Инертные газы на то и инертные -- они не пахнут. Запах от чего-то другого.

вода тоже не пахнет, как утверждается.
впрочем, я и не говорю что это именно они, как можно заметить.

А она и не пахнет, если это только вода :)

на вашем месте я столь категорично не утверждала бы, только на основании того, что не чувствую запаха сама, а уж тем более на основании того, что так утверждается в учебниках.

Про запах воды тут не только учебник. Тут еще и логика: ее всегда довольно много в воздухе, если бы она пахла, то это был бы постоянно воспринимаемый запах. Такого расточительства природа не допускает. По той же причине не пахнут азот с кислородом.

вы понимаете механизм ощущения запахов?

нет

а собственно так же, как и вкус. Только рецепторы эти гораздо чувствительней, им достаточно меньшей концентрации молекул в-ва для срабатывания. А вот способность идентифицировать эти воздействия, это уже работа мозга, его опыт. Ну и плюс чувствительность каждого индивидуума.
Это как звук, если вы живёте около оживленной трассы, привыкаете к постоянному шуму определенных частот и мозг воспринимает его в меньшей степени, чем остальные звуки. Сторожевой рефлекс, например, на этом основан.
Так и с запахами. Главное не путать способность уловить его и способность идентифицировать среди других. Но и это можно развивать в себе, что для кулинара, имхо, ценно.

Ну, не знаю. Т.е., вы считаете, что если тренироваться, то можно научиться чувствовать запах азота, например?

но запах азота лично я различаю.
я со своим гипернюхом тут не критерий, конечно. но факт.

Да, вопрос интересный. Запомню, задам профессионалам при случае :)

на себе проверьте лучше. отнеситесь внимательней к запахам, и начнёте гораздо боле их чувствовать.

А как вы знаете, что пахнет именно азотом? Им ведь, по идее, должно пахнуть вообще всегда.

вы же умный, придумайте что-нибудь (с)

А, понимаю, - гротеск :).

ну что вы, я совершенно не вкладывала такой смысл в свои слова!

Тогда моего ума (спасибо, кстати, но, похоже, не за что) не хватает. Как вы отличаете запах азота от запаха кислорода и углекислого газа?

вот здесь ответ http://www.livejournal.com/community/ki tchen_nax/1195282.html?thread=27882770#t 27882770

а ещё я много других вещей отличаю друг от друга, да))
осмелюсь предположить, что и Вы тоже.

если Вы хотите спросить, откуда у меня такой опыт, всё просто - занималась жила, совала любопытный нос куда попало, ну и химию уважаю.

Да, я хотел спросить именно об этом. Я вот подумал несколько минут, и мне как-то непонятно, как бы я поставил такого рода эксперимент: насколько мне известно, для срабатывания рецептора достаточно нескольких молекул. Значит, чистота нюхаемого должна быть совершенно фантастическая (оценка снизу - доля примесей, в молекулах, должна быть меньше, чем десять в минус двадцатой). И как же вещество такой чистоты подать на рецепторы, не загрязнив?
Непонятно.

а на практике - многия эксперименты с разными комбинациями, включающими в себя сабж. Наверное "метод отрицания" восновном.
Философский вопрос, на самом деле. Как так получается, что что-то новое человек узнаёт и начинает отличать от другого. В общем смысле.
Так то конечно эти вещи каждый как-то делает, не обязательно задаваясь таким вопросом. И методов может быть много и может не быть универсального (не готова сейчас что-то тут утверждать), но процесс то идёт. Может "методом научного тыка", и интуиция наверняка не на последнем месте и.. короче Остапа понесло (с) ))

Вы меня так заинтриговали, что я почитал про физиологию обоняния. В общем, научный мэйнстрим (то есть данные воспроизводимых экспериментов интерпретируются однозначно) тут такой, что обонятельные рецепторы реагируют на крайне небольшое число молекул, причём молекулы эти все как одна больше азота во много-много раз (от десятков до сотен килодальтон). Более того, рецепторы эти работают, только будучи погруженными в жидкую фазу (слизь), так что сами понимаете, какой уж тут внешний азот. В общем, получается, что ваши наблюдения - артефакт, вы, скорее всего, унюхали что-то из сосуда, в котором азот хранился.

не со всеми утверждениями современной (и не) науки я могу согласиться, скажем так.

да и спорят между собой учёные по этому поводу.

По теме сказать мне нечего, потому прошу простить!
А вот увидела заголовок коммента и вспомнилось мне, как, будучи на рыбалке, моя 4-х летняя крестница объясняла свои постройки в песке: "Это домик, это магазин, а это (показывает на песчаный барханчик) - песучие зыбки":))

>>причём молекулы эти все как одна больше азота во много-много раз (от десятков до сотен килодальтон).

А на сколько килодальтон по этим источникам потянет, например, молекула хлора? И во сколько раз молекула аммиака (NH3) больше, чем молекула N2?

На рецепторы садятся не сами по себе молекулы аммиака или хлора, а продукт их реакции с (большими) молекулами из слизистой оболочки.
Источник - это популярное изложение работ (независимых друг от друга) Axel и Buck, им в 2004 за обонятельные рецепторы нобелевку дали.

А если серьезно, почитайте про свободные окончания пятого лицевого нерва (trigeminal nerve) и их роль в восприятии "запахов без запаха".

Спасибо за подсказку, знания расширил!
Но там тоже непонятно, как можно чувствовать химически неактивное вещество: нерв-то возбуждается рецепторами, а представить себе рецептор, срабатывающий на молекулу воды или азота, у меня не получается, его же будет колбасить непрерывно.

Вода все-таки имеет и запах и вкус. Кросс-адаптация (как же ето по-рюйськи сказайт?) имеет место быть, но не в таком прямолинейном виде (ох уж эти психологи-эволюционисты). У человека понижена чувствительность к запаху своего тела - но это не значит, что запаха нет. Психологию вкуса и обоняния интересно изучать - плюс находишь множество практических применений: какие вкусы и в каком порядке лучше сочетать, при какой температуре добавлять разные специи и когда дегустировать. Кстати, женщины в среднем более чувствительны к большинству запахов.

Я вот в адаптацию свято верю на примере армейской казармы :)

вот вы сами себе и ответили почему плох аргумент.

Но есть и дезадаптация ;-) Запах арахисового масла, например, быстро нейтрализует адаптацию к запаху лимонной цедры. Запах кофе нейтрализует многие составляющие духов.
Gotta абсолютно права - практика существенно улучшает одну из составляющих обоняния - идентификацию. При должной практике и хорошей генетике, не омраченной курением и/или вредным производством можно наловчиться раскладывать смеси запахов на компоненты. Не как Гренуй, конечно, но почти.

Ну все, убедили, завтра же пойду нюхать гелий и азот :)

ой вэй!

Это точно, главное нос не отморозить :)

поясните, плз, что имелось в виду - "Запах кофе нейтрализует многие составляющие духов". Всмысле дезадаптации или именно нейтрализует, т.е. делает рецепторы менее восприимчивыми? Меня убивает просто запах духов на людях, когда сосед бреется, как будто в его лосьене после бритья носом себя чувствую, это он от меня на расстоянии не менее 300м., в соседнем доме. Кофе мне может в этом помочь?
где про это можно почитать, не посоветуете?

Нет, к сожалению кофе восстанавливает чуствительность к запаху духов. Если долго нюхать какую-то гамму ароматов, то она приедается, ее меньше начинаешь ощущать. Например в парфюмерном магазине через десять минут все мускусные ароматы будут пахнуть одинаково, но если понюхать кофе, то чувствительность восстановится. Но чувствительный нос не задушишь, не убьешь. Можно принюхаться к чуть менее противному, но похожему аромату, или "заглушить" чем-нибудь хвойным или цитрусовым - но это, на мой взгляд, чистое издевательство над чувствительными рецепторами. Так работают псевдо-дезодоранты, вроде аэрозолей для туалета - маскируют неприятный запах более сильным. Есть в принципе true deodorants, которые работают, "захватывая" посторонние молекулы, но и там свои проблемы.
Это кусочки сведений в основном из учебника и курса по психологии восприятия (Sekuler and Blake, Perception). Я попробую оттуда околокулинарные вещи выложить у себя в журнале, но там совсем немного. Ресурсы на интернете навскидку не назову, но можно будет поискать.

сообщите здесь, плз, если выложите. Имхо будет интересно не мне одной.

да-да,есть еще интересующиеся.А курить все же бросай.

слушай.. я даже не знаю насчет курить. курение прибивает хоть немного восприятие запахов, чувствую каждый раз когда после сна закуриваю. но я их так резко ощущаю, что люди с духами это просто бич блин какой-то, не выношу. сосед вон метров за 300 от меня, и в доме, не на улице, а я сижу как в парфюмерной фабрике, у себя дома, будто разлили прям передо мной этот одеколон или че у него там. тоже блин неприятно.

как я тобе понимаю нах. Веришь ли, завчерась шарил носом по дну озера искал одним перцем утерянное кольцо обручальное... Видимость, кстати почти нулевая, шел как грицо по приборам. Вдрук... Риксона! Выныриваю... Метрах в 20 в воде красавица примерно на центнер... Фся такая нариксоненная... Так жить нельзя. Не нашел, кстати кольца-то, обидно, глубина небольшая была бы маска со шнуркелем - обязательно бы нашел. Так- что бросай ты это дело. Дыхалка реально портицо

на основании рексоны-красавицы строишь утверждение о вреде курения? ;) логично.
ну вобщем да, наверное ты прав.
я подумаю над этим.

кстати, не знаю уж насчет более тонкого нюха у женщин, но имхо активным пользованием парфюмом они себе и тот что есть то отбивают напрочь. и получаеццо што мужики нухают и слышат хорошо зачеркнуто их делайут ой таки впереди планеты всей опьять.

Алкоголь снижает восприятие других запахов:)))))))))

особенно если выпить одеколон))

надо будет попробовать:))))))))) когда совсем снесет крышу

чет в этом треде экстремалы собрались, как я погляжу ;)

Данные экспериментальной науки противоречат утверждению о том, что вода имеет запах: см здесь.

пахнет не вода, а примеси. чистой (химически) воды в природе нет.

Все оно так, но только наоборот :)
Отличить по запаху Перрье от водопроводной воды - это одно дело.
Чистая дистилированная вода имеет четкий кисловатый вкус, потому что рецепторы постоянно адаптированы к солевому балансу собственной слюны, прошу прощения за натурализм. По сходной причине (грубо говоря) запах дистилированной воды можно ощутить в сравнении с "базовым" сухим запахом.

А чем плох аргумент, собственно?

да, ради истины. гелий тоже не пахнет, скажете?

Нет, не пахнет.
Другой вопрос, чем будет вонять, если открутить кран на баллоне с надписью "гелий".

ну, чем же будет вонять? реагировать чтоль начнет резко газ инертный, а?

обоняние у всех разное, мол чел.

Да чем угодно, только не гелием -- прокладками компрессора, как правило.

прокладки компрессора пахнут резиной, а у гелия специфический запах
"пустой" свежести или стерильности и слегка колючий.
кстати, если вы оставите в закрытой непроветриваемой комнате или большом целлофанновом мешке шарики наполненные гелием , то наутро они начнут сдуваться , а в комнате появится именно такой запах

Из баллона он чем-то непонятным определенно пахнет. Но, испаряясь, жидкий или восвсе не пахнет или чуть пахнет, но совсем не так. Из этого я делаю вывод, что запах этот привнесенный -- компрессора, баллона, итд...

"запах "пустой" свежести или стерильности и слегка колючий."

Вы можете более четко сформулировать, чем пахнет гелий? Чистый гелий, я имею в виду. Без примесей целофана и затхлого запаха непроветриваемого помещения?

И еще вопрос, скорее к Gotte, как Вы определяете запах азота, если в природе он в чистом виде не встречается (как и кислород)?

1. целлофановый пакет для пищевых продуктов не имеет запаха, если произведен в соответствии с технологией
2. в помещении объемом 60 куб.м. за 12 часов не появится затхлый воздух.
ОК попробую иначе - холодный, серый, пустой, стерильный , но не эфир и все таки "колючий".
Вероятно, в данном случае мы участвуем в экперименте объясните слепоглухонемому все краски и звуки жизни. :)))
Поймите, есть люди осязающие лучше , их обоняние не столько совершенно, как у кошек, собак , лошадей , но более чувствительно чем у большинства.

описание запаха каждый может давать различное, мы это можем наблюдать даже на примерах хорошо всем знакомых и интенсивных запахов. Это лишь попытка объяснить неизвестное понятие через собственные ассоциации, и ничего не даст другому человеку.

Пока искала ответ на вопрос, чем пахнет гелий, наткнулась на любопытную статью http://www.krugosvet.ru/articles/105/10 10554/1010554a1.htm
Думаю, Вам будет интересно, хоть, может быть, и офф :)

Хотя про муравьёв, например, совсем как-то неубедительно. Самый же простой по строению «сигнальный агент» – диоксид углерода (углекислый газ). Он служит феромоном для некоторых видов муравьев. Оказавшись далеко от муравейника, рабочие муравьи находят дорогу домой, двигаясь в сторону увеличения концентрации СО2, которая максимальна около скопления муравьев.

Или вот, к вопросу о научных истинах
Физиологи обнаружили даже, что человек с завязанными глазами и зажатым носом (чтобы не чувствовать запаха пищи) вряд ли сможет отличить яблоко от картошки или даже от лука, красное вино от кофе и т.п
Мы можем с этим согласиться?

Однако, любопытно следующее - Описаны случаи, когда после приема хинина в капсулах (чтобы исключить непосредственный контакт лекарства с языком), люди жаловались на горький вкус во рту. Вероятно, это объясняется тем, что, попав в кровь, хинин возбуждает вкусовые нервы «изнутри языка».
Какие уж после этого пары типа запах - рецептор-ключ.
Имхо, товарисчи не могут пока охватить вопрос, имеют кучу разрозненных фактов, зачастую прочиворечащих друг другу. Стоит ли в этом случае нам руководствоваться текущей гипотезой-фаворитом?

Вообще-то я не предлагала эту статью в качестве руководящей и направляющей, а именно как собрание интересных фактов :) Мне про оленей понравилось ;-)

и про фиговых ос весьма повеселило ;)

Что такие люди есть, я понимаю. Но, таким людям обычно в голову не придет сказать, что "целлофановый пакет для пищевых продуктов не имеет запаха" (кстати, а точно ли он целлофановый? может, полиэтиленовый?), а в непроветриваемом 12 часов помещении не будет ощущаться затхлый воздух. И в то же время описывать запах химического элемента :)

Цитата.

Гелий - бесцветный одноатомный газ без запаха; он не вступает в реакции ни с одним химическим элементом, и его атомы не соединяются даже между собой. Гелий - необычное вещество, по свойствам он близок к состоянию идеального газа.

Вы ещё может будете утверждать что природный газ, на котором вы еду готовите, тоже пахнет?

Вы ещё может будете утверждать что природный газ, на котором вы еду готовите, тоже пахнет?

Провокатор.

Никак нет!

У тебя баночки жидкого вакуума лишней нету? Колбасу залить, пока не протухла...

интересно, а если вакуум еще больше заморозить, он твердым станет?

Конечно. Вакуум в брикетах, например, используют в винчестерах -- раньше там был жидкий, но он иногда выливался, и винчестер ломался. Но для пищевой промышленности твердый вакуум пока дороговат.

мне бы и в голову не пришло покупать мясо в вакуумной упаковке. У меня брезгливость повышенная

угу. теперь и я проверила. вообще первый раз брала, вот и убедилась зато.
а неушто в Гурмэ продают не мороженую?

Ну, я свечку не держал, конечно, но мраморная говядина (я покупал у них) точно не мороженая. Да и зачем ее морозить-то? Если она правильно выдержана то она срок транспортировку и срок реализации в 5 суток выдержит легко.

дык говядина

так а чо, оленина тоже вобщем-то должна по хорошему недельки 3 вылежаться... попробовать надо, короче.

да уж, да УЖ!
так просто взять и обломаться? ну уш нет. ))

Ну и зря.

ПС [навсякийслучай] Вполне возможно, что в некотором конкретном московском магазине продают очень плохое мясо в вакуумной упаковке.

я не знаю какой конкретно московский магазин вы имеете в виду, а с меня достаточно аэробных инфекций. Еще не хватало мне более злостных анаэробных

Я никаких московских магазинов в виду не имею. Я ввиду имею новозеландскую баранину, которую возят и продают в вакуумной упаковке. А также большую часть американской говядины, которая на виду покупателя редко бывает вакуумно упакованой, но это исключительно от того, что ее в подсобном помещении из вакуумной оболочки достают и ети большие куски разделяют на порции поменьше.

Кстати, Вы совершенно напрасно пугаетесь заразы. Молекулы анаеробных инфекций значительно крупнее молекул вакуума, так что пленка не пропускающая одно с гарантией непроницаема и для другого. И если вы видите на прилавке упаковку, сохраняюшую ваккуум внутре ето практически гарантирует, что в это нутро никакая инфекция снаружи не пролезла.

бугаааааа

Стыд мне и позор :((( 5 лет изучал физику всяких видов от общей до теоретической, а про молекуы вакуума не слыхал... как же я так а???

пора заново изучать. наука-то вон как далеко ушла :-)

"молекулы вакуума"??!!! Величайшее открытие со времен открытия электрона.
Срочно нужно писать статью - это же нобелевка!

Масса солнца, равна, как грицо, 2 сиксильонам тонн

Молекулы вакуума! ;))))))) Это же пиздец!

Рыдалъ....