1. Кто ж знает? Во всяком случае вижу в Израиле, что картошку для латкес. трут на крупной терке. А на драники, вроде бы, на мелкой. Плюс латкес было принято жарить на гусинном жире. (Есть у меня кулинарная книжка "Шейне митомим" конца позапрошлого века. Неизвестный автор пишет там, что делать надо как у гоев но на гусином жире).

2. Нет. Это беларусская кухня, но с еврейским акцентом.
3. Как пиарить будете. Сколько вложите и.т.д.

А вообще это вопрос определения понятия нац. кухня. Для меня, безграмотного, и пельмени русская кухня. А вот Похлебкин считает иначе.

ой вэй. Как у гоев... А что, какая она, картошка для латкеса?

Да поди, какая в подвале есть. Как и для драников.

Там товарищ ее рекомедует натирать на очень крупной терке, чтобы получались, как он это называет "травинки". Эти травинки натирают прямо в таз с ледянной водой. Потом отцеживают, добавляют яц и всенепременно мацовой муки. И на смальце обжарить.
А картошка она какая придется, конечно.

> драник - это национальная белорусская кухня >
В Германии мне популярно объяснили, что это не так. Патент на "Блинчики из тёртого картофеля" принадлежит именно им.

а где можно ознакомиться с решением международного арбитража по данному вопросу?

Там же - в Германии, желательно в Баварии поближе к Мюнхену(там бюро Европатента). Заходишь в пивную и заводишь спор про ... и сразу отгребаешь в
В Дюсельдорфе говорят, что это они всех научили готовить картофель, мол французы только и могли его "в мундире". Можно ещё в Голландию заехать, хоть и не далеко, но напрасно - я точно знаю, что они скажут.
И вцелом они будут правы - в Белоруссию картофель пришёл с Запада.

а как они ЭТО называют? Я имею в виду само изделие? И на коком жиру они его (изделие) жарят?

Известно, на смальце. Откуда у них диких, гуси?

так на смальце же некошерно!

Называют Kartoffelpuffer, иногда Reibekuchen, Kartoffelpfannkuchen и еще миллион названий, принятых в той или иной местности.
Жарят в основном на свинном смальце, но иногда проскальзывают рецепты, в которых упоминается раст.масло или даже маргарин.
Подают же то со сладким яблочным муссом, то с печеными сливами, то с жареным салом, а иногда запекают с сыром

К Вашему исчерпывающему ответу(за который большое спасибо) могу бобавить лишь, что когда я был на фестивале в г.Унна, то их жарили на высшем достижении химического прогресса и дружбы народов с примесью колонизации - на смеси пальмового, кокосового и ещё хрен знает чего.:)

На Gänseschmalz (гусиный смальц) - в Кельне :)) Есть такая забойная будочка у главного вокзала, между путями и Домским собором - от нее гусиной вонью несет за км :))) И яблочным муссом.
Кстати, в Баварии картоху внедряли методом "от противного" :))) Запретили ее крестьянам растить, а графские поля солдатами охраняли. И народ потянулся ее воровать густой толпой - только успевай высаживать :)) Как только время у меня образуется, так подробненько расска..
А че спорить-то? Где картоху растили, там ее и терли, и жарили.А вы все - первородство..

Где картоху растили, там ее и терли, и жарили.

и Колумба кормили латкесами, ему таки понравилось:))

За латкес не скажу, лжать не стану. А лепеху из тертой картохи почти черного цвета (кужура обалденно фиолетово-иссиня-черная) индейцы в ю.америке точняк пекут. И на рынках продают горячими. Может, Колумбус там и прикупил?
Правда, мне больше понравилось, как они картоху целиком в яме под костром вместе с ребрами ламы запекали. Причем эстеты: картошку берут разноцветную, только клубни примерно равной величины. Потом собираются вокруг потухшего костра всем горным селом, выкапывают и съедают.

Европейская версия латкесов-драников - только и только Эльзасская! Причём, поскольку у них там в Страсбурге расположено немало европейских институций, решение европейского арбитража по этом вопросу сомнений вызывать не может.

!!!

сто процентов

В России заявителям отказали из-за "отсутствия принципиальной новизны".
Дело в том, что их обошли белоруссы - в книге "Вегетарианская коллекция" Делии Смит (которую хвалил г.Двонк) на стр.42 упоминается - "Белорусский морковный салат" где морковь тоже натирается на мелкой тёрке. На горе заявителей именно эта пупликация и лишила заявителей приоритета.

Зато сбитень и расстегаи - наше, исконное. Лужков изобрел.

не Лужков, а тот бородатый мужик из мэрии, чей патрет в каждом "Русском бистро"...

Уж не знаю, какой там мужик, а патенты на это дело у Лужкова.

А что, скажем, украинские деруны здесь вообще рядом не стояли?

хороший, кстати вопрос

Жаль, что не доведется заслушать начальника транс... тоись из Ирландии кого.
Они тоже думают, что по картошке они главные.:))

украинские деруны в ужгороде называют - кремзлики... )))

а что это слово обозначает?

деруны ) мы еще официантку долго спрашивали что это ) в закарпатье очень много слов смешанных из разных языков )
и кухня своеобразная.. боблевеш, лоци, човлент, речная форель в миндальных орехах.. бануш с брынзой..

а откуда слово произошло.. я задам вопрос знакомым филологам )

Для меня это слово "пахнет" немецким. В Австрии есть города Krems, в том числе, и довольно большой на Дунае.

Поспрошал знакомого, происходящего из тех краев и активно владеющего тамошними языками. Утверждает, что слово это имеет венгерские корни и сочетает в себе два значения - и "картошка", и "драть-тереть".

Полез в словари венгерского:
"кремзлики" <-- ["krumpli" + "reszel"] = дословно = ["картофель" + "натирать"]

Да и само слово "латкес" обычно выводят непосредственно от "оладей".

Нельзя не признать здесь, однако, высокую степень диаспоро-кулинарной корреляции. С гусями или без оных, на постном.

Я думаю, что латкес - это национальная кухня евреев-выходцев из Белоруссии. Тяжело представить марокканцев, жарящих латкес. И потом, белорусы драники едят круглый год, а латкес вроде на праздник (Хануку?)

А про рыбу-фиш, прошу, ни слова - у меня желе никак не застывает, будь оно неладно

а ты эта, желатину туда, желатину!

Майонезу верней будет.

Зачем плохому учишь? Я ту рыбку лет с 16 готовлю, т.к. в моей семье ее все любят, а готовить никто не хочет. Желатин - это профонация

будешь сливать и упаривать? Или отдельно рыбью чешую уваришь?

подожду еще чуток. Чешуи нет. Если не застынет, пойду на рынок за мелочью. Главное не понятно, где накосячила - было 2 больших карпа, широкая кастрюля, воды около 1,5 литров.

большие - это сколько, килограмма по два?

1,5 и 1,8

*подпрыгивая на месте* А уменя все застыло, а у меня все застыло!!!
Зря я панику поднимала раньше времени - надо было сразу на балкон вынести.

(мрачно) в морозилку еще поставить самый верняк

да ладно тебе, на улице плюс пять, а у меня на кухне все 25 - я тесто ставила, окна закрыла, духовка работала, реально жарко

рад, шо все багополучно завершилос. Этот желе он как чайнек, когда нужно чтоб он быстро закипел - никода не закипает, назло

лучше скажи, ты Божеле этого года пробовал? Или лучше посоветуй что-нибудь к кускусу с бараниной, а то я сейчас в магазин приду и как всегда буду тупо смотреть на стенды

пробовал. Слаще на мой взгляд чем в прошлом.

спасибо, поеду выбирать

Да нет, жарют еще как. Но это их точно белорусские выходцы научили.

Белоруссии - и, как минимум, ещё Литвы!

и Украины! деруны ведь!

тогда уж и Польши

о! действительно! куда ж без Польши-то?
Хотя, если подумать, то во времена "Литовско-Польского периода" истории нашей незалежной, одним гусударством были и Литва, и еще Прибалтики кусок неслабый, и Польша, и Украина, и Белоруссия...

Только вот картошки тогда ещё в этих местах не водилось :)

Упс!

Деруны-то украинские, кто ж спорит. Но я-то про латкес отвечал.

Ой, а ви думаете, с Украины таки не вышло евреев?

Мой дедушка, например :)

А на Украине их тоже называли латкес?

Та не... Дерунами и называли. По крайней мере в моей семье. где форшмак оставался форшмаком, а гефилте фиш так и не стала какой-нибудь рыбой :-)

Ага! Вот и мне так казалось, - а писал-то я про латкес.

а я вот разницы все не найду. разве что мука не мацовая...

Так и пост примерно о том же. Тут объёмное полевое исследование нужно, сбор статистики и т.п.

Евреи из Восточной Европы привезли в США кучу блюд, которые теперь в США считаются еврейскими, а не блюдами этнических кухонь откуда приехали иммигранты. Никакой технологической разницы в приготовлении нет.

понятно.

Я слышал версию, что в латкес добавляется мука, тогда как в драник- нет. Но у есть некоторые сомнения в правдивости этой версии

Я думаю, что это уже "додумки". В драники часто тоже норовят муку запихнуть - так же проще

ой, не говори

ну-ну, не преувеличивайте

да-да, вот у моей бабушки драники готовились на смальце, так что это точно не латкес были

Моя бабуля,она из уцелевших в войну немецких евреев, муку не добавляет. А вот тетя,их семья жила до войны в Орынине, делает с мукой. А я, совсем затурканная, несколько лет делала драники по рецепту с ОР и только 2 года назад спросила рецепт у бабули, она настаивала на мелкой терке и отсутствии муки. И она укладывает готовые латкес в кастрюлю с "еврейским" мясом и прогревает их перед подачей.
Может дело в том как натерта картошка, вот у тети в варианте с мукой - крупно...

Не смогла удержаться - проверила:
натерла 3 крупные картофелины на крупной терки+1 луковица+1 яйцо+ соль+ слила, лишнюю,на мой взгляд, жидкость -пожарила без муки паршиво переворачивается, но вполне съедобно
Все то же на мелкой терке - гораздо приличнее
Все то же на крупной терке + 2 ст л муки- еще приличнее.
Жарила не на гусином смальце- нету у нас гусиков, в оригинале на гусином смальце, а на кукурузном масле.
И куда я все это девать буду? Нажарила до матери картофельных драников или латкес....

Я думаю, что правильного или неправильного рецепта нет. Это какие-то местные или семейные вариации, которые несущественны.

вообще-то Похлебкина знаю почти наизусть.

Вот так вот, век живи, век учись - я была уверена, что тереть картошку для драников на крупной терке я придумала сама... А это, оказывается, латкес!!!

Совершенно обыскалась Вашего рецепта противопростудного супа из головы семги. Не подскажете, по каким словам искать в змеяндексе? А то бульон я уже сварила, а вот чего дальше делать..

http://go.access.ru/guests/vred_fishsou p.html

1. Драники - это "оладьи" из жидкого(!) теста на основе тертого картофеля. Латкес, как я понимаю - не совсем тесто, а масса на основе картофельной стружки. Иногда в тесто драников добавляется для воздушности немного соды - практически бесмысленно для стружки-латкеса.

2. Да так и следует считать. Если говорить о пальме первенства, то к индейцам. В каждой кухне есть более и менее древные блюда и однозначно есть заимствования, переосмысленные уже в своем национальном видении блюда. Драники, хотя и предполагают большое количество вариаций в рецептуре, но чтобы они готовились на птичьем жиру - не встречал. Потому латкес - смело относим к еврейской кухне.

3. Затрудняюсь ответить. Для туристов - достаточно быстро. А на самом деле, когда его начнут готовить домохозяйки. Хорошие домохозяйки как правило с удовольствием заимствуют рецепты из других кухонь. Мне приходилось пробовать фиш в исполнении разных поваров. Самое лучшее их того что пробовал было сделано белоруской.
Но если вдуматься в то, что является национальным блюдом, то это устойчивый элемент национальной кухни как часть национального быта. Т.е. один из способов изготволения "естественных" продуктов, постоянно выращиваемых, вылавливаемых, добываемых в зоне проживания нации или, как исключение регулярно закупаемых. Национальное блюдо отражает способ отражающий традиционные национальные подходы к рациональному использованию продуктов, представления о пригодности тех или иных продуктов к употреблению и, наконец, вполне определенное место в ранжировке - праздничный стол, повседневный стол, стол по особым ритуальным случаям. Кстати устойчивые элементы "общепраздничного" стола далеко не всегда являются национальными блюдами. Новогоднее шампанское все же вряд ли станет русским национальным напитком, а мандарины - национальной закуской. Ресторанные диковинки - из той же серии.
Так что подводя итог могу сказать. Гефилте фиш станет русским национальным блюдом под новым названием когда у вас с пацанами начнут выспрашивать русские посетительницы-домохозяйки, а затем упрекать вас в том, что что-то не так рассказали, и, наконец, говорить, что вы все делаете неправильно и не умеете готовить.. "тельное по Московски". :-)

Поскольку определил, что национальное блюдо предполагает рациональное использование произвоодимых нацией продуктов, то в чем рациональность драников.
В виде драников даже проросший или подмерзший картофель будет хорош или неплох на вкус. Надеюсь, этим все сказано.

1. А вот мне рассказывали, наоборот, что нау хау евреев состоит в том, что они для нажористости добавляют в торкованую массу немного муки.

2.Я в детстве золотом жил в пригороде Вильнюса, многие семьи, в том числе и мы держали гусей, кур и жарка драников на гусином, курином, свином жиру была большом ходу. Состав семей при этом был самый разнообразный, белоруссы и литовцы с поляками, преобладали, но жарка на птичьем жиру - нормальный прием деревенской белорусской кухни.