь. Зачем на нее подписываться? Этого вашего гутопахучего Василия чтоль читать?

ой боюсь там оказалось бы немало комментов. и даже постов. не от одного персонажа.

посмотрел, буду размышлять

Я против закрытия комьюнити. Но я не против, если модератор в некоторых (надеюсь, редких) случаях будет поступать жостко. Просто чтобы "полное отсутствие модерирования" не превратилось в "политкорректность".

ненавижу политкорректность

Вот именно.

Против. Уникальные вещи нельзя разрушать одним ударом - ни снаружи, ни изнутри. Будет время - они сами развалятся.

оке

Я, как преданный читатель китчен_нах, категорически против.
Из-за одного неумеющего справиться со своими комплексами человека нельзя закрывать сообщество.

понял

ничего не надо закрывать, рефлексия проходит - это временно, спишем на осень )

спишем

Не надо закрывать. Давайте подождем, посмотрим. То ли еще было и будет. Поговорим лучше о еде. :)

поговорим

Ты сначала ВСЮ выложенную инфу в сообществе переработай и выложи, а потом закрывай ;) Ну понятно о чём я...

Короче. Я о формате. ЖЖ-коммьюнити - великолепный интерактивный формат для сбора исходного материала по любому реальному вопросу, интересующему определённое количество людей. Но это только способ сбора. Дальше с этой информацией надо что-то делать.

оке, оставим

журнал верни, Злодей. А где записки про тесто? Ушли как и не было...
Не хорошо.
Хочу напомнить старинное стихотворение: "Юнкер Шмидт, честное слово, лето возвратится".