ну, если второй вопрос касается плова - то, конечно, к узбецкой национальности его отнести
патамушта настоящий плов он тока и завсегда узбеций

насчёт плова не спорят - его едят!..:) слышала в Австралии это и вполне согласна...:)

но кроме плова есть еще и другие блюда - например штрудель - Австрия или Германия? Например бигос - Польша или Белорусия (вариации, согласна, разные - но название + пока известное первоупоминание=територия Белорусии, наводит на размышление)? Продолжать можно до бесконечности..:)

учите историю. австрия и германия, равно как и польша с белоруссией долгое время были практически единым пространством, отсюда и сходность кулинарии.

Это мне известно..:)
мой вопрос был = "К какой национальности отнести блюдо, если вариации этого блюда несколько веков производять в близлежащих регионах?"
кстати, историческая действительность сшас другая а споры об принадлежности некоторых блюд к той или другой нации - прежние..:)

и я была бы очень благодарна за ответ на первый вопрос. Это меня действительно интересует.

австрия, германия и речь посполитая - это простите меня перебор))

так бы сразу и говорили)))
а то я уже навоображала австрийско-белорусскую кухню в виде пироженого "картошка")))

захер-бульба

Тонкое бумажной толщины тесто, которое традиционно используется для штруделей, придумано не в Германии, ни в Австрии и не Венгрии. Это Ближневосточное изобретение, а Европе оно 100% заимствование.

чем вы можете это доказать?

почти во всех странах региона от Греции, до Северной Африки тонкое тесто - фило и его разновидности, используется для приготовления пирожков с разнообразными начинками и так называемых "сигар" - длинных тонких пирожков толщиной с мужской палец. Обусловлено это, в значительной степени, местными климатическими условиями и пищевой спецификой, лишь в малой степени допускающей присутствие в тесте животных жиров.
Полагаю, в Европе это тесто далеко не так популярно.

Вы никогда не встречали в Европе слоённое тесто? Разновидностей и по технологии приготовления и по применению слоённого теста только я одна знаю штук 15, но я не увлекаюсь мучнымы изделиями - у меня другая кулинарная слабость....

не такое тонкое, и немного другая технология приготовления :)

насколько я понимаю Вы сейчас пытаетесь сказать что штрудель всегда пекли и пекут,толко в тесте фило?.....

как гордый космополит, с детства напичканный бабушкиными штруделями, могу утверждать: тесто штруделя очень похоже на турецкое, то, что идет на пирожки-бурекасы (к сожалению, турецкие бурекасы я делать не умею), но турецкое еще более эластичное, его можно веревкой вытягивать и заплетать косичкой, и его растягивают руками, а тесто для штруделей все же раскатывают, правда, в прозрачный пласт.

и еще, "на глаз" я, по рецепту бабушки, тесто на штрудель раскатываю по 4 раза, а в какой-то стандартной местной забегаловке я видела, как эти самые бурекасы делают , так там расятунтое тесто складывали и растягивали раз 6-7 (дивное зрелище, особенно в процессе поглощения готового изделия, начиненного шпинатом и брынзой, сдобренного помидорным соусом, тхиной, яйцом, острым соусом и под аккомпанимент крепкого черного кофе).

прошу - не вводите меня в искушение..:) у меня сегодня по плану ужин по китайски..:) /а слюнки всё равно текут..:(( /

strudel' - turezkoe izobretenie. tol'ko ne s yablokami, a s drugoj nachinkoj. Avstrijzy perenyali sloenoe testo u turok. Videla v nauchnoj peredache.

Нащет бигоса(капуста и мясо),Вы очень ошибаетесь,Белоруссия тут ни при чем :-)))
Польша и Литва,это другое дело!

не ошибаюсь..:) в очень многих кулинарных книгах присутствует рецепт не толко просто Бигоса (всегда указывается - Полский) но и Белорусского ...:) в виду того что овощи, и среди них капуста в любом виде, мне очень нравяца - я не поленилась покопаца поглубже в стремлении разобраца кто есть кто...
лично я сама по вкусовым качествам отдаю несомненное предпочтение именно Белорусскому бигосу, которыё, кстати, имеет только три мною найденные вариацции, что по моему мнению указыает на основательность/законьченность, а значит и стабильность в рецептуре блюда, пока Польский бигосс имеет кучу разновидностей...

и совершенно не имеет значения что в Польше бигос делают чаще чем в Бклопусии - у нас нашу национальную Скабпутру делают сшас вобще только в редких местах, или тот же Кугьелис, - сшас у этого весьма старого рецепта появилась куча поклонников - типа - всё новое это хорошо забытое старое...:)

Эльзас, если мне склероз не изменят, это не Белоруссия и не Польша. Но компоненты одни и те-же.

:)) вот в связи с такими вот шайзами у меня и заимелись подобные вопросы данной темы..:)

То и до гражданской войны дойдет. Вопрос кто у кого чего спер мирным путем решить очень трудно. Особенно учитывая развалившиеся империи и иже с ними.

Андрей!Рассказать Тебе в каких блюдах компоненты одни и те же,но это совсем разные блюда?:-))))

шоб вы знали, эти евреи считают кугелис своим национальным блюдам и уже несколько веков едят его по субботам :)

:) верю - так как в Латвии как и в многих странах Европы евреи были с давних придавних времён...:) кстати еврейский Кугелись отличается от латышшского Кугьелис почти также как от литовскоко Кугеляй...причом латышский Кугьелис отличается от латишского Кугьеле очень даже прилично - схожесть только в названиях..:))

Ну да: я тоже удивилась, узнав что в Израиле едят сладкий кугель, а бабушка делала картофельный, с куриными шкварками вместо сала. Потом уже, подробней ознакомившись с происхождением названия "кугель", я поняла, откуда что взялось.

я кстати очень люблю еврейскую кухню...:)

Уважаемая девушка,редактор,кулинар!
Чтобы так категорически утверждать что бигос - это блюдо еще и белорусское?!Вы бы хотя бы интернетом воспользовались(тем же гуглом,например).

"в очень многих кулинарных книгах присутствует рецепт не толко просто Бигоса (всегда указывается - Полский) но и Белорусского ...:) в виду того что овощи, и среди них капуста в любом виде, мне очень нравяца - я не поленилась покопаца поглубже в стремлении разобраца кто есть кто...
лично я сама по вкусовым качествам отдаю несомненное предпочтение именно Белорусскому бигосу "

У меня к Вам вопрос,вы настоящий бигос,хоть раз в жизни пробовали?Не тушеную капусту с помидорами(это Ваш белорусский "бигос"),а именно бигос?



Бигос в Польше готовится с 1518 года с времен приезда из Италии Королевы Боны(и распространении в Польше и Литве капусты).

И Вы,как кулинар,утверждаете:"имеет только три мною найденные вариацции, что по моему мнению указыает на основательность/законьченность, а значит и стабильность в рецептуре блюда"!!!,к плову это тоже относится?
Читайте больше,углубляйте свои знания,и если случилось Вам сказать чепуху на форуме,то найдите в себе отвагу признать ошибку!
Не так давно,одна девушка,тоже старалась доказать,что венгры готовят неправильный гуляш,а лучше всего это делают словаки...Вот так и у Вас с бигосом,к сожалению...

И еще: "и совершенно не имеет значения что в Польше бигос делают чаще чем в Бклопусии - у нас нашу национальную Скабпутру делают сшас вобще только в редких местах"

А может подскажете страну,где Скабпутру,делают очень часто?

уважаемый оппонент!
к моему (или к Вашему) сожалению, гуугл никак не являеца единственным хранителем информации... (кстаты я им пользуюсь уже порядочно много лет)... по Вашему получаеца что капуста распостранилась только в Польше и Литве..:) такое заявление меня несколько смущает....:)
я поиском корней разных блюд занимаюсь уже много лет (ну дура я, дура и это знаю) и нашла и продолжаю находить весьма интересные и документально подтверждённые факты о многих блюдах (Бигосс в том числе) - к сожалению я ещё не владею русскым языком в такой степени, чтобы вести с Вами диспут на равных = многие слова я проста не могу высказать из за скудости моих познаний этого Очень богатого языка. но тем не менее, насколько я помню, я сказала "...лично я сама по вкусовым качествам отдаю несомненное предпочтение именно Белорусскому бигосу, которыё, кстати, имеет только три мною найденные вариацции, что по моему мнению указыает на основательность/законьченность, а значит и стабильность в рецептуре блюда, пока Польский бигосс имеет кучу разновидностей...".. вынужденна отдельно подчеркнуть "по моему мнению" и я нигде не утверждаю что моё мнение единственное и не оспоримое..:) кстати в Белорусском бигосе только в одной версии применяется помидоры, пока в Польском в гораздо большом количестве версиий...

насчёт Скабпутры могу сообщить Вам прелюбопытнейший факт - на данный историчесский отрезок времени это исконно Латвийское блюдо чаще всего готовят в США и в Австралии... меня весной посещали знакомые знакомых = уроженные американци в несколько поколений ирландского происхождения и меня здорово поразило их желание отведать Скабпутру на её родине... к сожалению в Латвии нет заведений в которых можно было бы попробовать чисто национальные блюда -Латвия усилено завалена межнациональными шашликами, пицами и пародиями на другие национальные кухни....

p.s.о печальном преображении многих историчесски знаменитых блюд в совершенно что то отдалённо даже не похожее по моему ярче всего свидетелсьтсвует печальные перемены знаменитого салата Оливье.... и перемены эти произошли в весьма короткий отрезок времени...

Мой родной язык - это польский,а как видите,я с Вами разговариваю по - русски(не надо постоянно подчеркивать свой языковой барьер,у меня он тоже есть,здесь Вас поймут и за орфографические ошибки,упрекать не будут!:-)))

"продолжаю находить весьма интересные и документально подтверждённые факты о многих блюдах (Бигосс в том числе)"

Поделитесь фактами,пожалуйста!

"...по Вашему получаеца что капуста распостранилась только в Польше и Литве..:) такое заявление меня несколько смущает....:)"

Мы не говорим как и куда распространилась капуста,мы говорим о родословной блюда - бигоса!


"о печальном преображении многих историчесски знаменитых блюд в совершенно что то отдалённо даже не похожее "

Вот это Вы и делаете с польским бигосом,превращая его в белорусский....
Вы поймите,самое главное:обыкновенную тушеную капусту нельзя называть БИГОСОМ!Бигос - это искусство,в нем душа!А Вы его хотите закрыть в 3 рецептах....

в любом блюде душа!!.. в обыкновенной в золе костра школьного похода испечёенной картошке не меньше души чем в любом другом блюде - может быть и даже больше...

я ни во что не пытаюсь превращать ни Польский, ни Белорусский бигосы - меня интересует в первую очередь вкус блюда - значить его личная душа - и только потом его происхождение... я прекрасно понимаю что вы чувствуете по поводу бигоса, который в большинстве источников называется Польским блюдом и о происхождениии которого создано немало прекрасных ( я действительно так считаю) легенд... людям, которые интересуеца кулинарией только на уровне потребителя я всегда представляю Бигосс как "всемирно известный шедевр Польской кулинарии"...

этот диспут не был начат для того чтобы унизить какое бы то не было блюдо... этот диспут был начат с целю узнать мнение уважаемой публики этого форума о весьма занимательных вопросах - и только...

та, древняя литва, занимала часть современной белоруссии, факт. -)

По второму вопросу: огромное количество блюд следует относить не к национальным, а к региональным. Тот же лаваш - глупо спорить, как его надо называть - армянским или азербайджанским. Потому что и в огромном Иране его тоже выпекают повсеместно.

согласна с этим мнением...

а теперь, пожалуйста по первому вопросу мнение - так как вопрос родился в стенах именно этого форума, то пока мнений по нему нет никаких....

А теперь, пожалуйста, предоставьте мне самому возможность выбирать вопросы, на которые мне интересно отвечать.

пожалуйста, и извините за назойливость....:)

мне кажется, датировать стоит не блюда, а рецепты. имеющие конкретный источник, написанный\изданный в конкретный период.

некоторые рецепты успели заиметь собственные вариации ещё до изобретения писменности..:)

только, боюсь, Вам никак не удастся это доказать. так что предлагаю начинать отсчет все-таки с появления письменности :)

но всё таки - сколько должно быть рецепту, чтобы он считался старинным?..:)

по мне так несколько веков хватит :) скажем, 4-5.

некто, вовлечённый в подобный диспут в другой базарной площади сети, сказал - "если блюдо создалось до моего рождения, то для меня оно уже старинное.."...

:)

хороший пример подобного блюда - шашлык

угу - супермежнациональное кушанье... причём все Кавказские нации утверждают что это их блюдо...

вот и мне всегда было интересно - откуда же он все-таки родом )

оттуда где есть мясо и огонь. в исторической ретроспективе

предположение было бы верным при условии, что шашлык был бы представлен в кухнях большинства стран мира. гриль, барбекю и иже с ними - это немного другое все-таки)

што ж вы посты то удаляете? нехорошо.

ну я решила что нечево захламлять виртуальное пространство "баянами" (ух! понравилось мне сие изречение)... это единственная причина....

понимаю. но так получается, что с каждым бояном заодно убиваются все коменты, не только ваши собственные. лично мне это не нравится. и кажется отнюдь не мне одной, что легко видеть, почитав них за некоторый период

ну в принципе в той теме в основном превалировали коменты "баян!", так что особой ценности тема и коменты в ней не носила..
но я обьязуюсь впредь темы не удалять, если это в этом комюнити не одобряеца....

если Вас лично заинтересовало изучение латышского языка, то имеюца э-мэйлы через которые мы можем этот вопрос постепенно решать..:)

спасибо за предложение :)
и за понимание.

всегда к Вашим услугам..:)