Я прямо не знаю, ко мне ли вопрос...... (страшно смущаясь.... ), но подумаю....

На самом деле, Андрей, об их родстве я никак не задумывалась.. ну ты , к примеру, когда -нибудь думал, что борщ - двоюродный брат щам, а окрошка их сноха?

Но постараюсь понаучнее :-) В обеденный перерыв по возможности.. ведь и работать иногда надо :-)

Сперва делается минестроне, в котором обязательными компонентами являются домащний бульон, фасоль и капуста, все остальное - что есть. Естся. На второй день делается слоеный пирог из черствого хлеба и минестроне, слегка разогревается, что есть минестра ди пане, опять-же естся. На третий день все хорошо перемешивается и хорошо разогревается. Получается риболлита. А еще говорят что кухня Тоскании ну совсем простая. Панцанелла тихо курит в углу.

по агентурным данным минестроне - это значит "БОЛЬШОЙ СУП", типа СУПИЩЩЩЩЕ!
По впечатлениям от пожираний оного в ихних палестинах - суп в духе "всё што было то и напихали". База овощная, дополнительная заправка для "нажористости" рисом ли, пастой ли...

В этом разрезе думается можно считать отцом всех без исключения дзуппо ди вердуре + извращения.

Всё вышесказанное - голимое ИМХО.

Тут, понимаешь, пишут так: сварил минестроне, из того, что осталось, на следующий день делаешь "слоеный пирог", используя суп и хлеб. На третий день - самый цимес. В другом варианте "слоеный пирог" делают сразу. Вот и ищу истину.

дак тебе их сложные запутанные родственные связи интересны или же "как правильно"?

В первом случае отцом-оснавателем всего этого безобразия, я думаю, нужно считать не минестроне, а дзуппо ди вердуре, во втором случае - сам понимаешь - "правильную последовательность" в рецептах искать, все равно, что правильный борщ.

Рецепт меня интересует постольку-поскольку. Если ты читал мои рассуждения, то должен был усечь - меня интересует правильная технология. Рецепт я и сам придумать могу.

ой, ну во-первых, для точности, не цуппо оно , а цуппа...... женщына, а общем. Феммина.

во-вторых, как бы тебе сказать. По существу, все они - одно и то же. То есть минестроне может быть вполне охарактеризовано как "цуппа ди вердуре" то бишь по-русски овощной суп. Минестроне проиходит от слова minestrare , amministrare - читала я как-то, что это название взялось от того, что подавался этот суп как правило главой семьи.
Поэтому, чтобы не путаться, подойдем к проблеме с научной точки зрения.

Если я возьму толковый словарь итальянского языка, то там я прочитаю следующее:
***********
минестроне - густой суп (суп = минестра) из различных сортов овощей, иногда с добавлением пасты или риса, с использованием различных ингредиентов для придания вкуса (растительное или сливочное масло, свиные шкурки (как они по-русски называются??), корочки от пармезана и т.д). В итальянской кухне минестроне встречается в многочисленных вариантах (минестроне по-милански, по-генуэзски, и т.д.) и часто имеет специальные называния (риболлита в Тоскане, вирту в Аббруццо и.т.д.). В летний период употребляется теплым или холодным.

Цуппа как таковая (от готического цуппа - кусок хлеба, пропитанный чем-то жидким) - суп (суп = минестра) на основе бульона, как правило густой, состоящий из различных ингредиентов (овощей, бобовых, рыбы, сыра и т.д.) с добавлением гренок из хлеба. Среди самых известных представителей "цуппы" : цуппа из лука, цуппа по-павезски........., цуппа из рыбы, на основе различных видов рыбы и морепродуктов, которая может иметь специальные названи в зависимости от места "происхождения" (бродетто, качиукко и т.д. )

******************
Отсюда вытекает, что цуппа ди вердуре в общем-то вполне подходит под опеределения суп из овозей и соответственно под минестроне. А риболлита является одним из вариантов минестроне. Так что тут ни о каких бабушках и дедущках речи идти не может. Скорее можно поговорить об ингредиетах, которые испльзщовались для их приготовления... скажем, более древними являлись овощи типа репы, капусты, полевых трав и пр. Позде, с приходом из Америки картошки и васоли , количество ингредиентов расширилось. В зависмости от географии приготовления минестроне / цуппы и пр. меняются и завпраки (сало, олив. масло, слив. масло и пр) и состав.

Нат, слушай, значит минестра - это типа суп вообще? не какое-нить особенное название вроде "борщ" или "щи", а минестроне именно название? или я совсем запуталась... вот нас с Бегемотовым итальянец научил варить "минестру", мы ее, понимаешь, всем варим, рецепт раздаем, он унас дома даже в рамочке на куфне висит, рецепт в смысле, итальянцем написанный и с картинками, а вдруг у него еще какое название есть, а минестра - это просто суп? ничего не поняль

Увы!... мне жууууууууууууууууууууутко неловко тебя разочаровывать... но именно так оно и есть. То бишь на стене у вас висит рецепт "супа" семьи этого итальянца. Очевидно, с региональными "особенностями".

Придется посмотреть этой правде в глаза.

Спаведливости ради надо сказать, что во всей Италии под словом минестра понимется именно густой суп, а в Тоскане часто туда еще и вообще все первые блюда запихивают. Например, то , что северянин назовет "pastasciutta", южанин "pasta" , тосканец может запросто обозначить словом "minestra". А речь, к примеру, может ижти об одной и той же тарелки макаронов с томатным соусом :-)

ну не могу сказать, что я жутко разочарована :-) что-то в этом роде я и предполагала, особенно, когда, занявшись самообразованием узнала, что пасташютта, это тоже не название соуса :-) а друг Эмилио обзывал пасташюттой вот это:

На 4 порции:
1 большая луковица – очистить и мелко порубить
2-3 зубчика чеснока – очистить и мелко порубить
1 стебель сельдерея – мелко порезать
Примерно 1/4 стебля лука-порея – мелко порезать
100 мл красного сухого вина
1 банка (400 г) консервированных помидоров (очищенных или протертых)
2-3 ст.л. оливкового масла
Молотый черный перец – по вкусу
Орегано – 1 ст.л. (как вариант - «Прованские травы»)
Паста формата «рифленые перья» (penne rigate) – 500 г

Лук, чеснок, сельдерей и порей обжарить вместе на оливковом масле до мягкости. Добавить помидоры, хорошо размешать, добавить вино. Можно приправить молотым черным перцем. Посолить. Тушить все вместе 15-20 минут, пока соус не загустеет и не приобретет коричневый оттенок. Соус может быть немного кисловат, можно добавить немного сахара. Выключить огонь, добавить орегано, перемешать, накрыть крышкой и подержать примерно минуту. Пока готовится соус, сварить пасту, откинуть на дуршлаг, переложить обратно в кастрюлю, выложить туда же соус и перемешать, но не обязательно, можно соус класть уже прямо в тарелки на макароны.
Этот соус может служить базовым для более сложных вариантов – в него можно добавлять грибы, копчености и т.п.


А минестра у сатрика Эмилио вот из этого: Ингредиенты:
Рис, картофель, лук репчатый, чеснок, петрушка, сельдерей (стебли), жгучий перец, сливочное масло, бульонные кубики (говяжьи), мясной экстракт (необязательно), оливковое масло (необязательно).

Подозреваю, что это что-то типа "а моя мама варила суп так" :-)
С учетом нелюбви к бульонным кубикам и т.п. рецепт был переработан у меня дома, а вот Эмилио говорит, что еще его бабушка использовала кубики, хотя он сам уже давно дедушка :-)