ну и что?

(шепотом) я так думаю, афтар приобрел сканер. вот у меня нет сканера, и я не постю страницу за страницей Лярюс гастрономик...

А у меня есть "кулинарный путеводитель" Эскофье в дивном переводе, обхохочишшся. И еще 15-20-30 всяких книжек. И сканер есть. Устроить хепенинг?

гыгыгы, нет, такой конкуренции афтар не потянет :-))))

да и сообщество жалко, кстати....

покажите мне описание какого-нибудь вашего блюда, которое вы тут опубликовали

я ничего вам показывать желением не горю, особенно после тона вашей кхм...просьбы? ...
если вам очень интересно, вы воспользуетесь поиском, или еще каким-то ручным или автоматизированным образом и найдете все, что вас может заинтересовать.

Но мне, как и многим ответившим вам, совершенно непонятно, что должно вызвать восторг у читателей? сосканированный рецепт? так я вам скажу - тут у многих есть очень хорошие и интересные книги. Так что визга и аплодисментов по поводу выложенных страниц из книжек вы вряд ли дождетесь.Даже в том случае, когда книги хорошие и адекватные.

Ой, я в тырнете вчерася зарегестрировался, что тут ещё есть?

Вы действительно не правы,в отношении к Наташе!
По ее рецептам,готовят многие и я в том числе.
Следовало бы извиниться!

Эрик, спасибо, я правда очень ценю :) Но совершенно не стоит.
Человек не способен адекватно разговаривать и слышать собеседника. Я , честно сказать, жалею, что вообще вступила в разговор, и чего меня понесло (ты же знаешь, я как правило не ведусь на такого типа дискуссии).
Так что я продолжать не собираюсь что-либо обсуждать... а афтар пусть высказывается, если ему от этого лучше.

позволь, я оторву ему голову?

мне приятно, что в нашем сообществе есть такие настоящие горцы джеетльмены :-) Но, Вред, право, не стоит... Все равно разницы не почувствуется :-)

я попросил ссылку, её всё нет

Наташа несколько раз не ответила на простые вопросы, наверное стесняется.

вы, простите, идиот?

Вы мне расскажите, а то я не понимаю.
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2314889.html?thread=63134345#t6313 4345

Что такое Хорошая Кухня отвечу вам я.

http://go.access.ru/criticize/books helf/goodcook.html

Вам настоятельно советую сбавить обороты, а заодно на некоторое время воздержаться от новых постингов.

Вы сомневаетесь в том, что Нати публикует здесь рецепты своих блюд? :)) Но ведь эти сомнения очень легко развеять, воспользовавшись поиском. Правда, лучше это делать ДО того, как рука потянется к перу, а перо - к бумаге.
Иначе это будет выглядеть так, как и выглядит сейчас, - в высшей степени нелепо. Жизнь на этом виртуальном участке началась задолго до того, как Вы здесь появились. И будет прекрасным образом продолжаться и после того, как Вы исчезнете.

Нет ответа на простые вопросы, вы мне пригрозите, что глаза ешё закроете.

По-моему, у Вас серьезные трудности не только с переводом на русский (говорю Вам с полной профессиональной ответственностью - Вам абсолютно противопоказано заниматься переводами, это была катастрофа), но и с пониманием самых элементарных текстов. Негоже обвинять кого бы то ни было в чем бы то ни было, не произведя предварительно пару несложных действий по проверке возникших в Вашем воображении обвинений.

Вы задавали мне простые вопросы? Где и какие?

задавал naty_naty

Не часто случающийся срач кулинаров-лингвистов-переводчиков. Шикарное сочетание [записывает все упомянутые тезисы в блокнотик].

Кстате, заметил, что есть некоторая тенденция у переводчиков (к коим сам отношусь некоторым разнообразным образом) становицца кулинарами. Вот тема для научной работы - почему бы?

Дама вступилась за Наташу, которая уклонилась от от ответа на ряд простых вопросов, и теперь Наташа решила заполнять бессодержательными комментариями все мои сообщения.

Наташа уклонилась от ответа на вопросы, заданые в хамской форме. Если вы так не считаете - насчет формы, то я вас скажу - мне лично она тоже кажется хамской. Если вы не хотели нахамить - просто извинитесь, и вопрос, надеюсь, будет исчерпан.

и русских названиях Наташа перевела в разряд личных обид, но она написала наконец, что не знает русских названий итальянской зелени, хотя пыталась приписать её к овощам

в этом сообществе, как она написала, ищет общения, ну мне это совсем не мешает, однако это не повод для того, чтобы заполнять мои сообщения комментариями, с единственной целью - неудачно придраться

вас стало слишком много и форма этого общения с вашей стороны выглядит несколько навязчиво, особенно ваш спор о терминах, который, хоть и был как-то интересн в момент дискуссии с cook, но давно уже перестал таковым быть

Дим, это бессмысленно.

Я уже зареклась отвечать товарищу. Сожалею, что вообще начала это делать.

личных обид у меня к афтару нет, мне вообще в интернете кажется странным "лично" обижаться.

Зато у него ко мне масса личных вопросов и желания нахамить. поскольку я от такой формы общения удовольствия ну никакого не получаю, то никакие вопросы не по теме, а также на предположения афтара о тех или иных моих способностях, навыках и особенностях восприятия обсуждать с ним не собираюсь. Не потому , что нечего ответить (в отличие от мнения афтара), а потому что не вижу в этом смысла и интереса.

нет, о личной жизни я у Вас ничего не спрашивал, интересовался только местами, где вы могли быть в Италии и длительностью этого пребывания, исходя из публичной статистики, что работают в Италии только 1 из 10 женщин и обычно сидят дома и никуда не ходят, кроме магазинов докторов и школьных/дошкольных учреждений

Это так выглядит в моём почтовом ящике, я попытался ответить на все реплики Наташи, которая вызвалась поговорить о понятии "овощ" и "зелень", где отступила и не знает даже о том, что это за "зелень" с которой половина Италии делает омлеты как минимум раз 5 в месяц.

и русских названиях Наташа перевела в разряд личных обид, но она написала наконец, что не знает русских названий итальянской зелени, хотя пыталась приписать её к овощам

в этом сообществе, как она написала, ищет общения, ну мне это совсем не мешает, однако это не повод для того, чтобы заполнять мои сообщения комментариями, с единственной целью - неудачно придраться



http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2312861.html?thread=63081117#t6308 1117

если вопрос о том, "что вы имеете в виду под термином ... ?" - это придирки, то ваше "покажите что вы тут сами написали" - чисто хамство

надо было дополнить предложение словом "нах" или каким другим?

как модератор, прошу закончить дискуссию и не начинать новых

ясно

спасибо за понимание
я надеюсь, что ваши знания окажут пользу сообществу

По-моему, Вы по-доброму преувеличиваете :)) Из всех трех озвученных ингридиентов "шикарного сочетания" ко мне применим только последний, а также нездоровое пристрастие к первому. А к господину russ_eu - ни одного из. :))

Можно узнать, что это за книги?

(умоляюще) ненада. У меня кулинарная литература занимает 3 полноценных книжных полки, плюс еще 2 коробки. Это не считая периодики. И отличный сканер

И что, нет ничего, чтобы указать на отличие омлета от соуса русскими терминами?

эээ, я, видите ли, стараюсь ставить перед собой посильные задачи

Не любопытствовали, если тут или в подобных книгах нет ничего в помощь?
А то ведь и про ложных друзей переводчика начал мямлить и про русские понятия, которые якобы "без понятия", тьфу.

еще б он приобрел распознователь текста, ты было б совсем хорошо :)

не представляю, что потянет распозновать химические формулы, и откуда взять столько времени, чтобы вычитывать ошибки...

мне искренне жаль тех, кто сидит с телефонным модемом и вдобавок платит за траффик...

Ну и что в нём собственно русского или арзамасского?

Мимо таких рецептов обычно проходишь не задерживаясь.Что Вас привлекло?

Слово "гусь"?
Меня если честно, оно тоже привлекает.

Хе, в этом рецепте гуся смело можно заменить на бройлерного цыплёнка или вутку. Обозвать по-амстердамски и не придерёшься.

А я не говорил, что остальное поражает воображение. :)
Кстати, вутка с апельсинами - то шо трэба, да.

По-амстердамски нах!:))

фаршированного коноплёй?

Нет, зачем же? С манго. Известно, что соус с манго традиционная амстердамская заморочка, известная там со времен Пушкина.:)) Полагаю, что манго вместе с апельсинами попало в горные деревни амстeрдамщины из Арзамаса (ныне Горьковской области), куда было занесено псковскими лысыми гусями после боев с Шер-Ханом.

уважаю, из Мордвинов будете?

Увы мне. Из Евреиновых мы. А Вы?

Едет еврей в автобусе, заходит пассажир, еврей думает, если он останется сзади, то он мордвин, если пройдет в середину, то-русский...
Пассажир прошел вперед и сел рядом...
Так, значит он еврей...куда он едет? Он работник торговли или культуры. Я - работаю в торговле его не знаю, значит он работник культуры, Следующая остановка театр... Не выходит, значит едет к любовнице... У евреев любовницы только еврейки, в нашем городе две красивые еврейки Сара и моя жена.
У Сары я любовник, остается моя жена.
У моей жены два любовника Авраам и Исаак. Авраам сейчас в командировкe - остается Исаак. Доезжая до своей остановки еврей говорит:
- Иссак тебе выходить.
Исаак поворачивается и отвечает:
- А откуда Вы меня знаете?
- Вычислил - довольно улыбается еврей.

Угу. Я тоже люблю этот анекдот, ярко демонстрирующий, что пользуясь ошибочными посылками, можно прийти к безошибочным выводам.
Но можно и наоборот. Это часто бывает.


Пойти нешто, нарисовать рецепт гуся по-кфар-менахемски? С репой и гречкой?
Отчего ж он по кфар-менахемски, раз он с репой и гречкой, спросит меня пытливый читатель?
Да просто в Кфар-Менахем, что в 15 км от Ашдода, имеется гусья ферма. Чем уж там набивать гуся не имеет значения, но раз он имел несчастье родиться в Кфар-Менахем он-таки будет, зараза, по-кфар-менахемски.

Без никаких, сцуко, апельсинов. Задолбали апельсины!

ссылки надёрганы от балды, так как не хотелось довешивать всю главу, которая меня побудила на это сообщение

вы поищите сообщество г. Арзамас, и там спросите

Может быть , желание показать традиционный русский рецепт ?
Чтобы помнили?
Не думаю ,что большинство традиционных русских рецептов способны поразить ваше изощрённое кулинарное воображение , регулярно проявляющееся в этом сообществе , но ,видите ли , это историко-культурное наследие .

из этой книги меня поразила чёрная соль

а чем именно она вас поразила?

ни разу о такой не слышал, сделал как написано, действительно - очень вкусно

Ну как бы вам обьяснить -именно так готовили гуся на Руси. Правда , думаю , жареный картофель как гарнир во времена Пушкина не был популярен, а вот капуста и яблоки -да. Да и готовили гуся в печи .

а чем оно отличается от "жаркое гусь, по-литовски с яблоками"?

А широкое распостранение рецепта часто свидетельствует о его "старинности" . Никто ж не претендует на то ,что этот рецепт -русская монополия. Просто на Руси гуся готовили так. К тому же Литва- не дальняя заграница, культурные связи в этом случае достаточно сильны.

эээ, вот тех гусей вывели монопольно арзамасцы

А у нас тут имеется по литовким гусям эксперт, Гедрюс звать. Можно спросить.

и какие проблемы?
ну едят и что?

“Фи, невидаль — гусак! В заморье другие сыщутся”.

ну да.
видели мы гусей.
жарили.
ели.
что за восторг непонятный?
что вас так поразило?

не осталось картинок?

нет,а зачем?
ну гусь и гусь,делов то)

ха, сало оно и есть сало

ясно

Меня в этом традиционном русском блюде соус из апельсинов , позиционируемом как русское времён Пушкина,интересует одно -откуда повара того времени брали готовый томатный соус? Видимо , именно поэтому оно было доступно только очень богатым людям?

Это легко установить.
Следует посмотреть, чем торговали на рынках Арзамаса в восемнадцатом веке.

Ну , помидор в России ввёл в культуру как овощ Андрей Тимофеевич Болотов (1738—1833), причём помидор широко распостранился в России куда позднее ,чем его начали выращивать.
Осмелюсь заметить ,что в России 19 века не было обыкновения продавать на рынке готовые соусы .

тщетно искал картинки с арзамасским гусём, но не удалось за 2 минуты вытащить ничего

Название породы всё-таки указано как "псковские лысые" вроде бы.

Ой , извините , недопонято.

Помидор

Когда Дж. Вашингтону, будущему первому президенту США, однажды подали
на обед аппетитное жаркое, обильно украшенное помидорами, он и не подоз-
ревал, что его пытались отравить. Случилось это в 1776 году, в разгар
борьбы северных колонии Англии за свободу и независимость. Такой хитро-
умный способ избавиться от лидера армии колонистов изобрел повар Джеймс
Бестли. При этом он совершенно был уверен, что коварный замысел удался,
о чем и написал в донесении командующему английскими королевскими войс-
ками. По стечению обстоятельств послание не попало к адресату и пролежа-
ла в тайнике более сорока лет. Только в 1820 году мир узнал, какая неза-
видная роль была отведена помидору поваром - диверсантом. К счастью,
этот плод не оправдал возложенного на него высокого доверия и Дж. Ва-
шингтон после этой трапезы прожил еще 23 полных знаменательными события-
ми года. Сегодня эта история воспринимается как забавный курьез, а между
тем две сотни лет назад помидор действительно считался ядовитым. Вот ка-
кая оценка дана ему в книге "Полное руководство по садоводству", издан-
ной в Дании в 1774 году: Плоды крайне вредны, так как сводят с ума тех,
кто их поедает. Может, именно этой книгой и руководствовался повар - от-
равитель? Версия о чрезвычайной ядовитости помидоров продержалась в Ев-
ропе около ста лет. Возможно, ее породило то - обстоятельство, что ин-
дейцы Мексики, откуда томаты были вывезены испанцами и португальцами еще
в XVI веке, считали их непригодными для еды. Европейцы выращивали томаты
как декоративные растения в цветочных горшках на подоконниках, высажива-
ли вокруг садовых беседок и в оранжереях. Но, по всей вероятности, нико-
му и в голову не приходило использовать эти ярко - красные плоды, как их
называли, "золотые яблоки", в пищу. С недоверием к помидорам отнеслись и
в России. Предположительно, попали они сюда во второй половине XVIII ве-
ка. Именовали их тогда "псинками", "бешеными ягодами", "греховными пло-
дами", что уже само по себе свидетельствует о том, каким "уважением"
пользовались помидоры в народе. Но этот замечательный продукт все же
пробил себе дорогу на наш стол, став при этом не менее знаменитым и по-
пулярным, чем картофель. В России большая заслуга в реабилитации помидо-
ров принадлежит А. Т. Болотову.

Н. И. Ковалев
Современная русская кулинария

не, ну я конешно понимаю, что русский язык у вас - не родной, и выражать свои мысли поэтому вам на нем трудно.
но все же хотелось бы повторно спросить: ну и что? what's the point? perchè è quello?

пролистайте сообщество, в последних 100 сообщениях есть несколько запросов, на то, как готовить гусей, не заметили?

нет, не заметил. был запрос, где достать гуся, помню. Но это не то же самое.

У нас тут гуси с утками косяками летят к НГ - это народная примета :)) Пока рановато.

гуся? я утку в магазине не вижу, а тут сразу гусь...

при общении с вами создаеца впечатление, что разговариваешь с роботом, неспособным отследить контекст. Такой конечный автомат с выходом в интернет, но без памяти.

а у меня, что вам тема русской кухни вызывает рвоту и тошноту, но вы не выдеживаете и начинаете спрашивать, что в этом привлекательного

1) тема русской кухни не раскрыта
2) ничего о привлекательности я не спрашивал
3) вы меня с кем-то путаете

№1. Попробуйте исследовать тему с помощью вот этой книги одного из соавторов.

№2. виноват

№3. виноват, простите, в спешке оболгал

Вы знаете, у нас тут есть библиотечный раздел (в каталоге "Книги и т.п."), так вот это лучше туда, только в более компактном формате. Чисто теоретические посты здесь не очень приветствуются, как вы уже убедились.

ага, они вышибают почву из под ног у "авторитетов"

Спасибо, вы открыли мне глаза

У авторитетов, при всех их недостатках, почву из-под ног не очень вышибешь. Поскольку они готовить умеют, а также подкованы в теории и истории вопроса.:))

ot baldy