IKEA, cast iron dutch oven. У нас уже лет десять живет - не нарадуемся. Правда, у нас без эмали, а на сегодня в web-каталоге только эмалированный: http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/s ervlet/ProductDisplay?topcategoryId=1557 0&catalogId=10103&storeId=3&productId=66549&langId=-15&categoryId=15681&chosenPartNumber=80100675

В том-то и дело, что в каталоге только с эмалью...

Если найти токаря с хорошей машиной, да и срезать нах? Заодно отшлифовать внутреннюю поверхность - уверен, что она не обработана.

К большому сожалению, по целому ряду обстоятельств такой вариант в Канаде практически невозможен. Да и стоило бы это едва ли не дороже казана.

Для меня в Америке шлифовали, хотя удовольствие это недешевое, да. Только изделие после этого приобретает совершенно иные качества. Раньше многие фабрики это делали, да ещё и хромировали чугун снаружи, но теперь отношение к жизни изменилось. Никто не делает посуду класса роллс-ройс, все норовят наштамповать китайских цептеров.

Так тут сейчас все китайское. Хотя, происхождение отнюдь не связано напрямую с качеством.

Ещё на стенах гробниц египетских фараонов есть рисунки, рассказывающие о технологическом процессе шлифовки и хромирования котлов, как раз напротив стены, где описано производство красного и белого вина.

kostja, ты болен.

а ты - невежа от гастрономии, утверждаешь, что подобный чугун лучше, чем эмалированный



Это может тебе лично он лучше, поскольку тебе его прокаливать мило каждую пятницу на новолуние, а эмалированный такого ухода не требует, освобождая его владельца от кухонных забот по этой части.

У Lodge есть серия Logic, БЕЗ эмали. Типа такого:
http://www.amazon.com/Lodge-Logic-Pre-S easoned-5-Quart-Handles/dp/B00063RWYI/sr=1-4/q id=1165124075/ref=sr_1_4/002-5374608-302 2451?ie=UTF8&s=kitchen

советуйте сразу алюминиевый тогда

Я не поняла, что Вы , собственно, пытались сказать. Вам чугун без эмали не нравится? Или другие какие соображения?

Да он больной, не обращайте на него внимания. Пунктики у него кругом расставлены, а на аллюминии так просто фиксация.

Так и подумала.

Вы вроде в Канаде проживаете?
Обьясните Сталику, какие ограничения на использование алюминия на кухне предполагает HACCP?
Сталик всем рассказывает, что "слухи не подтвердились" и алюминиевой посудой можно пользоваться без ограничений.

Сталику ничего объяснять никому не надо. Он действительно достаточно осведомлён во многом.
Мне было не приятно читать, когда в Вашей перепалке я заступился за Вас и меня начали оскорблять. Дело не в этом. Зачем вы к Сталику цепляетесь? Он , я понимаю, старше Вас. Воспитан он немного в другом обществе, там маленько другие отношения между мужчинами.
Вам что не о чем писать? Или вы заснуть без его имени не можете?
Ссылка у вас странная HACCP Нахичеваньская ССР, что ли?
Каждая фирма производящая посуду делает всё, чтобы её продать, то есть самая лучшая та которую эта фирма производит. Хвалёный тефал, оказался канцерогеном. По вопросу алюминия. В любом случае он не такой вредный как нержавейка или эмаль. Нет в мире совершенства.

Ссылка у вас странная HACCP Нахичеваньская ССР, что ли?

Вот по этому вопросу мнение у нас одинаковое. Теперь раскажу что умеют в Узбекистане делать.
Вообще в СССР предприятия относились к группе "А" и группе"Б" Первые производили предметы производства(станки, металл) словом то что надо было стране и вторая группа производила товары народного потребления. Вот их всегда не хватало. И вот предприятия горуппы "А" заставляли производить то, что надо было народу. Вилки, ножи, кастрюли, чугунки. В министерсвах отделы , точнее управления даже былидля этого. В Министерстве чёрной металлургии это управление возглавлял родной брат Брежнева. Для него даже закупали красивый декор(типа переводок) в Италии, которым разрисовывали эмалированные кастрюли.
В Ташкенте, а это столица Узбекистана был завод, который выпускал самолёты(Ил -86 в частности) и сейчас даже говорят он есть. Такая схема была. В Такжикистане -дешёвая электроенргия(гидро) там алюминевый завод был, глинозём с Украинв даже везли.Потом с этот ляминия в Ташкенте самолёты делать. Естественно завод заставляли и на народ работать. Делали специальный сплав и выпускали мантышницы, казаны. Представьте себе возможности самолётостроительного завода. Там казан могли сделать зеркально отполировав его.Фараонам такое не снилось. Кроме этого самолёты делали из другого "крылатого металла" -титана. Для своих мантышницы из титана ваяли.
Так что , Костя, в Советском Узбекистане могли такое сделать, что никаким НАССР и не снилось.

Интересная ваша история только подтверждает, что "раньше" чем е. комиссары устроили переворот, никаких хромированных котлов из чугуна не существовало.

Что можно сделать на заводах я прекрасно знаю, так как какое то время работал на "Кр.Пр." и его филиале.

Эх, Костя... А ведь в FDA сидят те же самые е. комиссары. Куда же Вам податься?

Именно поэтому потребовалось введения HACCP, прямиком из программы подготовки астронавтов, а те самые, о ком вы подумали никогда не исследовали свойства алюминия, что то им это помешало сделать. Наверное $$ карманы отяжелили.

Е. комиссары первыми исследовали алюминиевые деньги и признали их непригодными для кулинарии. Кстати, по той же причине они вообще не носят денег в карманах.

Насколько я знаю, ни в Р.И. ни в разных республиках после переворота, ни в Р.С.Ф.С.Р. ни в С.С.С.Р. последующих Локотских Республиках и Эрэфиях, монеты из алюминия не изготовлялись.
Может это в Кагалах такие были при германской оккупации и ими расплачивались с е. полицаями?

Только с е.батальоном СС. Но он отказался. Передал всю валюту на Кр.Пр. для изготовления люминевых казанов, но Вы уже оттуда ушли.

ну да, так я и знал, XV KKK SS атамана Фон Паннвица

Hazard Analysis And Critical Control Point. Костя не знает о существовании FDA и приводит ссылки на случайные источники.

Я правильно понял, что вы считаете HACCP чем то отдельным от FDA?
И какие же ограничения существуют по инструкциям HACCP к посуде из алюминия?

Хотите спорить - дайте точную цитату и точную ссылку.

http://www.edisu.piemonte.it/gare/dwd/a ziende/gara7/alessandria_1a.pdf

Я просил цитату, а не целый документ. Желательно, с переводом.

"Запрещено использовать алюминиевые ёмкости."

Это конкретное правило для хранения продуктов на предприятиях общественного питания, введённое в Италии после принятия в ЕС нормативов HACCP к обязательному применению.

Именно для меня это прямая инструкция, за несоблюдение которой есть штраф от 250 евро, за каждый объект. Т. е. если найдут 3 в холодильнике - штраф будет 750 а не 250.

http://www.parlamento.it/leggi/dele ghe/97155dl.htm

Слухи о том, что из алюминиевого казана алюминий будет попадать в пищу – не более, чем
слухи.



...
Sicurezza igienica:
L'istituto Superiore di Sanitá Italiano, dopo accurata sperimentazione, ha riscontrato che, anche nel caso limite di una dieta preparata solo con recipienti di alluminio, il valore massimo di ingestione risulta essere di 6 mg. al giorno, mentre L'Organizzazione Mondiale della Sanitá indica un limite massimo giornaliero di ben 60 mg., valore accolto anche nelle Specific Guidelines del Consiglio Europeo, quindi l'uso di recipienti di alluminio perfettamente sicuro.
...
I difetti
Non conservare per diverse ore alimenti cotti nelle pentole di alluminio soprattutto se acidi o salati.
...

"не хранить в течении многих часов варёные продукты в кастюлях из алюминия, особенно если они кислые или солёные"

т.е. нельзя хранить ничего в алюминиевой посуде, только использование на время приготовления пищи, т.е. термической обработки

И что? В других странах точно такие же запреты, причем существуют они давно. При этом тред начался с вопроса о чугуне. Наблюдается явный когнитивный диссонанс.

Знаете, Костя, давайте Вы приготовите плов в эмалированном казане и расскажете нам о результатах. Ибо это единственный способ подтвердить Вашу правоту.

оно у гражданина опубликовано под видом "вок"

то можно прокалить масло и в эмалированном чугуне (но смысла в этом не вижу, так как эмаль прекрасно изолирует железо от окисления)

Вот приготовьте плов и расскажите.

Эмалированный котёл "вок" европейского производства фигурирует у Сталика.
Зачем он его туда включил? Однажды он написал, якобы "так надо".
Скрытая реклама? Или он готов отозвать фото, иллюстрирующее его текст?

Что касается шёлкового пути, по которому пришло Знание в Ферганскую долину, и прервашегося несколько столетий назад, сообщаю, что в КНР используют нержавеющую сталь для презентации приёмов кулинарии.

Уговорили. Приготовьте плов в нержавейке. Тогда и поговорим.

Если бы у меня такой был, то было бы о чём говорить.
Воки у меня чугунные и железные, даже есть вок из тонкостенного чугуна, как видно по фото - с насечкой и полированный.

http://stalic.livejournal.com/18907.htm l

Даже видно как облупилась плёнка от прокаленного масла, а эмаль держится.

http://stalic.livejournal.com/18907.htm l?thread=73691#t73691

Костя, это дествительно когнитивный диссонанс. Соседние постинги полностью противоречат друг другу, а комментарии к изображениям вообще никак не относятся.

Сталик пишет, что эмаль необходимо удалять фрезерованием, что он называет "шлифовкой", я правильно понял? И при этом он иллюстрирует сои писания фотографией эмалированного вока с облупившейся плёнкой от обожжённого масла.

Неправильно.

"Заодно отшлифовать внутреннюю поверхность - уверен, что она не обработана."

Мы Вас теряем.

Именно это. Эмалированный чугун не окисляет витамины, и не требует особенного ухода и регулярных прокаливаний.
Дело в том, что в Узбекистане эта технология недоступна по неизвестным мне причинам, поэтому Сталику скучно, и нечего посоветовать, если кто то купил современный продукт высшего класса.

Вам не кажется, что если человек просит помочь найти чугунок без эмали, то советовать ему приобрести эмалированный только потому, что за ним не нужно ухаживать, несколько нелепо? А уж тем более встревать с алюминием, который по определению чугун заменить не в состоянии?
Что касается НАССР, то, уж простите мою необразованность, единственная организация под таким названием, какую я знаю, вряд ли имеет отношение к готовке и посуде: это North American Society for the Study of Romanticism.

Еще, ввиду все той же моей необразованности, хотелось бы выслушать Ваше просвещенное мнение о том, какие такие витамины соханяются в пище после двух-трех часов медленного тушения, в чугунке ли или в алюминии?

http://russ-eu.livejournal.com/4299.htm l

Ваща статья только подтверждает, что витамины не перенесут двухчасовой термической обработки. Что дальше?

Дальше - поток сознания.

стр. 154

Стр. 20005672. У меня больше - я выиграл.

Вы русским языком владеете полностью?
стр. 154

Спасибо за заботу: я владею девятью языками, и мне пока хватает, а вот у Вас явно плохо как с пониманием русского, так и с манерами.

Вы получили ответ на свой вопрос про содержание витаминов, исходя из изложенного в тексте и теперь предпочитаете свернуть с обсуждения темы, верно?

и в последний раз. Я не получила ответа на свой вопрос, о чем уже несколько раз Вам говорила.

1. В цитируемой Вами статье, написанной, я подозреваю, задолго до моего рождения, на знаменитой странице 154 говорится о том, что после часа варки в капустном или картофельном супе сохраняется 50% витамина С. В горячем супе, стоявшем в теплом месте, но не кипевшем, сохраняется не более 30%. Из чего следует, что после двухчасового кипения витамина С останется 0%.

2. Все остальные витамины, кроме С, гораздо менее устойчивы к термическому воздействию, как написано в той же статье, так что для их сохранения овощи надо есть сырыми или сваренными на пару, а не тушенными в течение двух часов.

3. Sequitur: В гуляше или солянке незачем искать источник витаминов.

4. Sequitur: витаминам без разницы, в какой посуде погибать бесславной смертью, и все Ваши выпады против сырого чугуна в защиту эмали безосновательны.

А то дуралеи - виноделы всё в пластик, дерево и стекло стараются. Вот смех какой.

вам уже было 16 лет в то время,

авторы продолжают издавать учебники, и мне интересно узнать, если вы сможете обнаружить какие то различия между ними и используемыми в Канаде для профессиональной подготовки поваров

Еще будут указания, сэр? Разрешите приступать к исполнению, сэр?

Мне, Костя, хоть я и в Канаде, вполне хватает чем заняться. Обнаруживайте различия сами.

люди, писавшие эту статью о витаминах намного большие специалисты в этом вопросе, чем занятые проф. подготовкой в Канаде

Ага, спасибо.

http://www.ebay.com

Во, уроды!
Сдай, пока не отжёг.
И не надо искать токаря, там выемка по кругу - по фото, на взгляд миллиметра 3.5. Ну спашет, а дальше? Это же дно будет тоньше ровно на 4мм, а оно нам нафиг не надо!

Шо ж я - буду покупать котел за 90 гагар обыкновенных, не взглянув на дно?

А не преувеличиваете ли Вы значение этих выемок-впадин?

С точки зрения передачи тепла ко дна, какая разница в данном случае - газ у Вас или электричество? В обоих случаях тепло передается металлу газообразным теплоносителем - остатками сгорания газа из горелки или воздухом, нагретым электроплитой. Ведь непосредственный контакт дна с поверхностью плиты реально осуществляется лишь в считанных точках. И тут ни токарь, не фрезеровщик не помогут - при динамическом нагреве и неизвестно каком съеме тепла две разнородные "соприкасающиеся" поверхности всегда будут изогнуты по-разному. Видно ведь, что у Вашей сковородки по внешнему краю дна проходит бортик - сплошное кольцо "самых нижних" точек. Оно-то и будет максимально возможным образом соприкасаться с плитой, "запирая" постоянно перемешивающийся теплоноситель внутри. При этом американские буковки и пейзажики системе по барабану.

Если глубина "гравировки" много меньше "средней" толщины дна - тепло будет успевать распределиться достаточно равномерно. Впрочем, это можно проверить экспериментально, понаблюдав за "тихим" закипанием в сковородке тонкого слоя воды: если пузырьки не будут повторять узор буковок и пейзажиков - все OK.

Некоторые, правда, утверждают, что при неплоском дне плита попортится. Ну так, значит, - херовая плита, хотя я и не верю в неизбежность подобной катастрофы.

Подскажите пожалуйста, Вы тётя или дядя?

(специально проверив, для надежности подсказки)
дядя

Спасибо.

Дядя, Вы дурак?

А просто рукой почесать - не пробовали?

При таком дне попортится не только плита, а и все, что угодно. Кроме того, воздух - не самый лучший теплопроводник, как известно. Плохая плита тогда - со стеклокерамическим покрытием, к примеру.

Так что фтопку такое дно. Газовую.

Да ничего не попортится! "Порченье" может происходить только из-за очень неравномерного съема тепла с поверхности плиты. И плиты, которые излишне чувствительны к этому - заведомая лажа. Если уж они смертельно чувствительны к рисунку дна, то что с ними будет, если на них пролить жидкость?! Мы ведь кухню обсуждаем, где последнее неибежно.

Воздух плохой проводник тепла? Кто же спорит! Но ведь ничего иного между дном и эл.плитой не бывает. А смесь воздуха с газовыми продуктами сгорания в газовой плите - разве их теплопроводность выше?

Знаете, я предпочту поискать с плоским дном.

Ну, конечно, при прочих равных.

А вот если бы Вы после покупки того, что хотите, взялись бы ВНУТРЕННЮЮ поверхность отшлифовать, было бы очень любопытно узнать о деталях и результатах.

Лучше куплю не требующий доработки напильником.

Однако есть и третий способ передачи тепла, помимо контактного и конвекционного.

Ну, на передачу тепла излучением буковки на дне вообще не повлияют (если только их не хромировать и не полировать).

Если уж "есть контакт". Наверняка многие пытались приспособить казан классической Ср.Аз. формы к электрической плите, "проставив" между поверхностью плиты и казаном что-нибудь вроде куска широкой трубы подходящей высоты, с торцами, отрезанными перпендикулярно оси. Известно, каковы результаты подобных попыток?

Мне об этом ничего не известно, но уверен, что таким образом ничего существенного не случится.
Сегодня вот только приготовили с Хакимом на ресторанных электроплитах два казана плова (в ЦДХ, на Нон-Фикшн №8) и всё получилось замечательно. Конечно, немного опыта и некотрые знания при этом не помешали :)

<ничего существенного не случится>
Не понял: "ничто не изменится, т.е. с пловом все будет так же плохо, как и без проставки" или "плову будет хорошо, а плите это не навредит"?

Поздравляю с очередным успехом. Эх, хотел ведь выбраться...
Судя по масштабу мероприятия, казаны были классические - большие и с круглым дном. Ставили на низкие треноги и какими-то экранами окружали по периметру?

Нет, ещё для клуба на Брестской мы подобрали очень удачные казаны с плоским, широким дном - как раз для профессиональных электроплит. Литров по 12 они, наверное, по два килограмма хорошего риса принимают спокойно. Так что обошлось без экранов, но вот "уши" у них всё равно холодные. Lodge - лучше.

Из ассортимента в розничных точках, больше 5qt найти трудно, да и с покрытием они, т.е. не из сырого чугуна. По сходной цене нашел Bayou Classic в Home Depot. Устраивает вполне и размер подходящий.
http://www.homedepot.com/prel80/HDUS/EN _US/diy_main/pg_diy.jsp?prod_id=10038782 2&cm_mmc=1hd.com2froogle-_-product_feed-_-D 28X-_-100387822

О, спасибо. В нашем Хоум Депо в каталоге отсутствует, но будем искать.

"Всякие substitutes вроде толстостенной кастрюли отметаются с негодованием."
http://russ-eu.livejournal.com/8612.htm l

Вы извинитен, Костя, но я не понимаю, какое отношение рецепт плова имеет к Хоум Депо.

в этой casseruole не может получиться плова, я длительное время пытался понять такой жгучий интерес к этому чугунному котлу, а вчера решил внимательно прочитать способ приготовления от Сталика, и многое прояснилось

Кто такой Антипод - можете узнать у lj-user drugoi или ещё кого, кто был завсегдатаем на "Вечернем Интернете". Не знаю, если он застолбил место в жж.

Теперь мне стало любопытно, Сталик готовит такое же фуфло как и пишет, или он это написал специально, чтоб у тех, кто прочитает никогда не вышло правильно?
(Это часто встречается у жлобствующих поваров, встречал таких.)

Приготовьте плов сами. Хоть раз.

"Ровным слоем засыпаем морковь. Через две-три минуты перемешаем её по всему периметру казана с мясом и луком."
- подгорaeт

Работайте над собой.

12qt многовато, намеревался сослаться на 8qt.

Да меня и на 5 вполне бы устроил.

Вот так простые советские люди превращаются в канадолов и ботаников.
Что в Канаде китайцы перевелись? Или трифтшопов нет ?
В Штатах не проблема купить любого размера в корейском или китайском магазине.Хошь с Тайваня, хошь от коммуняк. А если дененг не жалко, то и от фирм, которые на НАСА работают можно взять.

Для этого хорошо бы иметь в городе чайнатаун, а при 300,000 населения это не так просто.

Буду в Торонто - посмотрю, конечно, но хотелось бы под боком, да и наверху пару ссылок кинули уже.

Вот еще в Canadian tire нашелся вот такой вариант, совсем уж без прикрас: http://www.canadiantire.ca/browse/produ ct_detail.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=1408 474396672292&bmUID=1165167870020&PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524443288291&assortment=primary&fromSearch=true

Спасибо еще раз.

на ебее у вас их полно c плоским дном, и с покрытием уже, и без, причем по таким ценам, что мне дешевле было в UK заказать.

и Lodge Logic есть

еще есть хорошая канторка, которая Jambalaya pots продает
они, увы, не высылают

И впрямь - увы...