нормальное грузинское вино в россии купить и было невозможно, так что нехай.

Слава Богу, что перестали завозить эту отраву.

Еще бы и "Арбатское" запретили - совсем хорошо было бы.

для этого Арбат должен совершить у себя оранжевую революцию и выступить против России...

ты как, лучше?

ИМХО все идет к тому, что как раз Арбатское - это все или почти все, что нам останется :(

Арбатское делали в том числе из молдавских виноматериалов. Так что его тоже будет меньше. Нам останутся чилийские, испанские, аргентинские, итальянские и прочие вина. В пределах 200 рублей у них есть довольно неплохой выбор ординарных вин.

Скажем так - даже в пределах 100 и 150.

ну, просто о многих граждан предвзятое отношение к пакетированному вину, которое в означенных вами параметрах проходит. А бутылочное в основном именно в пределах 200.

Берите кипрское, 120 р в "Седьмом континенте" (!) - нормальноен сухое в литровом пакете. Не фонтан, но натуральное...

к кипрскому и испанскому в пакетах я пристрастился в Пскове в 2003 году, когда сломал руку и временно не мог пользоваться штопором.
Да, достойная замена и молдавскому, и многим дешевым французским винам.

Места знать надо. :)

Нет, серьезно, в магазинчике напротив моего дома вполне приличное ординарное чилийское (белое и красное) по 130 р.

Белое, так даже очень приличное.

ну, я в рынке белых вин не силен, ибо не пью их практически.
Но ваша правда - в магазинчике возле моего дома только что видел вполне приличный испанский Карранк за 127 рублей.
В общем, туда молдаванам и дорога. Впрочем, я их вина и так давно не покупал по политическим соображениям, делая редкие исключения для гагаузских.

"Впрочем, я их вина и так давно не покупал по политическим соображениям"

О!

+1

Не надо придумывать лишние ужасы. :)

купить грузинское вино в России было очень маловероятно, - учитывая, что в одной только Москве продавалось в несколько раз больше грузинского вина, чем производила Грузия (которая, как сегодня сказал в интервью грузинский министр, отправляла в Россию менее 10% производимого вина). Так уж лучше я поддержу чилийского производителя. Или аргентинского. а кому милее полусладкие и сладкие - вон Болгария, вон Крым...

"как сегодня сказал в интервью грузинский министр, отправляла в Россию менее 10% производимого вина"

И чего тогда они так волнуются? :)

Я тут недавно Хванчкару купил. А там голимый виноградный сок смешанный со спиртом. И сивушный привкус. Бутылка красивая. Стоит 15 баксов. Ни стыда, ни совести.

Хванчкара ВООБЩЕ в Россию не поставляется.

Ее и в Грузии-то хрен купишь...

Это было "Хванчкареули". Или "Васнаебали"

Грузинские вина нужно пить в Грузии, об этом еще Пушкин писал.

Еще до массовой фальсификации, между прочим.

Волнуюцца чего? Ну... абыдна, да-а?

я эту дрянь не пил и не собираюсь.

Не заметим "потери бойца", будем пить чилийские и испанские.:)

к чилийским уже тоже подбираются -- Онищенко и на них в одном из заявлений наехал, дескать, виноград они неправильный растят, пестицидами его сдабривают. Некачественное у них вино якобы, здоровью вредящее.
"Грузинские" совершенно не жалко, но если дальше так пойдет...

Чушь. Это нормальная дымовая завеса, чтобы у молдован и грузин было меньше повода вопить о притеснениях. :) Никто Чили не запретит.

Это понятно, Чили во весь мир поставляет, запрет был бы абсурдным. Но огорчает сам факт подобных огульных обвинений и идиотских высказываний.

Это политика. Что поделать.

Вы и вправду считаете, что хорошего грузинского вина в Москве не бывало? Мне уже страшно становится за свои дегустаторские способности (хотя они были профессионально тренированы). Не понаслышке знаю насколько тщательно отбирается любая продукция в солидные московские супермаркеты,поэтому сомнительно, что и там продавался суррогат.

В "солидных супермаркетах" - да, продавалось вино. Но не обязательно то, которое было написано на этикетке... :))

"Не понаслышке знаю насколько тщательно отбирается любая продукция в солидные московские супермаркеты"

В какие, если не секрет? :) Хотелось бы знать, куда отбирают "тщательно".

По работе плотно общаюсь с закупщиками из "Азбуки вкуса" . Они, конечно, очень капризные дамы,но любые вопросы по свойствам и качеству их продукции освещают суперпрофессионально.

"Капризные дамы" в качестве экспертов по вину?

Ну-ну.

Они капризные потому что они наши клиенты, но это так - к слову, к их профессионализму никакого отношения не имеет

Я не склонен доверять женщинам в выборе вин.* Да, да, это сексизм. Но если ваши знакомые эксперты хвалят грузинские вина - значит, мои предубеждения оправданы. Или вы судите о профессионализме знакомых дам по их придирчивости вообще, а не в отношении вина?

* За исключением моей жены. :)

Об их профессионализме сужу по тем комментариям к различным продуктам, которые они давали. Я не писала, что спрашивала их о грузинском вине (кстати, надо будет спросить :)). И еще раз повторяю - про "капризных" было к слову. Кто знает, что такое закупщики крупных ритейлеров, тот поймет

Тогда, извините, спор беспредметен.

Закупать грузинское вино они могут и не потому, что то хорошее, а потому что "надо", потому что придут в магазин богатые грузины - и захотят купить грузинское вино. К примеру. Или потому, что капризные дамочки будут требовать от кавалеров "того, сладенького, которое хачапури называется... или кинзараули?"

...придут в магазин богатые грузины...и купят эту отраву
так по-Вашему получается?

Как ни странно - но и так тоже.

Нет, если вы мне сейчас назовете магазин и сорт _настоящего_ хорошего вина - я готов съездить, купить и высказать свое мнение предметно.

Только больше пятисот рублей за эксперимент тратить не стану - в этом ценовом диапазоне достаточно приличных вин.

Закупщики из азбуки вкуса???? Бугогага. Расстреливать прямо у стоек со, с позволения сказать, извините за выражение вином. Деушко, не знаю кто там вам тренировал ваши дегустаторские способности, но как бы это повежливее... одним словом, вам как Ленину надо ехать в Финляндию и все начинать сначала. Азбука вкуса, хе. Да там вообще нельзя вино покупать, ё

Не потому, что я покупаю в Азбуке вкуса, я вообще, кажется, последний раз в магазине вино покупала полгода назад. Но я там бываю иногда и на полках вижу некоторое количество вполне достойных объектов. Так почему нельзя-то совсем, а?

А вы к ним на склад загляните при случае, обратите внимание как вино хранится, зимой, летом, весной. Думаю у вас, как у специалиста и ценителя все вопросы отпадут сами собой. То есть, то что на этикетке написано "достойный объект 1985" на деле может обозначать трижды перенесшую смертельный для вина перепад температур жыдкость.

На складе не была, честно надо признаться:) Если там все так плохо, то да, худо дело. Спасиб, будем иметь в виду на всякий случай.

да мне вапще пофиг. я не люблю виноградное вино, толька сливовое. и шашлык не люблю.

думаете, в сливовом не смогут найти пестицидов?

каких пестицидов?

тех, которые якобы нашли в грузинских и молдавских винах, из-за чего, собственно, их и запретили

ну с китаем-то мы дружим, в китайском сливовом вине пока искать ничего не собираются =) а еще японское есть, с японией мы тоже ссориться не собираемся

Может, мне не везло, но ни разу не попалось в магазинах (разных, причем, в том числе и дорогих) хорошее грузинское вино. Все какое-то пойло отвратное. Скорее всего, то, что дегустируют и то, что потом поставляют - это две большие разницы. Поэтому перешла на французские и испанские. Не пропадем, я думаю))

перейдем на приднестровские - говорят, они соответствуют ВЫСОКИМ СТАНДАРТАМ.

Поддержим вкусовыми пристрастиями политику РФ на постсоветском пространстве! :)

в гробу я видела политику РФ на постсоветском пространстве вместе с г-ном Онищенко и приднестровскими винами.

пускай хоть белорусское вино от дружественного Лукашенко пьют.)

"КВИНТ" всегда был лучшим производителем в Молдове.

И то, что он остался в Приднестровье, ничуть не изменило расклада. :)

>>"КВИНТ" всегда был лучшим производителем в Молдове.

Довольно смелое утверждение. Вы это где-нибудь в Криково заявите во всеуслышание.

Зачем мне обижать обитателей Криково? :)

У меня есть свое мнение, я его высказываю. Вас оно не устраивает? Ну так напишите жалобу в Лигу Наций. :)

прочитав ваш ответ, хотел ответить вам в том же омерзительно-слащавом ключе и сдобрить его смайликом, но, просмотрев внимательно тред и оценив вашу культуру общения, отвечу вам таки в вашем стиле: Не зная броду - не лезь в воду. Т.е. не шаришь - завали ебало. Сравнивать Квинтовский "Букет Молдавии" с криковскими винами - это как сравнивать тебя с Азимовым или Брэдбери.

Это, кстати, моё, блядь, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Ух ты!

Да вы не только знаток вин, любезнейший!

Вы еще и высококультурнейший человек!

Вы, наверное, молдаванин?

Нет, тут вы не угадали. Я не молдаванин, к молдавии отношения не имею ну абсолютно никакого. Но, волею судеб, в винах толк знаю, и пивал как изделия артели КВИНТ, так и в криковских подвалах бывал. Ещё раз повторю: ваше вышеупомянутое мнение - мнение дилетанта. Вы НЕ ШАРИТЕ в винах, если умудрились обозвать Квинт лучшим молдавским производителем. Я уверен, что даже мало-мальски здравомыслящий приднестровец, если таковые тут имеются, положа руку на сердце, признают, что это так.

Ух ты! А эта зверюшка умеет разговаривать без матюков...

Что, сходили и вымыли язык с мылом?

Вопросов больше не имею.
Свободен.

Какой умилительный чмошник. :)

Вам сюда: http://www.lleo.aha.ru/na/de/index.shtm l

Милейший, извините что к Вам обращаюсь. Но судя по этой статье, Вы все таки молдованин !!!

Ну а что следует из выдержки и так понятно
htВ 13 статье есть еще один нюанс: разрешение на использование географического указания “Крикова” нужно будет получить всем: и имеющим его, и только претендующим на это право. То есть, закон фактически аннулирует разрешения, данные ранее местной примэрией. Ну а если парламент не даст добро, тогда “владельцы товарных знаков, фирменных наименований и иных объектов промышленной собственности, содержащих географическое указание CRICOVA, независимо от товаров и/или услуг, в отношении которых знак или наименование используется, обязаны в течение пяти лет внести изменения в зарегистрированные объекты промышленной собственности в части изъятия из них географического названия CRICOVA”.

tp://www.ko.md/

кстати, забыл спросить:

вы, судя по фамилии, украинец?

удачное совпадение)

мне вообще-то более или менее безразлично, какими винами среднестатистический россиянин будет сажать себе печень, свято место пусто не бывает - никто без грузинских/молдавских вин в России не умрет, на смену одному дешевому палеву придет другое.

скорее интересует то, откуда растут ноги у всех этих запретов, под которые попал даже грузинский лавровый лист. по логике вещей, скоро следует ожидать дня, когда какой-нибудь украинский "немиров" тоже будет объявлен "несоответстующим санитарным нормам".

Браво!!!
Наконец-то Вы озвучили то, на что я тут так "тонко" намекала. О личных вкусах можно спорить до посинения, но так хочется, чтобы не возвращались времена, когда "дорогие партия и правительство" за нас решают что пить, что есть и на каких машинах ездить.

их бы усердие да в нужное русло) дрянная водка из табуретки как лежала на прилавках, так и лежит...

Вы, наверное, либерал(ка).
:)

Скорее всего - да, и уж точно - (ка) :)
К тому же у меня сын студент. Очень любят они компанией на кухню завалиться, глинтвейнчику набадяжить (да, да - из него, из молдавского) и философские беседы вести

Я бы не советовал им так портить здоровье. Даже для глинтвейна лучше использовать испанские или чилийские вина.

дорогие партия и правительство хоть как-то пытаются помочь дружественной Приднестровской Молдавской республике и противостоять американцам, которые развалив СССР не оставляют надежду развалить Россию.
"Какую страну просрали,сволочи" (с)

Вы дурак, да?

Запреты - политические, ясен лавр. :)

Но поскольку вино грузинское и молдавское и впрямь дрянь - то я всецело их одобряю. :)

фи. прежде чем хамить, Вы бы потрудились пол собеседника установить, господин знаток.

>>Но поскольку вино грузинское и молдавское и впрямь дрянь - то я всецело их одобряю

Вас насильно никто не заставляет(л) их пить.

Ну, в общем, я так понимаю - из присутствующих мало кто регулярно пил "грузинские"

насчёт молдавского не вполне согласен, "Негру ди Пуркарь" был очень даже... если от правильного производителя...

очень печально, что об изначально замечательных грузинских (про молдавские утверждать я не вправе, ибо не особенно разбираюсь) винах стали судить именно по дешевым подделкам, заполонившим российский (да и (чего уж там) грузинский) рынок.

Ну так в том-то и дело. Я ж не спорю, что НАСТОЯЩЕЕ грузинское вино - очень недурная штука. Но вот не было у нас тут хороших грузинских вин, атк что ничего и не потеряно.

Между прочим, некоторые сорта грузинского вина не переносят транспортировку, как я читал.

но эта дискуссия в любом случае уже давно переросла "просто разговор о хороших винах")

Хамить?

Хамит тут ваш дружок "toteskind". Я иронизирую.

А молдавские вина - дрянь, что поделать. Вы, как я понимаю, молдаванка? Что ж, возможно, что в самой Молдавии потребляют нормальное вино. Но продавать норовили вонючую кислятину.

хамить начали как раз Вы, я беседовала с Вами вполне вежливо и дружелюбно.

>>Вы, как я понимаю, молдаванка?

я не молдаванка.

Тогда очень странно, откуда взялись ваши восторги от молдавских вин. (пожимаю плечами).
Попробуйте попить итальянских, южноамериканских, французских, австралийских, южноафриканских, испанских, немецких...

А потом снова молдавских.

И вы все поймете.

где Вы у меня углядели какие-либо восторги по поводу молдавских вин?

вина же я пила разные, благо проживаю в стране, где этот товар предоставлен в весьма хорошем ассортименте. причем, в отличие от многих отметившихся здесь, мне также известен вкус того самого Настоящего Грузинского Вина, а не мутной фиолетовой жидкости за 85руб 00коп из круглосуточного магазина.

Ой, конечно же! Откуда нам знать, какие вина продаются ТАМ! Нас ведь не пускает ТУДА кровавая гэбня! Мы пьем исключительно чернила из круглосуточного!

Успокойтесь, дорогая. "Настоящие грузинские" - голландского, если не ошибаюсь, разлива, я тоже пил. Это было довольно прилично. Но - все равно - игра не стоила свеч. Я уж предпочту рейнский рислинг, если на то пошло.

Впрочем, если я вас правильно понимаю, вы вроде как признаете, что молдавское-грузинское вино в массе своей - отрава. Но пока ими травятся россияне, это вас устраивает. Главное - чтобы "Немироф" не запретили? :)

Но тогда совершенно непонятно, зачем вы влезли в спор.

Вы все перевернули с ног на голову и ничего не поняли.

мне, в отличие от Вас, хватило ума не пробовать "настоящие грузинские голландского разлива" - не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, чтó это за суррогат. вкус хорошего грузинского вина я действительно ни с чем не спутаю, потому как являюсь этнической грузинкой и, следовательно, знаю, о чем говорю.

то, что в массе своей представленные на российском рынке грузинские и молдавские вина - отстой, скажем прямо, не Америка. поймите, я не против строгого контроля качества, я против огульного и направленного единственно на причинение неприятностей известным государствам запрета, целью которого является вовсе не забота о гражданах. некачественного алкоголя без упомянутых вин меньше не станет, зато если я (и еще много кто) захочу купить в хорошем магазине бутылочку хванчкары, то, к сожалению, не смогу этого сделать.

когда критерием качества становится исключительно происхождение товара, ничего хорошего из этого по определению получиться не может.

>>пока ими травятся россияне, это вас устраивает

я россиянка, и в России живут мои родители. так что Вы опять промахнулись по всем целям.

"вкус хорошего грузинского вина я действительно ни с чем не спутаю, потому как являюсь этнической грузинкой"

О! Мы близимся к истине. Я же не зря вас (?) спрашивал, не молдаванка ли вы.

Да, конечно, для собственного употребления в той же Грузии и Молдавии делаются хорошие вина. Я их пил и знаю. Но - ни Грузия, ни Молдавия физически НЕ СПОСОБНЫ производить хорошее вино на экспорт в сколько нибудь заметных количествах. И купить "в хорошем магазине бутылочку хванчкары" вы все равно не смогли бы. Узнайте у родственников в Грузии, поставлялась ли в Россию _настоящая_ хванчкара, если не верите моим словам.

Это раз.

О происхождении товара. Да, конечно, запрет на суррогаты из Молдавии и Грузии был введен по политическим мотивам. Ясно даже и ежу. Ну и что? Это ПРАВИЛЬНЫЙ ход, поскольку и Молдавия, и Грузия ведут себя как враждебные России государства - следовательно, должны быть наказаны: торговыми санкциями по меньшей мере. Изменят поведение - получат послабления. Это обычная политика, понимаете? Торговые войны - обычный механизм ВСЕХ стран мира. И я не вижу повода России не пользоваться этим оружием. Тем более, что мы - НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕМ, кроме сомнительного шанса "купить хванчкару". А Грузия реально несет серьезные экономические убытки. Лавровый лист, кстати, тоже надо запретить. :) Закупать его проще и дешевле в той же Греции.

Это два.

И насчет "пока ими травятся россияне, это вас устраивает" - вы сами выше писали, что вам все равно, каким пойлом в России будут травить себе почки и печень. Как иначе можно понять ваши слова?

Это три.

вытащил????

Вот уж действительно: ублюдочек ты, Лукиан.

Ни в KZ не прижился, ибо нахрен со своими ублюдочными "Позорами" оказался не нужен, ни до РОссии не дорос, полукровка.

Тьфу. противно.

Я вижу, среди любителей молдавских и грузинских вин очень много культурных, вежливых, воспитанных людей.

Что ж, по вину - и ценители. :)

себя строить элиту духа.

ТЬфу...

Ф топку...

И пусть банят.

у Вас, я смотрю, повышенный интерес к моей национальности. это имеет прямое отношение к спору? видимо, в целях установления истины мне таки стоит озаботиться Вашей.

>>мы - НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕМ

известно, что акция довольно сильно ударила по российским поставщикам.

>>запрет на суррогаты из Молдавии и Грузии был введен по политическим мотивам

Вы макиавеллист, считаете, цель оправдывает средства? корень зла здесь именно в самих мотивах, о которых, впрочем, распространяться у меня нет желания, не говоря уже о том, какое гнилое прикрытие для них используется.

>>вам все равно, каким пойлом в России будут травить себе почки и печень

подчеркну: мне все равно, КАКИМ. печень и почки в России сажали и будут сажать - славная традиция в употреблении тройного одеколона и метилового спирта с запретом сабжевых вин (что-то я никогда не слышала, чтобы ими кто-то травился) не прервется, место одних чернил оперативно займут другие. так что вопрос запрета конкретных вин в контексте проблемы массового употребления некачественных спиртных напритков попросту иррелевантен.

так что опять мимо всех целей.

"у Вас, я смотрю, повышенный интерес к моей национальности. это имеет прямое отношение к спору?"

Разумеется. Поскольку если Вы не молдаванка и не грузинка, то Ваше мнение о молдавских и грузинских винах будет мнением "со стороны". С другой стороны, конечно, если Вы грузинка - то Ваше мнение тоже предвзято. :) Но это вполне понятно и простительно.

"видимо, в целях установления истины мне таки стоит озаботиться Вашей."

Пожалуйста. Четверть русской, четверть украинской, половина татарской крови. Обычный советский коктейль.

"известно, что акция довольно сильно ударила по российским поставщикам"

А борьба с наркотиками ударяет по торговцам героином. Ну и что? Пусть не торгуют бормотухой.

"Вы макиавеллист, считаете, цель оправдывает средства? корень зла здесь именно в самих мотивах, о которых, впрочем, распространяться у меня нет желания, не говоря уже о том, какое гнилое прикрытие для них используется."

Вы хотите поспорить о политике? :) Здесь? :) Простите, но Молдавия и Грузия реально враждебные России государства. И чем бомбить их, куда лучше ввести торговые санкции. Если вы не слыхали, что торговые войны используют США, Великобритания, Франция и прочие страны западной демократии - то это странно.

Ну а оправданность данной торговой войны на мой взгляд - полнейшая. Я бы действовал куда более жестко.

"подчеркну: мне все равно, КАКИМ. печень и почки в России сажали и будут сажать"

Собственно, что и требовалось доказать.

"славная традиция в употреблении тройного одеколона и метилового спирта с запретом сабжевых вин"

Дорогая жительница славной страны Германии, родом из славной Грузии! Позвольте мне, как россиянину, с грустью признать факт существования в России алкашей, которые пьют аптечный спирт, а иногда и одеколон. Метиловый спирт не пьют, ибо редко после того выживают. Однако, данный контингент не пьет _никаких_ вин. Ни французских, ни грузинских. Их спасать уже бесполезно.

А вот тех, кто пьет вино - стоит пересадать с гадких молдаво-грузинских суррогатов на хорошие виноградные вина.

>>если Вы грузинка - то Ваше мнение тоже предвзято

это автоматически означает то, что и Ваше мнение как россиянина также может быть предвзятым.

я и не претендую на полную беспристрастность. однако, являясь россиянкой с грузинскими корнями, имею возможность менее однобоко смотреть на ситуацию и, соответственно, более трезво ее оценивать.

>>войны используют США, Великобритания, Франция и прочие страны западной демократии

естественно, они их используют - например, если я не ошибаюсь, в США до сих пор действует эмбарго на японский рис. однако ими при этом не используются в качестве прикрытия решения соответствующих комиссий о его несоответствии нормам, т.е. методы очернения репутации товара на международном рынке. хочешь вводить эмбарго - вводи, зачем при этом оправдываться призрачными благими намерениями курам на смех?

это попросту нечистоплотно, по-моему.

>>А вот тех, кто пьет вино - стоит пересадать с гадких молдаво-грузинских суррогатов на хорошие виноградные вина.

вся беда в том, что хороших вин больше не станет, напротив. вина соответствующей ценовой категории начнут бодяжить из дешевых контрабандных виноматериалов, их [вин] качество от этого, сами понимаете, не улучшится. причем целевой аудиторией в этом случае выступят именно несведущие любители дешевого "букета молдавии" - люди в теме (как показали комментарии к этому посту) сабж все равно как не не покупали, так и не собираются.

"это автоматически означает то, что и Ваше мнение как россиянина также может быть предвзятым"

С чего бы это? Россия вина не производит (почти), у меня тут ложного патриотизма нет.

"естественно, они их используют - например, если я не ошибаюсь, в США до сих пор действует эмбарго на японский рис. однако ими при этом не используются в качестве прикрытия решения соответствующих комиссий о его несоответствии нормам"

Вы плохо знаете вопрос. :) Все они используют. И открытое признание: "это вражеская страна", и придирки к санитарным нормам и т.д. и т.п.

"вся беда в том, что хороших вин больше не станет"

Почему же? Вместо покупки дешевых грузино-молдавских суррогатов будут покупать дешевые, но все-таки вина из южной америки и испании.

>>С чего бы это? Россия вина не производит (почти), у меня тут ложного патриотизма нет

так мы же установили, что дело не в вине, а в политике. соответственно, имеются в виду политическая, с позволения сказать, ориентация и симпатии к соответствующим странам.

>>Вы плохо знаете вопрос. :) Все они используют. И открытое признание: "это вражеская страна", и придирки к санитарным нормам и т.д. и т.п.

окей. покажите, как хорошо владеете им Вы: с примерами и ссылками на внушающие доверия источники. голословно утверждать можно все, что угодно. докажите, что подобное очернение - суть цивилизованная торговая война XXI века.

>>Вместо покупки дешевых грузино-молдавских суррогатов будут покупать дешевые, но все-таки вина из южной америки и испании

еще раз прочитайте мой ответ по этой теме выше.

хотели бы - уже давно бы завезли. с палевом оно как-то проще - себестоимость нулевая, знай продавай да наваривайся. помимо этого, внизу правильно отметили: "Кто помешает тем кто гонит здесь на месте чернила под названием "грузинское вино гордость молдавии" покидать в те же цистерны по паре виноградин из чилийского ящика (вроде, бывает на рынке), и продавать тоже самое, но как чилийское? Этикетки,полагаю, напечатают новые, раз уж эти печатают..."

так что долой розовые очки.

"так мы же установили, что дело не в вине, а в политике. соответственно, имеются в виду политическая, с позволения сказать, ориентация и симпатии к соответствующим странам"

Упрощаете. С теми же прибалтами отношения у России ничуть не лучше. Но я был бы резко против запрета на импорт их сыров или рыбы - просто потому, что это приличные товары в своей ценовой группе. А в случае с Молдовой и Грузией закупка их вин и коньяков выглядела наполовину как гуманитарная акция. Это во времена СССР у нас был лучший коньяк армянский, шампанское - советское, вино - молдавское. Сейчас можно сравнивать и выбирать.

"окей. покажите, как хорошо владеете им Вы: с примерами и ссылками на внушающие доверия источники. голословно утверждать можно все, что угодно. докажите, что подобное очернение - суть цивилизованная торговая война XXI века."

Рекомендую почитать об истории торговых отношений США и Китая, к примеру. Обвинения США, что Китай использует труд заключенных при производстве текстильных изделий, повышение в связи с этим пошлин. :) Почитайте про торговые эмбарго США против Кубы, Афганистана, Бирмы. Запрет ЕЭС несколько лет назад на полеты в Европу "слишком шумных" русских и (!) американских самолетов. Запрет США на запуск российскими ракетоносителями спутников с любыми американскими компонентами (под предлогом - "а вдруг русские украдут наши секреты?") - Россию практически выбили с того рынка, где она могла зарабатывать высокими технологиями большие деньги.

В общем, много чего можете найти - если будет желание. :)

Впрочем, я бы не кокетничал на месте нашего правительства и прямо заявил - "да, это экономические санкции, нам не нравится поведение лидеров данных стран". России, слава Богу, не нужно притворство...
Но, видимо, пока духу у властей не хватает. Пятнадцать лет унижения не прошли для страны бесследно...

"Кто помешает тем кто гонит здесь на месте чернила под названием "грузинское вино гордость молдавии" покидать в те же цистерны по паре виноградин из чилийского ящика (вроде, бывает на рынке), и продавать тоже самое, но как чилийское?"

Молдаво-грузинские суррогаты гнали не в России, а в Грузии и Молдове.

>>Рекомендую почитать об истории торговых отношений США и Китая, к примеру. Обвинения США, что Китай использует труд заключенных при производстве текстильных изделий...

это действительно интересно, надо будет ознакомиться.

Вас обидело вот это?

"Вы дурак, да?
Запреты - политические, ясен лавр. :)"

Ну, знаете ли... Ясно даже и напившемуся молдавского вина ежику, что тут фигура речи, а не выпад в ваш персональный адрес. Не зря и смайлик стоит. А вообще-то в порядке вещей резкие высказывания по поводу вкусов. Резкие - но не хамские. Попробуйте почуствовать разницу. Она, примерно, как между молдавским "каберне" и чилийской карменерой.

видимо, Ваш порядок вещей отличается от моего.

честно скажу, мой мне больше по душе.

Вот и замечательно. На том и покалим сростень. Вам - молдавское, мне - итальянское. Вы удивляетесь "с чего бы это вдруг запретили", а я иронизирую над этим удивлением.

Мне всегда интересны аргументы типа «Я живу в Грузии, Молдавии, Латвии, США и т.д.» Но ведь не всякий, проживающий на территории, является действительно знатоком каждого продукта, на территории производимого. А если и является, сомнительно, что может гарантировать, что в другие регионы был привезен именно этот товар, а не подделка под маской оного. Никто ведь не говорит, что грузинские или молдавские вина плохи. Хороши, когда настоящие. Вас возмутило, что по политическим соображениям россиян избавили от поддельного грузинского и молдавского вина? А могли бы и порадоваться, что отравы стало меньше.

перечитайте мою дискуссию с doctor_livsy, там содержатся подробные ответы на Ваши вопросы.

товарищ, шарящий в вине, обычно знает, что карменер - мужского рода. Карменера - это что-то неведомое, и если бы мне это попалось на этикетке, вызвало бы много больше подозрений, чем молдавское каберне. не отвечайте, мне пожалуйста, и так дискуссия разрослась неимоверно...

Да мне как-то похер, как называть. Я его не читаю, а пью. А в паре с "каберне" лучше звучит "карменера" в женском роде.

P.S. Можете плюнуть в меня желчью. :)

Разумеется, пока они будут вести антироссийскую политику, такой шанс вполне есть. Хотя украинская водка и впрямь весьма хороша.

а это смотря что понимать под антироссийской политикой.

Под антироссийской политикой надо понимать политику, направленную против интересов России в регионе и против русскоязычных граждан собственной страны.

интересы России в регионе - как-то уж очень абстрактно звучит. сомневаюсь, что им следует проявлять лояльность, если они противоречат собственным.

впрочем, это уже выходит за пределы дискуссии о винах.

Да. Массандровские вина пока не запретили, можно жить. Впрочем, Крым - это временно оккупированная Украиной территория, так что недолго им рисковать осталось.

но всё же - кусочек ещё "той" Грузии

Да-да, а у нас от папы (он с г. Бельцы работал по линии судостроительной промышленности) остался маленький чемоданчик молдавских коньяков, выпиваем по бутылочке великие праздники!

Да, конечно. Кто бы спорил... По соответствующей цене совсем недавно можно было купить весьма достойный грузинский коньяк... Может, и сейчас можно - я не знаю, коньяки-то запретили? Но по очень соответствующей цене :)

эти бутылочки - подарочный набор 86 года выпуска

ну вот...

А кто может вспомнить, когда он последний раз покупал в Москве, грузинское вино или коньяк.
А после дегустации, мог уверенно сказать, да это то, что помню?
Кстати в грузинских ресторанах, подают домашнее вино в розлив, но там и цена соответствует качеству. Думаю, оно никуда не исчезнет.

Четыре года назад. Изумительное. Цицка. цена ок. 30 баксов.

вино грузинское не покупал никогда. Коньяк Сараджишвили и Варцихе брал. Вкусный, не спорю.

В Сан-Франциско, года три назад - "Алазанскую Долину" (красное) за 18 местных.
С увернностью заявляю - отстой и обман почтенной публики!
Никакого отношения к "алазани" моей юности:-)

я прекрасно помню. Мой поставщик привез ящик великолепного саперави, в каждой бутылке осадок с палец, вкус незабываемый 400 рублей бутылка.

ну, если из Грузии знающий человек привезёт, тогда конечно...

коньяк у них очень приличный

да ну, глупости какие.
коньяк у них - "так себе", не больше.

так-так-так...
что покупаем?

Всегда - мамочку и только мамочку!

Хороших грузинских вин даже в Грузии надо поискать, а нам поставлялось одно.... даже не знаю как это пойло называется. Так, что не много потеряли. Кубанские вина для маринада сойдут отменно;)

"С глубоким удовлетворением встретило всё прогрессивное человечество запрет на ввоз некачественной грузинской и молдавской алкогольной продукции. Доклад товарища Онищенко неоднократно прерывался бурными аплодисментами, переходящими в овации. Последующие докладчики полностью поддержали линию правительства на улучшение качества указанной продукции в розничной торговой сети, для чего, в свою очередь, призвали увеличить закупки в дружественных развивающихся странах Латинской Америки..."

Я забанен, что ли?

с чего вдруг такой вопрос?

Извините, просто кто-то удалил два моих коммента из треда, вот я и решил, что в догонку меня еще и забанили

(шёпотом) а ты будь дипломатичнее чуточку
конечно, есть всякие "мистеры тишайшие", с которыми человеческим языком говорить невозможно... но всё-тки... :)

вот еще! буду я со всякими пидорами дипломатию разводить.
на хуй и все дела!

с такими пидорами, как этот тишайший мистер, конечно. Но в остальном...

так же как и раньше.

То пойло, что раньше продавалось в российских магазинах под видом "грузинского вина" - вином назвать нельзя.

Настоящее качественное грузинское как раньше, так и в будущем искать умаешся и стоит оно зачастую дороже, чем аналогичное по качеству вино из нового света. Так что всего то исчезнут наконец (я надеюсь) с прилавков чернила. А потребителям волей неволей придётся переходить на другие чернила (потому как и молдавские и прочие в низшей ценовой категории так же моментально заполонит чернильная продукция подпольных "виноделен").

+1. Я вот тоже не понимаю только одну вещь - почему грузинское такое-сякое, его нельзя. А у меня в супере около дома стоит некий портвейн розлитый кажется в Подольске за 45 рублей (прописью - сорок пять рублей!). И его можно? Это ж точно те же яйца, только в профиль:)

да чего тут удивляться - ежу понятно, что выпад против грузинских вин - это экономическая дубинка. Просто в данном случае так совпало, что использование этой дубинки пойдет на пользу российскому потребителю.

да вот я сомневаюсь, что на пользу. В такой ситуации, как мне кажется, потребление портвейна по 45 рублев резко увеличится. Что ж тут полезного...

изготовление чернил из самого дешевого (а значит самого похабного) виноматериала грузии ведется на територии России.
Рынок 45рублевого портвейна уже насыщен. Значит те бодяжники, которые заполняли нишу 80-150 рублевого пойла перейдут на изготовление того жей пойла из виноматериалов других стран.

дык и где тогда польза? Я видала это все счастье - и балки с чилийским по полдолллара литр, и болгарское замороженное и все прочее. И чем это лучше Молдавии, которую они заменят?

быстро переориентировать производство сложно (этикетки, пробки... прочая ерунда, заказ виноматериалов из "откуда можно").
Всё это время часть потребителей, которым очень хочется - перейдут на продукцию чуточку более высокой ценовой категории и многие из них там и останутся...

постараюсь разделить ваш оптимизм...

Вот-вот, в этом-то самый вопрос и стоит...
Кто помешает тем кто гонит здесь на месте чернила под названием "грузинское вино гордость молдавии" покидать в те же цистерны по паре виноградин из чилийского ящика (вроде, бывает на рынке), и продавать тоже самое, но как чилийское? Этикетки,полагаю, напечатают новые, раз уж эти печатают...

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/1799307.html?thread=46214795#t4621 4795

Да, это возможно. Наши моряки частенько вспоминают, как возили танкерами из Ливии тамошнее вино, мда.

...а у меня эта ттема в ссылках выглядит как "Говорит и показывает Моск".
Гм.

Презентация отраслевой программы "Проект популяризации вина в Украине"
В Украине | 17.04.2006
Vodka.com.ua

18 апреля состоится презентация первого совместного проекта ведущих украинских производителей вин. Исходя из ситуации, сложившейся на рынке, украинские виноделы объединяются для создания и воплощения общей программы действий с целью повышения культуры виноделия и винопития в Украине.

На данном этапе основными проблемами винодельческой отрасли являются: перспектива экспансии зарубежных производителей (Италия, Франция, страны Нового Света и пр.) в рамках вхождения Украины в ВТО, а также продолжающаяся стагнация рынка вина Украины. Эти проблемы могут и должны быть решены только общими усилиями участников рынка.

Инициатором данной программы выступил Первый Национальный Винодельческий Холдинг. Его инициативу поддержали Корпорация «Укрвинпром», Концерн «Укрсадвинпром», Ассоциация «Союз оптовиков и производителей алкоголя» (СОВАТ), а также ведущие винодельческие предприятия страны.

Задачи отраслевой программы:
· Повысить культуру потребления вина
· Создать и в дальнейшем поддерживать имидж украинских вин
· Активно и тесно сотрудничать с правительственными организациями
· Проводить активную социальную и образовательную политику.

Начало реализации проекта запланировано на конец апреля 2006 года. Сама программа будет состоять из четырех этапов, и продлиться до конца текущего года.

Похоже, часть народонаселения не хочет признать, что все это время пили паленые помои задешево. Им хочется думать что этот шашлык из якобы барашка они запивали якобы "Хванчкарой". А теперь придется пить чуть дороже непривычные по вкусу напитки;) Хотя свято место пусто не бывает, найдут, какой гадостью удовлетворить чаяния страждущих.
Но если страна от помоев избавилась, могу только посетовать, что сделали это сейчас и скорее из политических соображений, чем гораздо до того из санитарных.

Большое спасибо за обсуждение! Было невероятно интересно вас всех читать!!! :) :) :)

Мажоритарные акционеры большинства молдавских винзаводов - российиские бизнесмены. Так что кого реально ударил этот запрет - еще подумать надо...