russ_eu (
russ_eu
) пишет в
kitchen_nax
@
2006
-
11
-
25
04:26:00
Отчего в итальянских рецептах
о варке изделий из теста, часто упоминают о том, что соль надо класть в кипящую воду?
Знаете?
Почитайте
инструкцию к кастрюле из нержавеющей стали с наваренным дном
.
(53 комментария) - ()
snorkelstein
2006-11-25 07:36 am (local)
(
ссылка
)
Хорошая нержавейка. Качественная.
russ_eu
2006-11-25 01:04 pm (local)
(
ссылка
)
€ 120.00
snorkelstein
2006-11-25 07:00 pm (local)
(
ссылка
)
Интересная цена. За такое качество.
russ_eu
2006-11-25 08:25 pm (local)
(
ссылка
)
качество обычное, с гарантией, именно поэтому есть инструкция
эта кастрюля в диаметре имеет 50 см.
snorkelstein
2006-11-25 10:58 pm (local)
(
ссылка
)
Я 15 лет назад купил себе кастрюли из нержавейки. По талонам еще. Сыпал и сыплю соль как попало. Не портятся. Что я делал неправильно?
russ_eu
2006-11-25 11:56 pm (local)
(
ссылка
)
Интенсивность несколько другая, эта кастрюля вмещает обычно 30-35 кг разных продуктов и стоит на плите по 5 часов в сутки.
snorkelstein
2006-11-26 12:00 am (local)
(
ссылка
)
Костя, ну не может хорошая нержавейка так реагировать на соль. Говорю как человек, наблюдающий нержавейку в морской воде.
в морской воде nashel
russ_eu
2006-11-26 04:37 pm (local)
(
ссылка
)
http://img90.imageshack.us/img90/3591/r zhavchus6.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/9 356/rzhavch1ql0.jpg
Re: в морской воде nashel
snorkelstein
2006-11-26 04:40 pm (local)
(
ссылка
)
Да ржавеет она в морской воде, ржавеет. Потому и мажут дайверы свои ножи силиконом. Но ржавеет медленно. А концентрация соли в морской воде и макаронах отличается во сколько раз?
в тесте концентрация
russ_eu
2006-11-26 04:53 pm (local)
(
ссылка
)
намного меньше той, которая будет на дне этой кастрюли, если кинуть в холодную воду соли на 30 литров
Re: в тесте концентрация
snorkelstein
2006-11-26 05:01 pm (local)
(
ссылка
)
...где эта соль так и будет лежать, не растворяясь.
russ_eu
2006-11-26 05:26 pm (local)
(
ссылка
)
... мы говорим о кухне?
Ситуация: помошник повора, кастрюля, З кг. лапши, 350 граммов соли, 30 литров воды и газовая плита.
snorkelstein
2006-11-26 05:29 pm (local)
(
ссылка
)
Я устал. Там уже специалист-физик объяснял, а Вы все не верите.
russ_eu
2006-11-26 07:11 pm (local)
(
ссылка
)
Чему я не верю?
Есть конкретная рекомендация производителя, мне ей не верить?
Полюбопытствую, если другие производители дают такие же советы для аналогичной продукции.
Вообще, этот магазин продаёт высококачественные товары, а такие кастрюли там были только от одного производителя.
snorkelstein
2006-11-26 07:51 pm (local)
(
ссылка
)
Значит, у этого производителя есть проблемы с качеством.
Re:
russ_eu
2006-11-26 04:56 pm (local)
(
ссылка
)
в воде главное, чтобы нож не был тупым, а силиконом мажут наверное обычные стальные, они твёрже, чем из нержавейки и дешевле
Re:
snorkelstein
2006-11-26 04:59 pm (local)
(
ссылка
)
Костя, ну и покажите мне хоть одного дайвера с обычным стальным ножом.
Насчет твердости - тоже мимо.
хоть одного дайвера
russ_eu
2006-11-26 06:45 pm (local)
(
ссылка
)
Вы кого дайвером называете?
Тех, что дыхательными аппаратами или с баллонами?
Им запрещён лов рыбы у берегов, а вот без них - можно, ну и имея аппарат дыхания, у них больше времени, чтоб резать.
У меня стальных 2 штуки, ну и этот тоже теперь.
Re: хоть одного дайвера
snorkelstein
2006-11-26 06:55 pm (local)
(
ссылка
)
О чем Вы? Я катастрофически теряю нить разговора.
Re:
russ_eu
2006-11-26 07:12 pm (local)
(
ссылка
)
вы тут про привычки дайверов начали ;)
Re:
snorkelstein
2006-11-26 08:01 pm (local)
(
ссылка
)
Я говорю о том, что у дайверов не бывает ножей из обычной стали (кроме нержавейки, бывают титановые). Вы в ответ объясняете, кому можно ловить рыбу. Ваша фамилия Ионеско?
не бывает ножей из обычной стали
russ_eu
2006-11-26 08:19 pm (local)
(
ссылка
)
я практикую snoorkeling, не знаю, если вы подозреваете о таком виде активного отдыха, зачем мне нож на ноге я прекрасно знаю, ржавчина там стоит на предпоследнем месте
russ_eu
2006-11-26 08:24 pm (local)
(
ссылка
)
snorkeling + ныряние с задержкой дыхания
wowka13
2006-11-25 07:39 am (local)
(
ссылка
)
т.е. сермяга в том, что кристаллики соли - лежащие на поверхности нагретого металла будут вызывать разрушение дна? Типа термодиффузия? Гм...а растворенная в воде якобы не может диффундировать? А если бросить в холодную воду, то соль не раствориться (быстро) и ляжет опять же на дно?
russ_eu
2006-11-25 01:06 pm (local)
(
ссылка
)
konzentrazija navernoje tozhe vlijajet
russ_eu
2006-11-25 01:06 pm (local)
(
ссылка
)
mikrotreshiny ?
bonpari23
2006-11-25 08:11 am (local)
(
ссылка
)
А как насчет стариного бабушкиного рецепта: Брось соль - и вода скорее закипит? Из наблюдений - действительно так.
vasja_iz_aa
2006-11-25 08:21 am (local)
(
ссылка
)
Лучше дров побольше в печку кинуть. Из наблюдений - действительно быстрее закипает.
Научите дуру, какие дрова использовать, а то всю голову
bonpari23
2006-11-25 08:46 am (local)
(
ссылка
)
))))
alice_lice
2006-11-25 08:24 am (local)
(
ссылка
)
это не бабушкин, а просто физика. Возможно именно здесь и зарыта собака. т.е. нужно бросать уже в кипящую, что б температура воды была выше.
pvivax
2006-11-25 09:53 am (local)
(
ссылка
)
Неправильный бабушкин рецепт, раствор соли будет закипать дольше, и чем выше концентрация тем дольше.
bonpari23
2006-11-25 10:15 am (local)
(
ссылка
)
Xiexiе ni, laoshi! (кит.)
vanechka
2006-11-25 12:13 pm (local)
(
ссылка
)
именно!
На сколько я помню
masha_vi
2006-11-25 10:02 am (local)
(
ссылка
)
крупинки соли создают центры вокруг которых и происходит бурное образование пара (испарение - парообразование с поверхности, а кипение - парообразование по всему объему, пар собирается главным образом вокруг центров неоднородности)
Добавление сахара/соли не на много повышает температуру кипения. 80% сахарный сироп кипит при 115, а 50% при 102.
Гораздо серьезней действует давление:)
Re: Насколько я помню
bonpari23
2006-11-25 10:22 am (local)
(
ссылка
)
Глубокий пардон, както-не думается о крупинках и давлении во время процесса добавления соли как химического элемента. ОК, резюме: к черту пережитки прошлго, даешь физику на кухню. Но посуду нада беречь.=))
Re: На сколько я помню
wowka13
2006-11-25 12:23 pm (local)
(
ссылка
)
Гм... буркну :) по жизни физикой кипения занимаюсь. Поэтому сразу скажу - плешь это :)
Re: На сколько я помню
arussian
2006-11-25 12:51 pm (local)
(
ссылка
)
Обьясни.
Re: На сколько я помню
wowka13
2006-11-25 04:59 pm (local)
(
ссылка
)
объясняю - ежли интересно - температура в кастрюльке (не скороварке) при умеренном кипении (даже с учетом конвекции) не однородна, есть градиент температуры, опять же не монотонный. Основной нагрев жидкости - в тепловом пограничном слое (очень тонком), затем температура монотонно убывает по высоте (в самом верху, там температура ниже, температуры кипения, а иначе и быть не может - раздел фаз жидкость-воздух уже есть, причем бесконечной кривизны - т.е. на поверхности перегрева в принципе быть не может). Соль НЕ снимает перегрева, потому как нет его по объему (не гомогенная система), то что пузыри идут, когда соль бросил, это растворенный воздух выделяется :) Попробуйте вместо соли ложкой помешать, в этом случае воздействие БОЛЬШЕ!, да и ЕСЛИ бы соль снимала перегрев, то жидкость бы начала УСТОЙЧИВО кипеть :)? но ведь не кипит.
Но вот когда вы в микроволновке нагревайте, там да, если ВОДА чистая, то она может перегреться (метастабильное состояние) и при инициации (например крупинка чая, ложка) вскипеть по объему (но на поверхности, она как бы снова недо грета, т.е. вода как бы перегрета внутри объема)
И пошла нудеть
masha_vi
2006-11-25 05:41 pm (local)
(
ссылка
)
*то что пузыри идут, когда соль бросил, это растворенный воздух выделяется :)*
растворенный воздух из чего? из соли или из воды?
Если в холодной воде растворяешь соль - воздух не выделяется (или выделяется в незначительных количествах).
Честное слово, я одну и ту же воду лью для приготовления в микроволновке и на газовой плите. Обычно "закипание" воды наблюдается при следующих условиях: относительно небольшой слой воды (10-15? см), вода нагрета достаточно - помутнение - мелкие пузырьки -шум (кавитация?). При засыпании соли - начинается кипение. Пойду проверю прям сейчас, вечером отпишу.
Это я не как професиионал, который 8 часов в день кипятит и греет:)) Это из школьного курса физики - или врала школьная физика и верить нельзя никому?
Re: И пошла нудеть
wowka13
2006-11-25 07:27 pm (local)
(
ссылка
)
Кипение идет НЕ в объеме... с поверхности нагрева... Шум, растворенные газы из ЖИДКОСТИ. Если охота можно термопару сунуть в жидкость(конечно в центр объема, но не голую, в капилляре заполненном маслом) думаю покажет, где то градусов 90. Тепловой пограничный слой имеет характерный размер примерно доли и доли миллиметра :)
этот феномен
russ_eu
2006-11-25 08:06 pm (local)
(
ссылка
)
возникает у кастрюль с большим объёмом как я подозреваю, к примеру диск в 60 или 50 см. в диаметре, поэтому там наверное металл получает микротрещины и со временем появляетсы коррозия, за пять лет продавцу вернули целых 2 кастрюли с такими проблемами
Re: На сколько я помню
vasja_iz_aa
2006-11-25 09:45 pm (local)
(
ссылка
)
В обычной чистой колбе вода замечательно перегревается без всякой микроволновки.
Re: На сколько я помню
wowka13
2006-11-26 08:55 am (local)
(
ссылка
)
Правильно - ИМЕННО в чистой колбе (или стеклянном чайнике). Поэтому при дистиляции на дно и бросают кусочки керамической трубочки, что бы инициировать кипение.
Хотя вода, как раз не очень хороший объект для перегрева. Легкие углеводороды, вот что прекрасно перегревается (н-пентан я примерно на 100 перегревал)
;)
russ_eu
2006-11-25 01:21 pm (local)
(
ссылка
)
A как себя ведет знамнтый "прочный слой алюминиевой окиси"?
snorkelstein
2006-11-25 07:01 pm (local)
(
ссылка
)
Быстрее закипит, если внутренняя поверхность кастрюли идеальная и вода доходит до перегретого состояния. А так это не закипание, а высаливание растворенного газа.
bonpari23
2006-11-25 10:03 pm (local)
(
ссылка
)
Профессор, а можно зачет осенью пересдать, ну как-то не подготовилась я. Но я, чесслово, читала!!!
snorkelstein
2006-11-25 11:01 pm (local)
(
ссылка
)
Верю.
pepel
2006-11-25 02:50 pm (local)
(
ссылка
)
Насколько я знаю, при добавлении соли в кипящую воду как-то правильно повышается температура воды, и именно в воду "правильной" температуры лучше всего опустить пасту. Правда, после соли добавив масла.
Но я всегда сыплю соль в кипящую воду просто потому, что меня так учили...
"Видишь ли, правнучка, у моей бабушки была маленькая плита, и целая рыбка на противень не помещалась"...
russ_eu
2006-11-25 08:00 pm (local)
(
ссылка
)
Этот совет стали давать задолго до появления кастрюль с наварным дном, это я так пошутил. Но рекомендация - настоящая, а совет про момент закладки соли, для меня лично пока без ответа.
Хотя вскипает с очень красивым эффектом бульканья.
wowka13
2006-11-25 08:26 pm (local)
(
ссылка
)
При концентрации NaCl 50г/л (ну очень солено :) ) температура кипения раствора будет примерно 100,8 C (при 760 мм рт.ст)
pepel
2006-11-25 09:16 pm (local)
(
ссылка
)
Более чем возможно:) Говорю же - меня так учили:)
50г/л
russ_eu
2006-11-25 10:34 pm (local)
(
ссылка
)
а что происходит с кальцием при вбрасывании соли при t=100C°?
wowka13
2006-11-26 08:50 am (local)
(
ссылка
)
так в воде соль то на ионы сама разваливается :) Вот сода гасится (но она сложнее по структуре)
(53 комментария) - ()
[
В начало
|
Новая запись
| | |
Войти
/
Выход
|
Поиск
|
Аккаунт
|
Карта сайта
]